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 BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)

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Jean de Nivelles



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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Sun Mar 15, 2009 12:53 pm

perikles wrote:
Als het er helemaal niet toe doet, waarom reageren de Franstalige dan als gebeten honden, als de Vlamingen (unaniem, op één verdwaalde Groene!) in de commissie voor de splitsing stemmen.
Parce que les Francophones savent que BHV est la monnaie d'échange de l'élargissement de la région bruxelloise à la périphérie c'est à dire la seule porte de sortie à l'éclatement de la Belgique. C'est connu depuis longtemps: vous voulez la séparation de BHV, il y a un prix pour l'appaisement communautaire à payer sinon vous serez les coupables d'avoir scindé la Belgique entière.
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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Sun Mar 15, 2009 12:57 pm

perikles wrote:
Belgica wrote:
Pour ceux qui voudraient enfin lire ce qu'il y a dans cet arrêt de la cour d'arbitrage du 26 mai 2003, voici les passages pertinents:

Voor hen die eindelijk eens zouden willen lezen wat er in het arrest van het arbitragehof dd. 26 mei 2003 staat, ziehier de relevante passages:


B.9.5. Door de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te handhaven, behandelt de wetgever de kandidaten van de provincie Vlaams-Brabant op een andere wijze dan de kandidaten van de andere provincies Heel het federalisme behandelt de Belgen op een andere wijze ! vermits, enerzijds, zij die kandidaat zijn in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde in concurrentie moeten treden met kandidaten die elders dan in die provincie kandideren, en, anderzijds, zij die kandideren in de kieskring Leuven niet op dezelfde wijze worden behandeld als zij die kandideren in de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde.

B.9.6. De maatregel gaat weliswaar uit van de bekommernis, die reeds in het arrest
nr. 90/94 werd vastgesteld, om te zoeken naar een onontbeerlijk evenwicht tussen de belangen van de verschillende gemeenschappen en gewesten binnen de Belgische Staat. De gegevens van dat evenwicht zijn niet onveranderlijk. Het Hof zou evenwel in de plaats van de wetgever oordelen, indien het zou beslissen dat onmiddellijk een einde zou moeten worden gemaakt aan een situatie die tot op heden de goedkeuring van de wetgever had, terwijl het Hof niet alle
problemen kan beheersen waaraan de wetgever het hoofd moet bieden om de communautaire vrede te handhaven.

B.9.7. In geval van behoud van provinciale kieskringen voor de verkiezing van de
Kamer van volksvertegenwoordigers, kan een nieuwe samenstelling van de kieskringen in de vroegere provincie Brabant gepaard gaan met bijzondere modaliteiten die kunnen afwijken van degene die gelden voor de andere kieskringen, teneinde de gewettigde belangen van de Nederlandstaligen en de Franstaligen in die vroegere provincie te vrijwaren. Het komt niet
aan het Hof, maar aan de wetgever toe die modaliteiten nader te bepalen.


B.9.8. Om die redenen kan worden aanvaard dat de door de bestreden wet gemaakte indeling in kieskringen behouden blijft gedurende de door artikel 65 van de Grondwet bepaalde termijn van vier jaar die aanvangt op het in artikel 105 van het Kieswetboek bepaalde ogenblik.

B.9.9. Met inachtneming van wat voorafgaat, dient de tweede grief te worden
verworpen.
Very Happy

Het Hof heeft dus zeker niet gezegd dat BHV moet gesplitst worden, wel dat er een oplossing moet komen, bijv. één Brabantse kieskring.

La Cour n'a donc certainement pas dit qu'il faut scinder BHV, mais qu'il faut chercher une solution, p. ex. une circonscription brabançonne.


Heel het arrest is te vinden bij onze tegenstanders:

L'arrêt entier peut être trouvé chez nos adversaires:

http://www.splits-bhv.be/documenten/030526_arrest_arbitragehof_d4.pdf


Als het er helemaal niet toe doet, waarom reageren de Franstalige dan als gebeten honden, als de Vlamingen (unaniem, op één verdwaalde Groene!) in de commissie voor de splitsing stemmen.


Nuance:Si,Groen! voulait que BHV soit scindé,mais pas par la force,c'est pour ça qu'ils s'étaient abstenu.De toutes façons,si BHV est si problématique,c'est uniquement à cause de la manière dont il est présenté,car les partis scindés allant de soit -bien qu'étant un déni de démocratie- ,BHV n'est pas présenté comme le seul arrondissement électoral démocratique,mais comme un moyen pour les francophones de se complaire dans leur unilinguisme.Dans ce cas,il est parfaitement excusable qu'on puisse être contre.Bref,les habitants de cet arrondissement qui y sont défavorables ne connaissent pas leur chance.En outre,le fait que les homme politique du nord soient contre -et que ceux du sud soient pour- n'a rien d'étonnant,car une voix pour un parti francophone est une voix de perdue pour un parti "flamand",et vice-versa.La grosse erreur a été de créer cet arrondissement dans un but inadéquat et de le faire uniquement en Flandre.Une solution provisoire serait de créer un arrondissement homologue en région wallonne,ayant si possible la même superficie.Ainsi les 2 régions seraient sur un pied d'égalité.
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Jean de Nivelles



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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Mon Mar 16, 2009 12:52 am

belgeetfierdeletre wrote:
La grosse erreur a été de créer cet arrondissement dans un but inadéquat et de le faire uniquement en Flandre.Une solution provisoire serait de créer un arrondissement homologue en région wallonne,ayant si possible la même superficie.Ainsi les 2 régions seraient sur un pied d'égalité.

1. BHV est la compensation de quelque chose qui entra dans les comptes de 1963.
2. il n'y a pas que la superficie qui compte mais le nombre d'habitants.
3. BHV n'existe que parce qu'il y a des Francophones qui devaient voter pour des élus francophones et qui aaient toujours pu le faire. Y a-t-il en Wallonie des Flamands qui veulent voter pour des élus flamands et qui ont toujours pu le faire ? A part Fouron ?
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Sprakeloos



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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Mon Mar 16, 2009 10:38 pm

Jean de Nivelles wrote:
belgeetfierdeletre wrote:
La grosse erreur a été de créer cet arrondissement dans un but inadéquat et de le faire uniquement en Flandre.Une solution provisoire serait de créer un arrondissement homologue en région wallonne,ayant si possible la même superficie.Ainsi les 2 régions seraient sur un pied d'égalité.

1. BHV est la compensation de quelque chose qui entra dans les comptes de 1963.
2. il n'y a pas que la superficie qui compte mais le nombre d'habitants.
3. BHV n'existe que parce qu'il y a des Francophones qui devaient voter pour des élus francophones et qui aaient toujours pu le faire. Y a-t-il en Wallonie des Flamands qui veulent voter pour des élus flamands et qui ont toujours pu le faire ? A part Fouron ?



Ce ne sont que des francophones qui
votent pour des élus francophones de BHV?
Peut-être oui, peut-être non!
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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Mon Mar 16, 2009 10:53 pm

Au risque de passer pour un traître à la cause francophone,je dirais que la loi du sol me semble beaucoup plus sensée que la loi des gens.Il faut préciser que BHV a été créé dans une logique de loi des gens.Dans ce cas,analysons les 2:nous avons d'un côté une construction faite dans la logique du droit des gens (à savoir:BHV) => source intarissable de problèmes.D'un autre,nous avons la ville de Durbuy qui,bien que située au fin fond des Ardennes,est habitée par 80% de néerlandophones.Ces derniers appliquent -culture "flamande" oblige- la loi du sol,bien qu' officiellement il pourraient très bien ne pas le faire => pas de problèmes à ce niveau-là.C'est pour ça que je dis qu'on aurait pas dû instaurer BHV dans une logique de la loi des gens.Car la loi du sol est beaucoup plus rationnelle et non conflictuelle.
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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Tue Mar 17, 2009 12:37 am

belgeetfierdeletre wrote:
... BHV a été créé dans une logique de loi des gens.
Le droit du sol n'existe dans aucun droit national ou international, c'est pour cela que le droit des gens est le seul applicable. Les cailloux n'ont aucun droit, les gens oui. Sinon en toute logique le Kosovo serait encore serbe et c'est pour cela qu'existe des réglementations tatillonnes flaminguantes à Overijsche et à Vilvorde pour empêcher la tache d'huile, et qu'il n'y a pas de référendum dans la loi belge. Bravo pour la trouvaille juridique, à verser dans les annales.

belgeetfierdeletre wrote:
... la ville de Durbuy qui,bien que située au fin fond des Ardennes,est habitée par 80% de néerlandophones.
Ah oui. Je connaissais personnellement feu Mr Yves-Marie Renard (CDH), l'ancien échevin du tourisme avec qui j'ai collaboré, il ne me l'a jamais mentionné, ni ses adjoints, ni son personnel, ni l'office du tourisme. Un peu étrange quand même. Soyons magnanime, et considérions que vos chiffres doivent sans doute se rapporter à la période d'été ou que votre fréquentation de café du commerce s'est prolongée dans les brumes d'éthane.
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Jean de Nivelles



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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Tue Mar 17, 2009 12:41 am

Sprakeloos wrote:
Ce ne sont que des francophones qui votent pour des élus francophones de BHV? Peut-être oui, peut-être non!

Vu tout le tintouin qu'on fait autour de BHV, je vois mal des Flamands voter pour des Francophones dans cet arrondissement, particulièrement sur H et V.
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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Wed Mar 18, 2009 9:30 pm

Les représentants de 8 communes de Hal-Vilvorde ont fait savoir mercredi soir au gouverneur du Brabant flamand Lodewijk de Witte que, tout comme pour les élections législatives de 2007, ils n'établiraient pas de listing électoral ni n'enverront de convocations pour les élections européennes, pour protester contre la non-scission de l'arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde.

Il s'agit des communes de Gooik, Leeuw-St-Pierre, Overijse, Roosdaal, Meise, Lennik, Dilbeek et Londerzeel. "Le gouverneur nous a dit qu'il regarderait avec ses services comment on peut trouver une solution", a indiqué le bourgmestre de Gooik, Michel Doomst (CD&V). Lors des élections législatives de 2007, le gouverneur s'était chargé lui-même de ces tâches, de sorte que les élections avaient pu avoir lieu normalement. Une Conférence des Bourgmestres de Hal-Vilvorde avait débouché sur la décision de ne pas faire de boycott général des élections. On savait déjà à ce moment-là que certaines communes mèneraient des actions, vu que Lennik et Affligem avaient déjà pris des décisions en ce sens. "Nous allons désormais prévenir les 21 autres communes de notre décision. Certaines nous suivront certainement", a ajouté Michel Doomst.


source:rtbf.be
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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Wed Mar 18, 2009 11:17 pm

Et on est reparti pour un tour. Vous pariez que ces maires ne serons jamais sanctionnés pénalement pour ceci ?
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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Tue Apr 21, 2009 5:18 pm

Dit kan toch niet ! Ceci est illégal !

Les convocations électorales accompagnés d’un dépliat sur BHV à Ternat

mardi 21.04.2009, 17:59

La commune de Ternat joindra aux convocations électorales un dépliant qui reprend les critiques de la Conférence des bourgmestres de Hal-Vilvorde sur la non-scission de l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde.

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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Tue Apr 21, 2009 5:52 pm

Belgica wrote:
Dit kan toch niet ! Ceci est illégal !

Les convocations électorales accompagnés d’un dépliat sur BHV à Ternat

mardi 21.04.2009, 17:59

La commune de Ternat joindra aux convocations électorales un dépliant qui reprend les critiques de la Conférence des bourgmestres de Hal-Vilvorde sur la non-scission de l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde.


Bah Rolling Eyes Les flamingants sont fâchés avec la démocratie, ça ne date pas d'hier
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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Tue Apr 21, 2009 5:58 pm

Bonne nouvelle en tout cas pour les quelques wallingants et hexagonistes. Que cette bande de gamins du nord et du sud (combien sont-ils? 100, 200, 500?) aillent jouer dans leur bac à sable communautaire en dehors de la Belgique, je précise ! Smile

Voilà, l'effet que cela fait chez les petits cons du sud (forum du Soir):

[16] fassoa dit le 21/04/2009, 19:17
scission !!!
vivement la scission ! et que ces flamands n' espèrent pas avoir Bruxelles , je propose d'ailleurs que l'usage du flamand soit dorénavant interdit à Bruxelles. Quiconque osera encore aboyer flamand dans notre belle capitale sera condamné à chanter 100 fois "la petite gayole" , en wallon dans le texte !


Quels gamins, quand-même ! Rolling Eyes

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Jean de Nivelles



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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Tue Apr 21, 2009 9:21 pm

Jacques Brel interdisait déjà de forcer nos enfants d'aboyer flamand ! Requiescat in pace.

Vous aurez sans doute remarqué que la quasi totalité des intervenants sur le forum du Soir sont anti-Flamands, anti-royalistes, etc. Signe des temps, cher ami.
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Diogène



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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Tue Apr 21, 2009 9:35 pm

Jean de Nivelles wrote:
Jacques Brel interdisait déjà de forcer nos enfants d'aboyer flamand ! Requiescat in pace.

Source Question Si Jacques Brel était hostile aux flamingants, de tels propos m'étonnent quand même!

Jean de Nivelles wrote:
Vous aurez sans doute remarqué que la quasi totalité des intervenants sur le forum du Soir sont anti-Flamands, anti-royalistes, etc. Signe des temps, cher ami.

Signe des temps, ou signe du fanatisme? Il est facile de mobiliser une poignée de fanatiques ou d'extrémistes et de faire croire que la quasi-totalité des intervenants de tel ou tel forum pense comme cela! Ainsi, le plus grand forum politique néerlandophone est infiltré par les extrémistes nationalistes.
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PostSubject: Re: BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)   Tue Apr 21, 2009 9:51 pm

Jean de Nivelles wrote:
Jacques Brel interdisait déjà de forcer nos enfants d'aboyer flamand ! Requiescat in pace.

Vous aurez sans doute remarqué que la quasi totalité des intervenants sur le forum du Soir sont anti-Flamands, anti-royalistes, etc. Signe des temps, cher ami.


Brel disait aussi "Messieurs les flamingants, je vous emmerde". En parlant des mêmes, il disait aussi "Nazis durant les guerres, et catholiques entre-elles (...)" et aussi "Vous salissez la Flandre". Il parlait des flamingants, non des flamands. Je pourrais bien vous dire que ce n'est pas la même chose, mais je m'en voudrais de vous ôter vos dernières illusions.
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