Wat is nu de definitie van « Vlaanderen » ?

Omvat “Vlaanderen” alleen West- en Oost-Vlaanderen of horen ook Antwerpen, het Nederlandstalig deel van Brabant, Limburg en Brussel daarbij? Wat met Frans-Vlaanderen en Zeeuws-Vlaanderen?

Quelle est la définition de la « Flandre »?

Comprend-elle uniquement la Flandre occidentale et orientale ou est-ce que Anvers, la partie néerlandophone du Brabant, le Limbourg et Bruxelles y appartiennent également ? Quid de la Flandre française et de la Flandre zélandaise ?

Ce que dit Wikipédia sur le terme "Flandre".

Le terme Flandre et son adjectif flamand(e)1 possèdent des composantes géographiques, historiques, linguistiques (flamand), culturelles (et identitaires). Ils désignent donc, suivant le contexte, des réalités connexes mais distinctes.
Étymologie : (iie siècle av. J.-C.) Flaumandrum « terres » (suffixe ancien germanique -andrum) « inondées » (ancien germanique flauma, frison flâm)2. Le mot désigne les marais côtiers et de l'estuaire de l'Escaut.

Géographie

Le territoire de la Flandre s'étend de la mer du Nord à l'Escaut. Large plaine interrompue par les monts de Flandre.
Le sol de Flandre est humide 3 : marais de la Flandre maritime et de la Flandre wallonne, mer de Flines. En 1147, le comte de Flandre, Thierry d'Alsace fait dessécher les marais de Loos, d'Esquermes et de Wazemmes. Ces travaux ont été réalisés par les moines cisterciens. Les marais de bord de Scarpe ont été asséchés par les moines des abbayes d'Anchin, de Saint-Amand, de Marchiennes et d'Hasnon.
Les principales villes situées en Flandre, belge ou française, sont :
Calais ou Kales en flamand (France, Flandre flamingante et Artois flamand)
Douai ou Dowaai en flamand (France, Flandre romane)
Dunkerque ou Dunkierk en flamand (France, Flandre flamingante)
Hazebrouck ou Hazebroek en flamand (France, Flandre flamingante)
Lille ou Ryssel ou Rijsel en flamand (France, Flandre romane)
Bruges ou Brugge en flamand (Belgique, Flandre belge)
Gand ou Gent en flamand (Belgique, Flandre belge)
Tournai ou Doornik en flamand (Belgique, Flandre belge)
etc...
Histoire

Historiquement, Flandre s'applique :
à la Maison de Flandre, un lignage de noblesse franque
au Comté de Flandre
au comté du Moyen Âge, limité à l'origine par la mer du Nord, l'Escaut et les collines de l'Artois.
au comté des Pays-Bas à l'époque des Ducs de Bourgogne
à une partie des Pays-Bas espagnols et Pays-Bas autrichiens
à la "Province de Flandre", province française sous l'Ancien Régime
à la Flandre flamingante, Flandre maritime, ou Westhoek français la moitié de langue flamande de cette province.
à la Flandre wallonne, l'autre moitié, de langue romane
à la Flandre romane (appelée également Flandre gallicante ou Flandre wallonne), ancienne Flandre francophone
Au pluriel, sous la forme les Flandres, il désigne de façon plus ou moins restrictive tout ou partie de l'actuel Bénélux. Aux XVe et XVIe siècle, on s'en sert pour désigner l'ensemble septentrional des États bourguignons, ce que les habitants de cette région appellent alors pays de par-deça. Après la guerre de quatre-vingts ans, on s'en sert plutôt pour évoquer les Pays-Bas catholiques, par opposition à la locution Hollande qui désigne plutôt les Pays-Bas calvinistes, ou Provinces-Unies
Aujourd'hui

L'héritage historique et politique aboutit aujourd'hui aux distinctions suivantes :
En Belgique
En Belgique, le mot Flandre peut désigner :
La Communauté flamande et la Région flamande, deux des six entités fédérées de la Belgique fédérale.
La Flandre belge composée de la Flandre-Orientale (Oost-Vlaanderen ) et de la Flandre-Occidentale (West-Vlaanderen), deux provinces.
En France
La Flandre française est une région non-administrative du nord de la France.
Aux Pays-Bas
La Flandre zélandaise est une partie de la province de Zélande.
En littérature

Honoré de Balzac fait une large place à la Flandre dans son récit Jésus-Christ en Flandre qu'il dédicace à Marceline Desbordes-Valmore : « Â vous, fille de la Flandre et qui en êtes une des gloires modernes, cette naïve tradition des Flandres. » Il désigne ainsi l'Artois, Les Flandres. Dans l'incipit du texte qui place la Flandre à une période indéterminée, il fait aussi référence à la Flandre brabançonne : « A une époque assez indéterminée de l'histoire brabançonne, les relations entre l'île de Cadzant et les côtes de la Flandre étaient entretenues par une barque destinée au passage des voyageurs. Capitale de l'île, Middelbourg, plus tard si célèbre dans les annales du protestantisme, comptait à peine deux ou trois cents feux. La riche Ostende était un havre inconnu (...). Qui régnait alors en Brabant, en Flandre, en Belgique ? Sur ce point, la tradition est muette 4.»

Matière complexe, donc. Mais, est-ce que les nationalistes flamands ici présents ont une réponse? Sinon, on demande à Bart de Zever. J'ai entendu dire que c'est un historien, donc il doit le savoir de façon exacte.

this het niet waard om hier op te antwoorden, maar allé nog is:

het moderne Vlaanderen: Is het deel van belgie waar de meerderheid van de bevolking nederlands spreekt. Dit gebied wordt begrenst door de taalgrens, de noordzee, de nederlandse grens en de franse grens.

[/quote]

een kleine verbetering:
het moderne Vlaanderen: Is het noordelijke deel van belgie waar de meerderheid van de bevolking nederlands spreekt. Dit gebied wordt begrenst door de taalgrens, de noordzee, de nederlandse grens en de franse grens.

Dus Zeeuws-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen zijn geen Vlaanderen?

Als een partij zelf eenvoudige begrippen als nationalisme, Vlaanderen enz. moet invullen voor men op een zinnige manier kan discussiëren is er iets wezelijk fout met de partij.

Als een partij haar grooot gelijk moet halen uit het feit dat wij alleen kunnen discussiëren aan de hand van haar eigen definities die onvolledig, wollig en niet algemeen aanvaard worden is ze fout.

Uw definitie van nationalisme bijvoorbeeld is zo opgevat dat de Vlaming een nationalist is en de Belg niet, terwijl ze in feite beiden nationalist zijn. Als u als enige Vlaanderen omschrijft als het grondgebied van Frans Vlaanderen, Zeeuws Vlaanderen en Oost- en Wes Vlaanderen vandaag dan zet u zich uit de politieke werkelijkheid.

Men zegt hier dat de Zeeuws-Vlamingen geen Vlamingen zijn.

Zijn de Nederlands-Limburgers dan ook geen Limburgers?