Belgische Unie - Union Belge

Centrumpartij voor nationale eenheid - parti centriste pour l'union nationale.
 
HomeHome  CalendarCalendar  FAQFAQ  SearchSearch  MemberlistMemberlist  UsergroupsUsergroups  RegisterRegister  Log in  

Share | 
 

 DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.

View previous topic View next topic Go down 
Goto page : 1, 2, 3, 4, 5  Next
AuthorMessage
Belgica
Admin


Number of posts: 5347
Location: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Registration date: 2008-11-19

PostSubject: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Jan 18, 2009 9:40 pm

Nationalisme is de politieke, staatkundige wil om een op basis van etnische, religieuze, taalkundige of culturele criteria omschreven bevolkingsgroep of staat zoveel mogelijk autonomie te verlenen en/of voordelen te verschaffen ten koste van een andere bevolkingsgroep of –groepen of een andere staat of deelstaat.

Le nationalisme est le volonté politique, étatique d'octroyer le plus possible d'autonomie et/ou de procurer des avantages à un groupe de la population ou à un Etat délimité sur base de critères ethniques, religieux, linguistiques ou culturels au détriment d'un autre groupe ou d'autres groupes de la population ou un autre Etat ou subdivision de l'Etat.

Nationalism is the political will to grant the largest possible autonomy to and/or to obtain advantages for a group of the population or a State defined on the basis of ethnic, religious, linguistic or cultural criteria to the detriment of another group or groups of the population or another State or subdivision of the State.

_________________
L'union fait la force ! Eéndracht maakt macht !
Back to top Go down
View user profile
BFE



Number of posts: 1313
Age: 23
Location: Namuren
Registration date: 2008-11-21

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Jan 18, 2009 10:28 pm

Le régionalisme qui motive la réforme de l'état,le flamingantisme et le wallingantisme correspondent parfaitement à cette définition.
Back to top Go down
View user profile http://www.belgeetfierdeletre.over-blog.com
Admin
Admin


Number of posts: 284
Registration date: 2008-11-13

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sat Jan 24, 2009 2:45 pm

La base de l'Etat, depuis Hobbes et Bodin, c'est de refuser toutes différenciations dans une population donnée à travers des critères de sang. Si ces critères simples ne sont pas respectés, l'Etat (et la démocratie) est en danger ! (cf. Guerre de religion, repression du néerlandais dans les débuts de notre pays, de l'apartheid en Afrique du Sud, etc ...).

Je suis 100% d'accord, le B.U.B. doit se positionner contre toutes formes de nationalisme et privilégié la société et l'Etat.

_________________
http://belgium4ever.over-blog.com
Back to top Go down
View user profile http://newbub.bbactif.com
Belgica
Admin


Number of posts: 5347
Location: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Registration date: 2008-11-19

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Feb 01, 2009 12:23 pm

Je me demande si l'ajout "au détriment de" est vraiment nécessaire dans la définition. Qu'en pensez-vous?

_________________
L'union fait la force ! Eéndracht maakt macht !
Back to top Go down
View user profile
Wolf



Number of posts: 54
Location: Herent
Registration date: 2008-12-14

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Feb 01, 2009 6:35 pm

belgeetfierdeletre wrote:
Le régionalisme qui motive la réforme de l'état,le flamingantisme et le wallingantisme correspondent parfaitement à cette définition.


In welke zin gaan de toegekende voordelen ten koste van een andere bevolkingsgroep of deelstaat?
Back to top Go down
View user profile
Belgica
Admin


Number of posts: 5347
Location: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Registration date: 2008-11-19

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Feb 08, 2009 11:22 am

Ik kwam tot deze verfijnde definitie. Iets zegt me dat we er nu bijna zijn, maar elke kritiek is uiteraard welkom. Wink

Nationalisme is de politieke, staatkundige wil om een op basis van etnische, religieuze, taalkundige of culturele criteria omschreven bevolkingsgroep of staat als een natuurlijke, historische entiteit te beschouwen en hem bijgevolg zoveel mogelijk autonomie te verlenen en/of voordelen te verschaffen, dikwijls (maar niet altijd) ten koste van een andere bevolkingsgroep of -groepen of een andere staat of deelstaat.

_________________
L'union fait la force ! Eéndracht maakt macht !
Back to top Go down
View user profile
tiboo



Number of posts: 1159
Age: 26
Location: westmalle
Registration date: 2008-11-21

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Feb 08, 2009 1:24 pm

Dit is inderdaad de definitie van het nationalisme uit de 19de eeuw (zoals het Duits, het Italiaans en het Belgisch nationalisme).

Het laatste zinnetje geldt echter niet voor het huidige nationalisme binnen de EU.
De EU is immers een belangrijke voorwaarde voor vele regio's om zich nationalistisch op te stellen. De EU heeft immers vele beleidsniveaus kostelijk en overbodig gemaakt. Het schaalniveau van de staten is grotendeels verdwenen door de EU (die deze rol heeft overgenomen van de staten), waardoor de heterogeniteitskost relatief (en in sommige landen ook absoluut) groeit tov het schaalvoordeel.
Bovendien is bijna elke Vlaming (Vlaams-nationalist) overtuigd van het bestaansrecht en het bestaansnut van de EU. De meeste Vlaams-nationalisten (nationalisten!!!) pleiten zelfs voor een grotere rol van de EU, OOK op andere gebieden dan het economische. Dat dit tegenstrijdig is met uw definitie, is toch wel stof tot nadenken, lijkt mij.

Bovendien is dit een definitie door een politieke partij met PARTIJdigheid. Mij lijkt het opstellen van definities een zaak van (onafhankelijke!!!!!) wetenschappers. En ik heb dat laatste zinnetje nog nooit in een definitie van een erkende wetenschapper zien staan...
Back to top Go down
View user profile
Bruno



Number of posts: 3190
Location: Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België !
Registration date: 2008-11-22

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Feb 08, 2009 2:54 pm

Quote:
Bovendien is bijna elke Vlaming (Vlaams-nationalist) overtuigd van het bestaansrecht en het bestaansnut van de EU.


Misschien. Maar welke EU? Een democratische of een diplomatieke?
Back to top Go down
View user profile
BFE



Number of posts: 1313
Age: 23
Location: Namuren
Registration date: 2008-11-21

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Feb 08, 2009 2:59 pm

tiboo wrote:
Dit is inderdaad de definitie van het nationalisme uit de 19de eeuw (zoals het Duits, het Italiaans en het Belgisch nationalisme).

Het laatste zinnetje geldt echter niet voor het huidige nationalisme binnen de EU.
De EU is immers een belangrijke voorwaarde voor vele regio's om zich nationalistisch op te stellen. De EU heeft immers vele beleidsniveaus kostelijk en overbodig gemaakt. Het schaalniveau van de staten is grotendeels verdwenen door de EU (die deze rol heeft overgenomen van de staten), waardoor de heterogeniteitskost relatief (en in sommige landen ook absoluut) groeit tov het schaalvoordeel.
Bovendien is bijna elke Vlaming (Vlaams-nationalist) overtuigd van het bestaansrecht en het bestaansnut van de EU. De meeste Vlaams-nationalisten (nationalisten!!!) pleiten zelfs voor een grotere rol van de EU, OOK op andere gebieden dan het economische. Dat dit tegenstrijdig is met uw definitie, is toch wel stof tot nadenken, lijkt mij.

Bovendien is dit een definitie door een politieke partij met PARTIJdigheid. Mij lijkt het opstellen van definities een zaak van (onafhankelijke!!!!!) wetenschappers. En ik heb dat laatste zinnetje nog nooit in een definitie van een erkende wetenschapper zien staan...


Fout!!!Deze definitie is altijd huidig.Bijvoobeeld:de franse FN is vaak benoemd "nationalistische partij".En als we observeren de vlaams-nationalisten,we kunnen iets gemeenschap zien:Een superioriteit gevoel (vlaams=beter).Het bewijs:Nationalisten zeggen "dat is vlaams" en niet belg.Waarom?Is belg een belediging?Is authentiek vlaams beter als vlaams+waals?
Eindelijk,de nationalisten spreken precies zoals dat niet vlaams is,minder goed is (Walen=ondermensen?).
Back to top Go down
View user profile http://www.belgeetfierdeletre.over-blog.com
Bruno



Number of posts: 3190
Location: Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België !
Registration date: 2008-11-22

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Feb 08, 2009 3:01 pm

Belgica wrote:
Ik kwam tot deze verfijnde definitie. Iets zegt me dat we er nu bijna zijn, maar elke kritiek is uiteraard welkom. Wink

Nationalisme is de politieke, staatkundige wil om een op basis van etnische, religieuze, taalkundige of culturele criteria omschreven bevolkingsgroep of staat als een natuurlijke, historische entiteit te beschouwen en hem bijgevolg zoveel mogelijk autonomie te verlenen en/of voordelen te verschaffen, dikwijls (maar niet altijd) ten koste van een andere bevolkingsgroep of -groepen of een andere staat of deelstaat.


Ik zou eerder zeggen: Nationalisme is het politieke streven, erop gericht om een op basis van etnische, religieuze, taalkundige of culturele criteria omschreven bevolkingsgroep of (deel)staat (die vaak, maar niet altijd als een natuurlijke of historische entiteit beschouwd wordt) zoveel mogelijk voordelen (waaronder vaak, maar niet altijd autonomie) op een omschreven territorium te verschaffen. Dikwijls (maar niet altijd) gaat dit ten koste van een andere bevolkingsgroep of -groepen of een andere staat (of deelstaat).
Back to top Go down
View user profile
Admin
Admin


Number of posts: 284
Registration date: 2008-11-13

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sun Feb 08, 2009 10:43 pm

je pense que si les partis nationalistes flamands veulent plus d'intégration au sein de l'U.E. c'est surtout au détriment de la Belgique. Ils souhaitent surtout que les dernières prérogatives belges passent au niveau européen.

C'est mon avis et c'est à vérifier.

_________________
http://belgium4ever.over-blog.com
Back to top Go down
View user profile http://newbub.bbactif.com
tiboo



Number of posts: 1159
Age: 26
Location: westmalle
Registration date: 2008-11-21

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Mon Feb 09, 2009 11:16 am

Quote:
Fout!!!Deze definitie is altijd huidig.Bijvoobeeld:de franse FN is vaak benoemd "nationalistische partij".


U bazelt. Het is niet omdat het FN nationalistisch is, dat alle nationalisten FN zijn. Een vreemde redenering houdt u erop na...


Quote:
En als we observeren de vlaams-nationalisten,we kunnen iets gemeenschap zien:Een superioriteit gevoel (vlaams=beter).Het bewijs:Nationalisten zeggen "dat is vlaams" en niet belg.Waarom?Is belg een belediging?Is authentiek vlaams beter als vlaams+waals?

Simpel: omdat Vlaams onze identiteit is. Wanneer ik zeg dat iets West-Mals is, of Kempisch, of Antwerps, getuigt dit dan van een superioriteitsgevoel? Nogmaals een vreemde redenering.

En waarom spreekt u over Belgisch? Omdat de Belgen zich superieur voelen tov van de buurlanden? Want tenslotte zijn we allemaal EU-burgers. Met deze belachelijke redenering kan men alles afkraken...


Quote:
Eindelijk,de nationalisten spreken precies zoals dat niet vlaams is,minder goed is (Walen=ondermensen?).

Vlamingen behoren tot de meest bescheiden mensen als men ze vergelijkt met de buurlanden. Dat u zegt dat Walen ondermensen zijn, is volledig op uw conto te schrijven. Ikzelf (en 99.999999 procent van de Vlamingen) ben het hier niet mee eens.
Back to top Go down
View user profile
tiboo



Number of posts: 1159
Age: 26
Location: westmalle
Registration date: 2008-11-21

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Mon Feb 09, 2009 11:21 am

Quote:
je pense que si les partis nationalistes flamands veulent plus d'intégration au sein de l'U.E. c'est surtout au détriment de la Belgique. Ils souhaitent surtout que les dernières prérogatives belges passent au niveau européen.

C'est mon avis et c'est à vérifier.


De EU werd reeds gesteund voordat er sprake was van staatshervormingen. Dus volgens mij moet men oorzaak en gevolg omwisselen.

Dat de EU gezien wordt als een beter bestuursniveau voor sommige zaken, dan België, kan men 'ons' moeilijk kwalijk nemen. Maar hierdoor moet men de keuze voor Europa niet als opportunistisch bestempelen.

Iedereen beseft wat Europa ons gebracht heeft: vrede gedurende 60 jaar (nooit gezien), economische openbloeing, culturele voordelen (zij het beperkt)... Wat dit met een keuze TEGEN België te maken heeft, is mij een raadsel.
Back to top Go down
View user profile
Belgica
Admin


Number of posts: 5347
Location: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Registration date: 2008-11-19

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Tue Feb 17, 2009 7:10 pm

Ik zou eraan toevoegen dat een strijd tegen onderdrukking door een sterkere macht niet onder nationalisme valt (dus niet de oorlogen tegen de vroegere koloniale bezetters).

_________________
L'union fait la force ! Eéndracht maakt macht !
Back to top Go down
View user profile
Bruno



Number of posts: 3190
Location: Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België !
Registration date: 2008-11-22

PostSubject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.   Sat Feb 21, 2009 8:21 pm

tiboo wrote:

Iedereen beseft wat Europa ons gebracht heeft: vrede gedurende 60 jaar (nooit gezien), economische openbloeing, culturele voordelen (zij het beperkt)... Wat dit met een keuze TEGEN België te maken heeft, is mij een raadsel.


Het lijkt me nogal vreemd enerzijds te beweren dat een meertalig geheel van 27 lidstaten, 23 talen en drie alfabetten wel zou kunnen werken en dat het kleine België met drie talen niet zou kunnen werken.

Tenzij men natuurlijk een Europa wenst van onafhankelijke staten, maar dan is het bezwaarlijk een Europese Unie te noemen.
Back to top Go down
View user profile
 

DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.

View previous topic View next topic Back to top 
Page 1 of 5Goto page : 1, 2, 3, 4, 5  Next

 Similar topics

-
» DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B.
» DEFINITIE "VLAANDEREN"? - DEFINITION DE LA "FLANDRE"?
» "Progressive nationalism"
» Cultural marxiism vs. Nationalism
» Nationalism

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
Belgische Unie - Union Belge :: BUB :: Le Parti / De Partij-