Belgische Unie - Union Belge

Centrumpartij voor nationale eenheid - parti centriste pour l'union nationale.
 
HomeHome  CalendarCalendar  FAQFAQ  SearchSearch  MemberlistMemberlist  UsergroupsUsergroups  RegisterRegister  Log in  

Share | 
 

 Is Vlaanderen echt een mythe?

View previous topic View next topic Go down 
Goto page : Previous  1, 2
AuthorMessage
CJ5874



Number of posts: 35
Location: Brussel
Registration date: 2011-06-29

PostSubject: Re: Is Vlaanderen echt een mythe?   Thu Sep 29, 2011 6:55 pm

Quote:
Door te beweren dat het huidige Vlaanderen een mythe is van een handvol radicalen, ontwijkt men volgens mij compleet het nationalistische probleem dat in het noorden van België heerst. Het Vlaanderen van vandaag bestaat nu eenmaal uit de Nederlandstalige provincies in België, en alle relevante media en politieke partijen strekken zich uit over het volledige grondgebied van die vijf provincies.

Wij ontwijken het nationalistische probleem niet, we hebben er zelfs een boek over geschreven (cf. site). Uw bovenstaande post bewijst overigens ook dat "Vlaanderen" een nationalistische luchtspiegeling is van politieke partijen en media.


Jammer genoeg bestaat er (bij mijn weten) geen optie om het boek ook af te drukken. Telkens ik het download, wordt die optie geblokkeerd. Vierhonderd pagina's van een laptopscherm aflezen is nogal vermoeiend, bestaat er een mogelijkheid om een papieren versie te verkrijgen aub?

Quote:
Hadden de Franstaligen in de 19de eeuw onmiddellijk meer rechten toegekend aan de Vlamingen,

Alle Belgen hebben steeds dezelfde rechten gehad, op de arbeidersklasse en de vrouwen na. Of ben je verontwaardigd omdat de Franstalige burgerij in 1830 geen gebruik maakte van een niet-bestaande Zuid-Nederlandse eenheidstaal?


Brussel is 800 jaar lang Nederlandstalig geweest. Aan de talentellingen in Brussel en omliggende gemeenten in de decennia na de oprichting van de Belgische staat, valt toch duidelijk af te leiden hoe anti-Nederlandstalig de heersende klasse was?
Maar goed, dat gegeven op zich kan ik nog enigszins aanvaarden, tenslotte kwamen die mensen uit een régime waar ze werden onderdrukt door het Nederlandse gezag onder Willem I. Wat ik echter niet aanvaardbaar vind, is dat je door die blinde afkeer de meerderheid van de bevolking voor 50 à 100 jaar zijn mensenrechten ontneemt (rechtspraak in de eigen taal, secundair en hoger onderwijs in de eigen taal, contact met de overheid en overheidsjobs in de eigen taal...). Nogmaals: was er in de eerste decennia - eerste eeuw na 1830 wat meer soepelheid geweest op het vlak van tweetaligheid op alle overheidsniveaus, dan was België vandaag wellicht een Franstalig land. Historische kans gemist voor de Franstaligen, zou ik zeggen.
Back to top Go down
View user profile
CJ5874



Number of posts: 35
Location: Brussel
Registration date: 2011-06-29

PostSubject: Re: Is Vlaanderen echt een mythe?   Sat Oct 22, 2011 2:30 pm

Quote:
In geen enkele peiling hebben separatisten ooit een meerderheid gehaald. Zelfs geen significatieve minderheid.


Denkt u dat een referendum in 1830 een meerderheid zou hebben gehaald om de zuidelijke Nederlanden van de noordelijke Nederlanden af te scheiden? Ik denk dat daar het grote ongeloofwaardige element zit in de Belgisch-nationalistische stroming. Net zoals de oprichting van een Vlaamse staat in jullie ogen een staatsgreep van een klein groepje extremisten zou zijn, was de oprichting van de Belgische staat dat evenzeer.
In dat opzicht las ik vorige week nog een zeer interessant statement in een licentiaatsverhandeling uit 1984 over de Koningskwestie. Naar het schijnt zou de zin "De Belgen waren de dappersten van alle Galliërs" (een zin uit De Bello Gallico van Caesar, zoals u ongetwijfeld weet, waarin hij refereerde naar de Belgae, een Keltische stam onder Romeins bewind) rond de periode van 1830-1835 bijzonder vaak zijn gebruikt, om bij de bevolking een soort nationalistisch Belgisch gevoel te creëren dat er helemaal niet was.
Wat het lezen van die verhandeling mij overigens ook (voor de zoveelste keer al) duidelijk heeft gemaakt, is dat er zelfs in het unitaire België van de eerste helft van de 20ste eeuw al voortdurend werd gesproken over Vlaanderen in het noorden, en Wallonië in het zuiden, en dit op een moment dat er überhaupt nog geen taalgrens was. De Waalse socialist André Renard zei het al in 1950 (en sommige anderen nog veel vroeger): het Belgisch probleem is dat er in essentie twee gemeenschappen moeten samenleven die een heel andere richting uit willen en een heel andere visie hebben op het bestuur van een staat.
Dat bewijst (voor mij althans) des te meer dat het federalisme een gevolg is geweest van de polarisatie, en niet andersom.
Back to top Go down
View user profile
Belgica
Admin


Number of posts: 5349
Location: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Registration date: 2008-11-19

PostSubject: Re: Is Vlaanderen echt een mythe?   Mon Nov 14, 2011 4:47 pm

Interessant artikel op Wikipedia over de Slag bij Woeringen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Woeringen

Afbeelding van de Slag bij Woeringen uit de Codex Manesse (1305-1340). De voorstelling toont de banier van Hertog Jan van Brabant in de slag bij Woeringen met, vooruitlopend op de afloop, de reeds verenigde Limburgse en Brabantse Leeuwen

De Slag bij Woeringen vond plaats op 5 juni 1288 en was het einde van de Limburgse Successieoorlog. Woeringen (Duits: Worringen), ligt in het huidige Duitsland en is heden ten dage een stadsdeel van Keulen.

In de Belgische geschiedschrijving (1838) werden de Slag bij Woeringen alsook de Guldensporenslag beschouwd als de grondslagen voor de Belgische onafhankelijkheid tegenover Duitsland en Frankrijk.


Inhoud

1 Voorspel
2 De slag
3 Gevolgen
4 Naspel

Voorspel

Toen Hertog Jan I van Brabant aan het bewind kwam braken er sinds lange tijd weer vijandelijkheden uit tussen Brabant en Gelre (Gelderland). De Gelderse graaf Otto II riep de hulp in van de stad Keulen om op te trekken tegen de Brabanders.

Otto's zoon Reinoud I (1271-1326) trouwde met Irmgard van Limburg, de erfgename van hertog Walram IV van Limburg. Na de dood van Walram erfde het echtpaar Limburg maar zij bleven kinderloos. Jan I maakte na haar dood (1282) aanspraak op het hertogdom Limburg om Gelres uitbreiding tegen te gaan. In 1283 kwam het tot een gevecht tussen Gelre en Brabant.

Frappant is, dat Jan I sinds 1273 gehuwd is met Margaretha van Dampierre, dochter van Gwijde van Dampierre. Gwijde zal na het overlijden van Margaretha's moeder, Mathilda van Bethune en Dendermonde, hertrouwen met Isabella van Luxemburg, die hem ook een dochter Margaretha baart. Zij wordt Margaretha van Vlaanderen genoemd. Deze Margaretha wordt in 1286 de tweede echtgenote van Reinoud I van Gelre. De twee kemphanen Jan I en Reinoud I staan dus ook als half-zwagers tegenover elkaar.

De vijandelijkheden bleven een aantal jaren voortduren tot op 5 juni 1288 de daglange slag bij Woeringen uitbrak.

De slag

Aan de ene zijde stonden de troepen van Jan I met 1500 ridders, gesteund door Arnold V van Loon met zijn heren (waaronder Arnold van Steyn) en burgers van de vrije rijksstad Keulen. Arnold V van Loon vocht aan de rechtervleugel. Tegenover hen stonden de troepen van de Luxemburgers, Geldersen, de aartsbisschop van Keulen, Siegfried van Westerburg, en Limburgers met 2200 ridders. Hendrik VI van Luxemburg sneuvelde in deze strijd.

Gevolgen

Brabant won de slag waardoor Limburg bij Brabant werd gevoegd wat vijf eeuwen zo zou blijven. De hertog van Brabant werd hierdoor een van de machtigste mannen van het Nederrijn-gebied.

Brabant verliest slechts zo'n 40 ridders tegen zo'n 1100 aan Gelderse zijde. Een aantekening in het missaal van de kerk van Woeringen houdt het op 2400 doden.

Naspel

De gevangen graaf Reinoud I van Gelre wordt naar Leuven gevoerd waar hij goed wordt behandeld; hij is per slot van rekening veel geld waard. De bondgenoten van Reinoud I worden verschillend behandeld.

Graaf Adolf van Nassau wordt door hertog Jan I zonder losgeld vrijgelaten voor zijn tijdens de strijd betoonde moed. Deze geste zal de hertog geen windeieren leggen als Adolf in 1292 tot Rooms-koning wordt gekozen.

Heer Walram van Valkenburg weigert hertog Jan I te erkennen als de hertog van Limburg. Hierdoor wordt in augustus 1288 zijn kasteel te Valkenburg belegerd. Heer Walram 'de Rosse' ontsnapt via geheime gangen, die nog steeds zijn te vinden in de Fluwelengrot te Valkenburg. Het zou later tussen beide heren tot een verzoening komen. De burcht van Woeringen wordt nog een week lang belegerd, waarna ook deze valt en de bevolking uitgemoord wordt.

De aartsbisschop van Keulen komt er minder makkelijk vanaf. Als gevangene van graaf Adolf V van Berg moet de aartsbisschop zijn zware wapenuitrusting en helm, waarin hij bij Woeringen heeft gevochten, voortdurend dragen. Hij is een jaar lang de gevangene van de graaf van Berg. Nadat de aartsbisschop voor een grote som is vrijgekocht laat hij graaf Adolf gevangen nemen. Vervolgens wordt de graaf naakt met honing besmeerd opgehangen in een ijzeren kooi, als attractie voor bijen en vliegen. De rijke graaf biedt het drievoudige van het losgeld dat betaald is voor de aartsbisschop aan, maar de aartsbisschop gaat er niet op in. De wraak van de aartsbisschop is letterlijk en figuurlijk zoet.

Pas in 1289 komt er een einde aan de opvolgingsstrijd rond Limburg. Jan I van Brabant komt dan door bemiddeling van de Franse koning in het bezit van Limburg. De oorlog wordt dus uiteindelijk zonder verder wapengekletter gewonnen.

_________________
L'union fait la force ! Eéndracht maakt macht !
Back to top Go down
View user profile
Sprakeloos



Number of posts: 1205
Location: Antwerp
Registration date: 2008-12-03

PostSubject: Re: Is Vlaanderen echt een mythe?   Fri Feb 17, 2012 11:06 am

Quote:
Remember Coucke & Goethals


Goedemorgen. Waar werden Coucke @ Goethals berecht volgens u?
Back to top Go down
View user profile
CJ5874



Number of posts: 35
Location: Brussel
Registration date: 2011-06-29

PostSubject: Re: Is Vlaanderen echt een mythe?   Wed Feb 22, 2012 3:25 am

De moord waar ze ten onrechte van werden beschuldigd, werd gepleegd in Couillet (nabij Charleroi), dus ik veronderstel voor het assisenhof van Henegouwen?
Back to top Go down
View user profile
Sprakeloos



Number of posts: 1205
Location: Antwerp
Registration date: 2008-12-03

PostSubject: Re: Is Vlaanderen echt een mythe?   Thu Feb 23, 2012 12:50 am

CJ5874 wrote:
De moord waar ze ten onrechte van werden beschuldigd, werd gepleegd in Couillet (nabij Charleroi), dus ik veronderstel voor het assisenhof van Henegouwen?


Inderdaad, in Bergen. Daar werden ze in het Frans berecht. Met een (slechte Luxemburgse) tolk. En deze taalrol zou heden niet anders zijn. Ook nu nog worden Nederlandstaligen in Bergen in het Frans berecht. Even zoals men eist dat in Antwerpen Franstaligen in het Nederlands recht aanhoren.
Back to top Go down
View user profile
CJ5874



Number of posts: 35
Location: Brussel
Registration date: 2011-06-29

PostSubject: Re: Is Vlaanderen echt een mythe?   Thu Feb 23, 2012 2:25 am

Dat ze in het Frans werden berecht in Henegouwen is normaal. Het gaat in die zaak ook niet om een territoriale afbakening van een 'Vlaams' grondgebied of iets dergelijks, maar om de mensonwaardige behandeling van Nederlandstaligen in het negentiende-eeuwse België. Vandaag zouden die tolk en de advocaat van de beklaagden perfect Nederlandstalig moeten zijn. Als je de meeste geschiedenisboeken er op naleest, lijkt het alsof Coucke en Goethals amper hebben geweten waarvan ze werden beschuldigd. Los van het feit dat een dergelijke behandeling niet echt strookt met essentiële mensenrechten, is het utopisch om te denken dat een Franstalige in Antwerpen (of in om het even welke Nederlandstalige, Belgische stad) ooit zoiets zou zijn overkomen.
Back to top Go down
View user profile
 

Is Vlaanderen echt een mythe?

View previous topic View next topic Back to top 
Page 2 of 2Goto page : Previous  1, 2

 Similar topics

-
» Is Vlaanderen echt een mythe?
» Vlaams-nationale mythe: 1830 was begin van verval
» Havenarbeiders spuwen onafhankelijk "Vlaanderen" uit !
» Ronde van Vlaanderen Werelderfgoed?
» DEFINITIE "VLAANDEREN"? - DEFINITION DE LA "FLANDRE"?

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
Belgische Unie - Union Belge :: BUB :: Belgique / België / Belgium / Belgien-