Rattachement à la France, en voilà déjà.

Celle-ci je ne veux pas la rater. Lu dans le Soir au sujet de la ligne de chemin de fer Dinant-Givet:

Quote :

C'est surtout du côté français que la demande de réouverture est forte et constante. Et elle traverse tous les partis, du PCF à l'UMP, en passant par le Parti socialiste. Le président du Conseil général des Ardennes et sénateur Benoît Huré (UMP) a rappelé le point de vue officiel de la France dans ce dossier. Avec un argument de poids que les parlementaires wallons avaient, peut-être, un peu vite balayé. « La ligne Dinant-Givet, c'est 22 kilomètres d'infrastructure, 19 en Belgique et 3 en France. Et les Français sont prêts à payer la moitié de la facture. Ce serait une première en Europe. Ces crédits sont ouverts, mais on ne sait pas pour combien de temps. » La somme des travaux de rénovation de la ligne Dinant-Givet est estimée à 23 ou 24 millions d'euros.

Quand on vous le disait qu'on est chez nous en France et les Français chez eux en Wallonie. Toujours le même peuple après 179 ans, par delà les démarcations. Je vais passer une bonne soirée.

Quelle générosité de la part de Marianne, mais au lieu d'y voir un quelconque augure rattachiste, voyons en ce geste le vrai esprit européen.

Diogène wrote:

... voyons en ce geste le vrai esprit européen.

L'Europe des régions quoi. Autre façon de rattacher. De Gaulle appelait cela l'Europe des réalités.

Ou doit y voir la main de PH Gendebien né sur cette ligne ?

ça,c'est bien connu.Les journaux étrangers (en particulier les journaux français) dramatisent toujours la situation belge.Par exemple:un qui disait que toute personne qui à parlé français en Flandre l'a fait à ses dépens.J'ai moi-même parlé français en Flandre.Non seulement ça ne m'a nullement causé de problème,mais en plus c'était à la demande de mon interlocuteur.Autre exemple:ils disent également que "flamands" et "wallons" ne s'entendent plus.ça aussi c'est faux:j'ai souvent été en Flandre,ai des correspondants "flamands" et n'ai JAMAIS eu ce genre de problème.Donc quand un journal étranger parle des problèmes belges,il faut se méfier.

Moi je trouve ça bien, pourquoi y voir du rattachisme ? Il y a une train qui fait Liège-Maastricht toutes les heures au même prix qu'un tarif national, je n'y vois pas de rattachisme pas plus que je n'en vois dans l'Eurostar ou le Thalys.

Il faut surtout se méfier de ceux qui disent 'je n'ai rien vu de semblable donc cela n'existe pas'. Les enquêtes statistiques avec un échantillon unitaire(c'est le bon mot, je n'y peux rien) sont totalement imprécises. C'est le moins qu'on puisse dire. Je vous renvoie à l'étude des statistiques.

Admin wrote:

Moi je trouve ça bien, pourquoi y voir du rattachisme ?

On n'est pas dans le cas du TGV mais de la prise en charge trans-frontière d'un coût de réouverture d'une ligne de chemin de fer. C'est une démonstration de l'accueil des Wallons en France. Bien sûr le TGV est supra-national, c'est même fait pour. And so what ?

Les français n'ont rien à faire de la Wallonie, si ?
Un boulet rouge à tirer. Il faut être belge pour le vouloir ;)

Vous êtes vous demandé s'il n'y avait pas une autre raison ? Mais dans tout les cas c'est une bonne nouvelle.

Un sondage récent donnait plus de 50% d'opinions françaises favorables et plus de 60% dans les départements du Nord-Pas de Calais. Un vrai sondage celui-là.

Oui mais c'est un sondage parmi le bon peuple (regarde ceci : https://www.youtube.com/watch?v=hxpauGprEZI)
Qu'en pensent les politiques ? La décision viendra d'eux

Jean de Nivelles wrote:

Un sondage récent donnait plus de 50% d'opinions françaises favorables et plus de 60% dans les départements du Nord-Pas de Calais. Un vrai sondage celui-là.

Sans contester les résultats précités, je voudrais quand même nuancer ces résultats: si l'on effectuait un sondage similaire en demandant à la population belge de se prononcer sur le rattachement de la Flandre zélandaise, du Limbourg néerlandais ou du Grand-Duché de Luxembourg à la Belgique, les résultats seraient similaires.

En effet, quel pays ne voudrait pas devenir plus

Jean de Nivelles, arrête ta malhonnêteté intellectuelle, stp. La question posée dans ce sondage n'était pas: "Voulez-vous un "rattachement" (terme contestable) de la "Wallonie" (terme non défini) à la France?", mais "Voulez-vous un "rattachement" de la "Wallonie" à la France en cas de disparation de la Belgique?"

Moi-même, j'aurais sans doute également répondu "oui" si j'habitais dans le sud du pays tout en y ajoutant que l'hypothèse de la fin de la Belgique est hautement improbable et non désirée et qu'une union avec le Grand-Duché de Luxembourg ou l'Allemagne serait une autre option valable.

Jean de Nivelles wrote:

Admin wrote:

Moi je trouve ça bien, pourquoi y voir du rattachisme ?

On n'est pas dans le cas du TGV mais de la prise en charge trans-frontière d'un coût de réouverture d'une ligne de chemin de fer. C'est une démonstration de l'accueil des Wallons en France. Bien sûr le TGV est supra-national, c'est même fait pour. And so what ?

Parce que les TGV ne sont pas plurinationaux peut-être ? Ce qu'il y a de terrible avec vous c'est que vous êtes en train de transformer cette bonne chose en une évenement politiquo-communairo-rattachisto-etc ...

Olivier wrote:

Oui mais c'est un sondage parmi le bon peuple

J'avais bien précisé qu'il s'agissait d'un sondage sérieux (et disons pro) avec élaboration de l'échantillonnage en strates sociologiques représentatives. Je précise que la question envisageait au préalable la séparation de la Belgique à l'époque des grandes tentatives avortées de fonder le gouvernement et après des mois d'affrontement. Cela va de soi car comment rattacher la Wallonie et Bruxelles à la France s'ils ne sont pas séparés. Cela fait très longtemps que ce sondage et ses conditions sont connus notamment la situation préalable.

Mais vous avez raison sur un point: ce seront les politiques qui décident. Et là on a pris de l'avance dans tous les partis significatif en France. Du lobbying est fait.

Quote :

si l'on effectuait un sondage similaire en demandant à la population belge de se prononcer sur le rattachement de la Flandre zélandaise, du Limbourg néerlandais ou du Grand-Duché de Luxembourg à la Belgique, les résultats seraient similaires.

Je ne le pense pas car vous écrivez Belgique. Si vous aviez écrit Flandre peut-être car en aucun cas les Francophones belges ne voudraient plus de néerlandais pour être encore minorisés d'avantage.

Quant au grand duché je ne suis pas sûr que eux soient demandeurs. Ne pas oublier que jusqu'à la fin des années 60 leur économie était totalement dépendante de la Belgique (époque francophone pour rappel) y compris la parité de leur franc au nôtre. Ils n'ont toujours pas d'université complète et ont encore un accord avec la communauté française pour la reconnaissance des diplômes et les interventions dans le coût du minerval. C'était fort humiliant pour eux jusqu'à ce qu'ils décident de faire du Luxembourg un place financière. Et ils n'ont pas envie de se charger du PS belge, c'est leur hantise.

PS je viens de lire que Belgica devient insultant comme d'habitude. Je n'ai pas l'habitude de tutoyer le vulgus pecum ni de le traiter de malhonnête intellectuel. Je ne fréquente pas la volaille. Et a remarquer que la séparation préalable va de soi puisque c'était au moment où toute la presse française commençait à annoncer la séparation comme inéluctable. Lire supra.

Admin wrote:

Parce que les TGV ne sont pas plurinationaux peut-être ?

C'est pourtant ce que j'ai écrit: supra-national et fait pour cela. Je ne vois pas pourquoi vous n'avez pas compris. Ecrit-on la même pensée différemment à Liège ?

Admin wrote:

Ce qu'il y a de terrible avec vous c'est que vous êtes en train de transformer cette bonne chose en une évenement politiquo-communairo-rattachisto-etc ...

Je dis que cela démontre l'accueil du peuple de Givet envers celui de Hastière-Dinant. Avec une prise en charge qui dépasse la logique économique. C'est de l'eau au moulin. Et de bonne augure pour le rattachement qui aura nécessairement lieu un jour, mais vous n'en doutez pas je crois, vu la tournure des événements.

Jean de Nivelles wrote:

Un sondage récent donnait plus de 50% d'opinions françaises favorables et plus de 60% dans les départements du Nord-Pas de Calais. Un vrai sondage celui-là.

Bien sûr,bien sûr.Ce n'est pas étonnant que les français y soient favorables.Un petit bout de territoire et quelques millions d'habitants en plus est toujours bon à prendre.Ils pourront également s'accaparer toute la gloire de nos artistes et intellectuels.En réalité,ce n'est pas qu'ils y soient franchement favorables,ils s'en foutent un peu.Je le sais,j'ai des correspondants français.En fait, ils ont surtout répondu "moui,pourquoi pas" sans réelle conviction.Mais s'ils connaissaient la vraie nature des rattachistes,c-à-d des gens qui les méprise en se servant d'eux pour instrumentaliser leur haine,ils y seraient sûrement moins favorables.

Moi, je ne vois pas d'objection à ce que le nord de la France soit annexé à la Belgique. Ils peuvent garder Paris et ses banlieues.

Belgica wrote:

Moi, je ne vois pas d'objection à ce que le nord de la France soit annexé à la Belgique. Ils peuvent garder Paris et ses banlieues.

Moi, je ne souhaite pas aux habitants du nord de
la France de tomber sous les griffes des Neoflamands.

D'une autre part, si c'est leur souhait d'habiter dans un Royaume,
je ne m'y oppose pas; les Flamands de Belgique et de France seront
contraints à réintégrer leur bilinguisme historique!

La Belgique s'en trouverait plus diversifiée, fini le monopole
linguistico-identitaire des Keulen, Peeters, Sauwens, ils ne représenteraient
qu'une opinion (mesquine) parmi d'autres.

Belgica wrote:

Moi, je ne vois pas d'objection à ce que le nord de la France soit annexé à la Belgique. Ils peuvent garder Paris et ses banlieues. :)

Oui mais annexé via quelle région. La flamande ? mais ils ne parlent plus flamand, la wallonne mais cela balaie le château de carte. Enfin qui a dit que la Belgique est la patrie du surréalisme. Ceci n'est pas une blague.

Non,non,ce ne serait pas une bonne idée surtout pas maintenant.Imaginez un peu que la Wallonie se rattache à la France,paf,on sera livré à toutes les frasques de sarkozy.

Ce ne sera pas pire. (8-,)