Belgische Unie - Union Belge

Centrumpartij voor nationale eenheid - parti centriste pour l'union nationale.
 
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 CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?

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Belgica
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PostSubject: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Thu Mar 05, 2009 7:04 pm

Een pro-Belgische partij vraagt de B.U.B. samen naar de volgende verkiezingen te gaan.

Wat zou u denken van een grote vereniging van alle pro-Belgische partijen (B.U.B., Lidé (?) (met Aernoudt), Pro Bruxsel, CDF, beweging van Marie-Claire Houard,...)?

Eéndracht maakt macht, niet?

Un parti pro-belge demande au B.U.B. de former un cartel pour les prochaines élections.

Que penseriez-vous d'un grand rassemblement de tous les partis pro-belges (B.U.B., Lidé (?) (avec Aernoudt), Pro Bruxsel, CDF, mouvement de Marie-Claire Houard,...)?

L'union ne fait-elle pas la force?

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Last edited by Belgica on Fri Mar 06, 2009 11:45 pm; edited 1 time in total
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BFE

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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Thu Mar 05, 2009 7:14 pm

Excellente idée.ça va balayer d'un coup le cliché des mouvement pro-belges prétendument divisés.Encore que je me demande si c'est possible pour un parti de s'allier avec une asbl.En ce qui concerne Lidé,est-il réellement pro-belge?Son programme est rempli de contradictions et est en grande partie une compie conforme de tous les autres partis traditionnels.
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Belgica
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Thu Mar 05, 2009 7:19 pm

Ce weekend, Aernoudt a déclaré à la VRT qu'il "faut arrêter de penser en termes de Flandre et de Wallonie". Les choses évoluent dans la bonne direction. Personnellement, je suis très favorable à un tel cartel dirigé par les présidents de chaque parti. Mais, pour qu'on ait du succès, il faut qu'ils soient tous là, y compris Aernoudt et Houard.

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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Thu Mar 05, 2009 7:29 pm

Il vaut mieux unir toutes les forces pro-Belges dans un grand cartel.

De huidige versnippering immers, leidt nergens toe.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Thu Mar 05, 2009 7:31 pm

Belgica wrote:
Ce weekend, Aernoudt a déclaré à la VRT qu'il "faut arrêter de penser en termes de Flandre et de Wallonie". Les choses évoluent dans la bonne direction. Personnellement, je suis très favorable à un tel cartel dirigé par les présidents de chaque parti. Mais, pour qu'on ait du succès, il faut qu'ils soient tous là, y compris Aernoudt et Houard.

ça, c'est ce qu'il dit.En même temps,il est favorable au maintien des régions ("il faut arrêter de penser en termes de Flandre et de Wallonie" qu'il disait Rolling Eyes ),il veut supprimer les provinces (très mauvaise idée Twisted Evil ) et est favorable aux transferts de compétences vers les régions ( Exclamation Exclamation Exclamation ).Est-ce techniquement possible pour un parti de s'associer avec une asbl.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Thu Mar 05, 2009 7:34 pm

Je te rassure: 1) il n'y a pas de problème technique et 2) chaque parti garde sa spécificité. Le but est de former un cartel et qui sait après une fédération de partis avec un programme commun (un programme minimal avec une série de refédéralisations et contre toute nouvelle scission).

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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Thu Mar 05, 2009 8:20 pm

Belgica wrote:
Je te rassure: 1) il n'y a pas de problème technique et 2) chaque parti garde sa spécificité. Le but est de former un cartel et qui sait après une fédération de partis avec un programme commun (un programme minimal avec une série de refédéralisations et contre toute nouvelle scission).

Une excellente idée.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Fri Mar 06, 2009 1:39 pm

Belgica wrote:
Un parti pro-belge demande au B.U.B. de former un cartel pour les prochaines élections.

Que penseriez-vous d'un grand rassemblement de tous les partis pro-belges (B.U.B., Lidé, Pro Bruxsel, CDF, Unie, mouvement de Marie-Claire Houard,...)?

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La question ne se pose même pas, mieux vaut un parti belgicain qui se présente aux élections que 5 partis dispersés qui récoltent à peine 1% des suffrages!
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Fri Mar 06, 2009 3:40 pm

Diogène wrote:
Belgica wrote:
Un parti pro-belge demande au B.U.B. de former un cartel pour les prochaines élections.

Que penseriez-vous d'un grand rassemblement de tous les partis pro-belges (B.U.B., Lidé, Pro Bruxsel, CDF, Unie, mouvement de Marie-Claire Houard,...)?

L'union ne fait-elle pas la force?
La question ne se pose même pas, mieux vaut un parti belgicain qui se présente aux élections que 5 partis dispersés qui récoltent à peine 1% des suffrages!

Tu as tout à fait raison,on ne peut pas se permettre d'être divisés.Note tout de même que "Belgicain" est un terme péjoratif
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Fri Mar 06, 2009 11:40 pm

belgeetfierdeletre wrote:
Note tout de même que "Belgicain" est un terme péjoratif
Péjoratif? Pour qui?

"Gueux" était aussi à l'origine péjoratif, pourtant lorzs de la guerre de 80 ans c'est devenu quasi un titre honorifique...
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Fri Mar 06, 2009 11:43 pm

C'est le terme utilisé par les flamingants et wallingants pour désigner les pro-belges.Tu n'as jamais entendu "vieux belgicain nostalgique","belgicain débile" et autres "dernier des belgicains".Crois-moi,j'y ai eu droit.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Sun Mar 08, 2009 3:35 pm

"Belgisciste" est moins péjoratif. Seulement personne comprend.

Je serai ravi de voir un grand parti pro belge mais il faudrait définir une ligne claire aussi sur le point de vue économique et éthique. Lidé est très à droite économiquement, CDF est très à droite éthiquement,... ce sont des choses dont il faut tenir compte.

Pour le programme de lidé je pense qu'ils ont bien plus d'ambition mais ils essayent de ne pas faire peur. C'est comme le mouvement flamand à ses débuts. Il demande d'abord qu'on reconnaisse le néerlandais. Quand c'est fait il demande sa reconnaissance officielle, puis quand c'est fait sa reconnaissance comme langue unique.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Sun Mar 08, 2009 3:47 pm

"Je serai ravi de voir un grand parti pro belge mais il faudrait définir une ligne claire aussi sur le point de vue économique et éthique."

C'est justement ce qu'il faut éviter !

Une déclaration commune sur l'unité de la Belgique, un programme communautaire minimal, c'est tout. Pour le reste, chacun garde sa vision.

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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Sun Mar 08, 2009 10:09 pm

Pour moi pas de problèmes mais

1) Un grand cartel pro-belge ok, mais il faut être plus que deux. Si ça avait été BUB-CDF je n'aurais pas accepté.

2) Quid des mouvements ex-bub du genre BAB et UNIE ? Ne serait-ce pas une exellente occasion de renouer les liens et de ballayer les erreurs passées ?
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Sun Mar 08, 2009 10:38 pm

Ok, pour tout parti pro-belge à condition qu'il soit sérieux. Wink

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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Mon Mar 09, 2009 12:00 pm

Un commentaire posté sur mon blog a suggéré qu'on puisse facilement avoir un programme commun,p.ex:une circonscription nationale,une promotion du bilinguisme,...Je pense que ça peut se faire avec les partis précités.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Mon Mar 09, 2009 11:26 pm

belgeetfierdeletre wrote:
Un commentaire posté sur mon blog a suggéré qu'on puisse facilement avoir un programme commun,p.ex:une circonscription nationale,une promotion du bilinguisme,...Je pense que ça peut se faire avec les partis précités.

Exactement. Un programme commun (ex.):

1) Plus de défédéralisations
2) Des réfédéralisations importantes (commerce extérieur, environnement, travaux publics)
3) La promotion bi- ou multilinguisme personnel
4) Circonscription nationale
5) lutte contre le nationalisme linguistique
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Tue Mar 10, 2009 12:41 am

Oui, c'est qu'on avait déjà essayé avec le feu mouvement de la manif du 18 novembre 2007, mais cela n'a pas marché car ils ne voulaient pas "se faire récupérer" par un parti politique, comme ils disaient. C'est justement pour cela que ce mouvement n'existe plus: il lui manquait des revendications claires.

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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Tue Mar 10, 2009 11:00 am

Belgica wrote:
Oui, c'est qu'on avait déjà essayé avec le feu mouvement de la manif du 18 novembre 2007, mais cela n'a pas marché car ils ne voulaient pas "se faire récupérer" par un parti politique, comme ils disaient. C'est justement pour cela que ce mouvement n'existe plus: il lui manquait des revendications claires.
D'un autre côté, c'est tout à leur honneur. Peut-être vaut-il mieux que le mouvement implose plutôt qu'il ne soit récupéré par un parti comme le FDF ou le PS, ou pire, l'extrême droite (pseudo-)belgicaine.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Tue Mar 10, 2009 12:32 pm

Debout là-dedans,il faut qu'on s'active!!!.Le commentaire suivant vient d'être posté sur mon blog.Il faut à tout prix cesser de donner une impression de passivité.

Je viens d'aller voir sur le forum, mais je ne vois aucune réaction concrète. Et c'est dommage que le mouvement pro-belge ne parvient jamais à s'unir. Il y a pourtant moyen de faire un Cartel Belge qui s'engage juste pour la prochaine législation régionale (2009-2014) sur certains points concrets (création d'une circonscription électorale nationale, renforcement du bilinguisme dans l'enseignement, retour du commerce extérieur à l'Etat fédéral, refus de nouvelles régionalisations, p.ex). Chaque parti garde son nom et ses spécificités. Rien n'empêche donc le BUB d'être d'accord sur ce programme tout en maintenant son intention de revenir à long terme à un Etat unitaire. L'objectif est d'avoir plus de visibilité lors de la campagne, d'avoir des candidats dans toutes les provinces et obtenir plus de voix que lorsque chacun se présente dans son coin.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Tue Mar 10, 2009 12:49 pm

Diogène wrote:
Belgica wrote:
Oui, c'est qu'on avait déjà essayé avec le feu mouvement de la manif du 18 novembre 2007, mais cela n'a pas marché car ils ne voulaient pas "se faire récupérer" par un parti politique, comme ils disaient. C'est justement pour cela que ce mouvement n'existe plus: il lui manquait des revendications claires.
D'un autre côté, c'est tout à leur honneur. Peut-être vaut-il mieux que le mouvement implose plutôt qu'il ne soit récupéré par un parti comme le FDF ou le PS, ou pire, l'extrême droite (pseudo-)belgicaine.

Oui ! comme c'est le cas chez Lidé, Aernoudt a bien fait de partir, j'ai reçu quelques mails des membres de ce parti ... c'est pas très cool
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Tue Mar 10, 2009 7:57 pm

belgeetfierdeletre wrote:
Debout là-dedans,il faut qu'on s'active!!!.Le commentaire suivant vient d'être posté sur mon blog.Il faut à tout prix cesser de donner une impression de passivité.

Je viens d'aller voir sur le forum, mais je ne vois aucune réaction concrète. Et c'est dommage que le mouvement pro-belge ne parvient jamais à s'unir. Il y a pourtant moyen de faire un Cartel Belge qui s'engage juste pour la prochaine législation régionale (2009-2014) sur certains points concrets (création d'une circonscription électorale nationale, renforcement du bilinguisme dans l'enseignement, retour du commerce extérieur à l'Etat fédéral, refus de nouvelles régionalisations, p.ex). Chaque parti garde son nom et ses spécificités. Rien n'empêche donc le BUB d'être d'accord sur ce programme tout en maintenant son intention de revenir à long terme à un Etat unitaire. L'objectif est d'avoir plus de visibilité lors de la campagne, d'avoir des candidats dans toutes les provinces et obtenir plus de voix que lorsque chacun se présente dans son coin.

Absolument d'accord, mais pour parvenir à cela il faut activer chaque membre.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Tue Mar 10, 2009 8:54 pm

Cela commence par ne pas refuser une proposition de figurer sur nos listes !

Si chacun fait son boulot, on y arrivera. Smile

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kyrios

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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Wed Mar 11, 2009 3:45 pm

Natuurlijk zou één Belgisch gezinde partij beter zijn. Net zoal het voor de socialisten beter zou zijn om één linkse patij te hebben. Moesten alle Vlaamsgezinde partijen aan hetzelfde zeel trekken zou hen dit ook beter uitkomen etc...etc...

Zolang dit echter niet lukt zou men op zijn minst toch onderling contact moeten behouden, men zou bvb kunnen afspreken in welke kieskringen al die afzondelijke partijen lijsten presenteren om zo een maximaal rendement te behalen. Het heeft geen zin en het is zelfs contraproductief als iedereen inspanningen levert binnen dezelfde kieskring.
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PostSubject: Re: CARTEL PRO-BELGE ? PRO-BELGISCH KARTEL ?   Wed Mar 11, 2009 3:53 pm

On pourrait demander à Aernoudt de rejoindre le Cartel maintenant qu'il est hors Lidé
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