| | DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. |  |
|
|
| Author | Message |
|---|
Belgica
Admin
Number of posts: 5347
Location: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Registration date: 2008-11-19
| | Subject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. Sun Sep 26, 2010 7:54 pm | |
| In de definitie van nationalisme zijn drie elementen van belang:
- een op basis van culturele, taalkundige, religieuze of etnische criteria afgescheiden groep;
- bevoordeliging van die groep;
- afkerigheid of zelfs agressiviteit t.o.v. andere groepen.
Dat laatste criterium is essentieel, anders heb je slechts patriotisme.
_________________
L'union fait la force ! Eéndracht maakt macht !
|
|
| | |
Benjamin Thirion
Number of posts: 15
Age: 31
Location: Bruxelles - Brussel
Registration date: 2010-08-30
| | Subject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. Mon Sep 27, 2010 1:23 am | |
| Quel différence entre le nationalisme et le patriotisme, le nationalisme n'est-il pas la politique du patriote ? |
|
| | |
myckilem
Admin
Number of posts: 264
Location: Liège
Registration date: 2009-05-31
| | Subject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. Mon Sep 27, 2010 7:44 am | |
| Les mouvements nationaliste sont souvent indépendantistes voir même souverainiste (racine latine : Natio, Nationis le pays (dans le sens territoire occupé par un peuple)) Les mouvement patriotique sont pas spécifiquement souverainiste et jamais indépendantiste. Ce sont des mouvements qui cherchent à aider leur pays ou à les défendre (Patria, Patriae : le pays  (La plus dans le sens la terre de mes pères (pater en latin) la terre que je dois défendre.)
_________________
Rex, Natio et Populi
|
|
| | |
PC
Number of posts: 486
Location: Antwerpen
Registration date: 2010-07-02
| | Subject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. Mon Sep 27, 2010 9:05 am | |
| | Belgica wrote: | In de definitie van nationalisme zijn drie elementen van belang:
- een op basis van culturele, taalkundige, religieuze of etnische criteria afgescheiden groep;
- bevoordeliging van die groep;
- afkerigheid of zelfs agressiviteit t.o.v. andere groepen.
Dat laatste criterium is essentieel, anders heb je slechts patriotisme. |
Ter verduidelijking van de discussie: hoe omschrijf je dan een bevrijdingsbeweging die zich verzet tegen een overheersende staat/natie/groep... bvb.: het Ierse verzet tegen de Britse overheersing: patriotisme of nationalisme; de Belgische revolutionairen in 1830: patriotten of nationalisten; de Catalanen in hun verzet tegen Franco: nationalisten of patriotten; Lumumba in zijn streven naar een onafhankelijk Congo: patriot of nationalist, de Hongaren in hun streven om binnen de dubbelmonarchie als aparte entiteit te functioneren en daar het Hongaarse overwicht te behouden: patriotten of nationalisten; de voorstanders van de République Française une et indivisible, inclusief het streven naar het tenietdoen van de regionale culturen: patriotten of nationalisten; het verzet van Franstaligen in het 19de eeuwse België om het Nederlands gelijke rechten te geven: patriottisch of nationalistisch; de Vlaamse regering die de Vlaamse autonomie verder wil uitbouwen: Vlaamse patriotten of Vlaamse nationalisten?
Het verschil tussen patriotisme en nationalisme is vaak vooral een propagandistisch truukje: de ene nationalist die zichzelf patriot noemt om de andere in een slecht daglicht te kunnen stellen - vaak in de zin van: de overheersende groep noemt zich patriot en diegene die zich tegen de overheersing verzet is dan de nationalist.
Persoonlijk denk ik dat je het verschil vooral moet zoeken in het feit dat patriotisme eerder een algehele houding is en in tegenstelling tot nationalisme geen afgelijnde politieke theorie. Het zijn dus twee termen uit een ander begrippenkader die je daardoor moeilijk tegenover elkaar kunt stellen. |
|
| | |
BFE
Number of posts: 1313
Age: 23
Location: Namuren
Registration date: 2008-11-21
| | Subject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. Mon Sep 27, 2010 11:32 am | |
| | Benjamin Thirion wrote: | | Quel différence entre le nationalisme et le patriotisme, le nationalisme n'est-il pas la politique du patriote ? |
Une différence importante: le patriote n'appelle jamais à la haine. |
|
| | |
PC
Number of posts: 486
Location: Antwerpen
Registration date: 2010-07-02
| | Subject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. Mon Sep 27, 2010 11:47 am | |
| | BFE wrote: | | Benjamin Thirion wrote: | | Quel différence entre le nationalisme et le patriotisme, le nationalisme n'est-il pas la politique du patriote ? |
Une différence importante: le patriote n'appelle jamais à la haine. |
Wat doet u dan met dit citaat: A la veille de la Révolution, deux états d'esprit prédominent : l'aristocratie et la noblesse se disent citoyens du monde (quelle surprise : les classes supérieures sont cosmopolites) et ne considèrent pas l'étranger comme un ennemi. Inversement, le Tiers-Etat défend ses frontières et se montre plutôt « xénophobe » ; sa prise de pouvoir mènera au « patriotisme agressif ».
http://www.scriptoblog.com/index.php?option=com_content&view=article&id=509:histoire-du-patriotisme-en-france-des-origines-a-nos-jours-j-lestocquoy&catid=50:histoire&Itemid=55
|
|
| | |
Belgica
Admin
Number of posts: 5347
Location: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Registration date: 2008-11-19
| | Subject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. Mon Sep 27, 2010 11:50 am | |
| PC levert zowaar een belangrijke bijdrage tot de wetenschap: wat immers met (legitieme) vrijheidstrijden? Nationalisme bestaat ook buiten onderdrukking want onderdrukking op zich is wel een reden om in opstand te komen tegen de onderdrukker. 'Onderdrukking' staat voor mij gelijk met een ernstige en permanente schending van de mensenrechten die niet via legale en democratische middelen kan weggewerkt worden. Dus een patriotistische strijd tegen onderdrukking is geen nationalisme op zich (hoewel die laatste stroming natuurlijk een invloed kan hebben).
_________________
L'union fait la force ! Eéndracht maakt macht !
|
|
| | |
PC
Number of posts: 486
Location: Antwerpen
Registration date: 2010-07-02
| | Subject: Re: DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. Mon Sep 27, 2010 12:03 pm | |
| | Belgica wrote: | | PC levert zowaar een belangrijke bijdrage tot de wetenschap: wat immers met (legitieme) vrijheidstrijden? Nationalisme bestaat ook buiten onderdrukking want onderdrukking op zich is wel een reden om in opstand te komen tegen de onderdrukker. 'Onderdrukking' staat voor mij gelijk met een ernstige en permanente schending van de mensenrechten die niet via legale en democratische middelen kan weggewerkt worden. Dus een patriotistische strijd tegen onderdrukking is geen nationalisme op zich (hoewel die laatste stroming natuurlijk een invloed kan hebben). |
Waarbij Belgica natuurlijk een onhandige poging doet om de kwestie te omzeilen. Je loopt met deze redenering wel het risico in definities te verzeilen genre "alle nationalismen die ik goed vindt noem ik patriotisme en alle andere noem ik nationalisme", maar dat levert geen sluitende definitie op.
Bijvoorbeeld: de Ierse vrijheidsstrijd had op de lange duur misschien wel via parlementaire weg beslecht kunnen worden, maar dan met zeer veel moeite en mogelijk slechts met een halfslachtige onafhankelijkheid als resultaat. Idem dito voor bvb. het Belgisch patriotisme/nationalisme in 1830.
En dan nu de hamvraag: wat met het Vlaams patriotisme? Duldt het Belgisch patriotisme ook een Vlaams patriotisme naast zich - dan is er dus geen nationalistische haat ten opzichte van een andere invulling van het patriotisme, of duldt het Belgisch patriotisme dit niet, en dan is er wel degelijk sprake van "afkerigheid of zelfs agressiviteit t.o.v. andere groepen."
Zoals gezegd, ook een agressief, op uitsluiting gericht patriotisme is denkbaar. |
|
| | |
| | DEFINITIE / DEFINITION NATIONALISM(E) VAN DE / DU / OF THE B.U.B. | |
|
