BHV:truc flamingant par excellence

Deux groupes flamingants, le TAK et le VVB, rouspètent une fois encore contre la non-scission de BHV. Des hommes politiques ont dit un jour qu'on devrait scinder soit BHV soit le pays,par la menace d'une éventuelle "radicalisation de la flandre" en cas de refus. Pourtant, le simple fait que les flamingants y soient favorable est une preuve que ça fera le même résultat. Visiblement, ils n'ont pas beaucoup de discernement.

belgeetfierdeletre wrote:

... Visiblement, ils n'ont pas beaucoup de discernement.

Non. Pas de logique unitaire cela se comprend mais ils savent très bien discerner les sujets sur lesquels tout le monde va se fâcher et qui pourraient amener à un goulot d'étranglement. Je dirais même que la stratégie est cousue de fil blanc.

Une "radicalisation" flamande 95% de la population ne sait meme pas ou BHV se trouve.

Bruno wrote:

Une "radicalisation" flamande, 95% de la population ne sait meme pas ou BHV se trouve.

Maurice faut pas pousser !
Chacun sait où se trouve Bruxelles, Hal et Vilvorde.

Bruxelles, la plupart pensent que c'est en plein milieu.
Mais ils ne savent pas du tout ce que les trois mots Bruxelles, Halle et Vilvoorde viennent faire ensemble. D'ailleurs c'est quoi Halle et Vilvoorde ? C'est le nom de famille du type qui a le même prénom que la capitale ?

Vous ne devez pas connaître puisque vous mélangez les langues dans les noms.

Faut quand même avouer que personne ne sait ce que c'est (ou rare). Moi même pensait que ça avait avoir avec les facilités par exemple (alors que c'est encore autre chose), les plus extremistes (néerlandophones) avec qui j'ai eu cette discussion disaient que la fin de BHV empecherait les francophones de voter Maingain. Non seulement c'est vraiment un argument tyrannique mais en plus c'est faux, Maigain pourrait se présenter à Ostende comme De Wever à Arlon ...

En fait BHV est un symbole électoral que la Flandre veut supprimer au nom de la pureté du sol flamand qui ne doit être administré que par des flamands et dont les habitants ne peuvent élire que des Flamands. C'est aussi, vu du point de vue francophone l'unique monnaie d'échange à l'élargissement de Bruxelles, en n'oubliant pas que lors du tracé de la frontière linguistique ce fut la contrepartie d'un avantage en sens inverse. C'était du donnant-donnant. Et cela restera du donnant-donnant. L'éclatement de la Belgique a souvent été le prétexte opposé par les Flamands. Maintenant nous nous en fichons, voilà ce qui a changé.

Le symbole électoral personnellement il peut disparaitre. C'est le côté juridique qui est important non ? Se faire juger en flamand doit pas être confortable, surtout si les extrémistes en profitent

Si on n'avait pas scindé les partis, tout ça ne serait pas arrivé.

belgeetfierdeletre wrote:

Si on n'avait pas scindé les partis, tout ça ne serait pas arrivé.

Mais oui. Et avant cela si on n'avait pas permis les syndicats, ou donné le suffrage universel, ou séparé les socialos des cocos, ou permis les partis naziformes. Si ... si ... si ...

Le propre de l'Histoire c'est qu'à un croisement si on vire d'un côté, on ne saura jamais ce qui se serait passé en allant de l'autre côté. Il n'y a pas de rebobineuse. Alors on fait avec les choix de nos prédécesseurs. Aurait-on fait mieux ?

D'ailleurs, en parlant de scinder les partis, quelle aurait été la place pour les partis non nationaux mais homogènes linguistiquement: VU, FDF, etc. ?

Jean de Nivelles wrote:

D'ailleurs, en parlant de scinder les partis, quelle aurait été la place pour les partis non nationaux mais homogènes linguistiquement: VU, FDF, etc. ?

Justement, il n'aurait pas eu de place, mais cela ne les aurait pas empêché de se présenter des deux côtés de la frontière linguistique. D'ailleurs, la VU et le Vlaams Blok ont déjà présenté des listes du côté francophone.

Diogène wrote:

Jean de Nivelles wrote:

D'ailleurs, en parlant de scinder les partis, quelle aurait été la place pour les partis non nationaux mais homogènes linguistiquement: VU, FDF, etc. ?

Justement, il n'aurait pas eu de place, mais cela ne les aurait pas empêché de se présenter des deux côtés de la frontière linguistique. D'ailleurs, la VU et le Vlaams Blok ont déjà présenté des listes du côté francophone.

C'est vrai? Mais c'est une histoire de fous, ça! à quoi ça rime, un parti francophobe qui se présente côté francophone ?

belgeetfierdeletre wrote:

Diogène wrote:

D'ailleurs, la VU et le Vlaams Blok ont déjà présenté des listes du côté francophone.

C'est vrai? Mais c'est une histoire de fous, ça! à quoi ça rime, un parti francophobe qui se présente côté francophone ?

Personnellement, je pense que l'argument du coup médiatique et/ou de prendre des voix au PS c'est du pipeau...

Je pourrais encore comprendre la démarche si c'était uniquement pour permettre aux néerlandophones dans le Brabant-wallon et dans le Hainaut de voter pour un parti néerlandophone, auquel cas on pourrait envisager de créer des communautés linguistiques déterritorialisées, ce qui mettrait fin à la bipolarisation du paysage politique belge. Mais les partis VU et VB (et aussi le FDF) ne sont pas bêtes, ils savent que le communautaire et la peur de l'autre est leur fonds de commerce. Ils ne vont pas se saborder eux-mêmes

Non, il est de notoriété publique que le VB, et probablement aussi les "purs et durs" de la N-VA (mais ils ne le disent pas) souhaitent récupérer, lorsqu'ils proclameront l'indépendance de la Flandre, des territoires qui furent jadis flamands mais qu'ils ont cédé aux francophones. En première ligne se trouve Bruxelles, mais aussi Comines-Mouscron, certains communes du Brabant-wallon et de Liège, et des territoires longeant la frontière linguistique. Quelques extraits pour preuve:

introduction du beginselverklaring van het VB wrote:

De partij is de partijpolitieke tolk van de Vlaamse Beweging, zoals die historisch is gegroeid, en ze verdedigt op het politieke forum de eisen van die Vlaamse Beweging, zoals ondermeer [...] de terugkeer van de ons ontstolen gebieden, [...]

point 1 du chapitre Identiteit du beginselverklaring van het VB wrote:

De partij strijdt voor een onafhankelijk Vlaanderen. Dit betekent dat het einddoel de ontbinding is van de Belgische staatsstructuur en de stichting van een onafhankelijke Vlaamse staat. Deze zal zijn soevereiniteit uitoefenen ten minste binnen de perken van de huidige Belgische taalgrens en zal, met een bijzonder taalstatuut, Brussel als hoofdstad hebben.

Notez bien le "ten minste binnen", sous-entendu: on n'exclut pas d'élargir le territoire de l'Etat flamand au détriment des francophones / Wallons!

paragraphe 3 du chapitre I du programme politique du VB wrote:

Brussel. In een onafhankelijk Vlaanderen blijft Brussel onze hoofdstad.

Quid des Bruxellois francophones (85% des Bruxellois)? Il est vrai qu'on leur promet des garanties, mais j'imagine mal les politiciens extrémistes nationalistes concéder des facilités aux francophones dans le cadre d'un Etat flamand indépendant alors qu'ils le refusent dans le cadre de la Belgique... Et puis, les promesses de politiciens, on sait ce que cela vaut...
Cerise sur le gâteau, et ceci est probablement la liste la plus complète des territoires réclamés par le VB (http://vlaamsblok.blogspot.com/2004_09_01_archive.html):

Quote :

1. Volledige gemeenten:
Komen
Moeskroen
Edingen
Heilissem (ook bekend als Hélécine)
Lijsem (ook bekend als Lincent)
Bitsingen (ook bekend als Bassenge)
Aubel
Balen
Blijberg (ook bekend als Plombières)
Welkenraat (ook bekend als Welkenraedt)
Tot hier worden enkel volledige gemeenten opgeëist. Een korte berekening met behulp van de website van het NIS leert ons dat deze opgeëiste gebieden in totaal 380 km² groot zijn en 137.079 inwoners bevatten. Maar er is meer... Het Blok eist ook tal van kleinere gebieden op.

2. Kleinere gebieden:
Wezet (zonder de deelgemeenten Richelle, Argenteau en Cheratte)
Bierk (nu een deelgemeente van Robeke)
Sint-Renelde (nu een deelgemeente van Tubeke)
Orroir (nu een deelgemeente van Mont-de-l'Enclus)
Amengijs (nu een deelgemeente van Mont-de-l'Enclus)
Rozenaken (nu een deelgemeente van Mont-de-l'Enclus)
Vierwinden (nu een gehucht in Elzele)
D’Hoppe (nu een gehucht in Vloesberg)
Te Levieren (gebied in Vloesberg tussen de Verrebeek en de Buistemberg)
Groenstraat (nu een gehucht in Zullik)
Warresaert (nu een gehucht in Zullik)
’t Walinneke (een wijk op de weg van Rode naar Zevenborre in Eigenbrakel)
Zevenborre (deel Eigenbrakel)
De strook in het uiterste noorden van Waver, gelegen tussen Ottenburg en Tombeek (Overijse), met de hoeven Bilande en Kleine Bilande en de Hoeve der Tempeliers
Sluizen (deelgemeente van Bevekom, de wijk Sclimpré moet het Blok niet hebben)
Bosschelle Hoeve (nu een gehucht in Evernijs)
Roost (nu een deelgemeente van Berloz, Krenwijk moet het Blok niet hebben)
Korsworm (nu deelgemeente van Berloz)
Wouteringen (nu een deelgemeente van Oerle)

Et c'est sans compter Bruxelles, ville que les extrémistes néerlandophones sont même disposés à assiéger selon les propos de feu Guido Tastenhoye, propos qu'il a exprimés en son nom propre mais qui n'ont jamais été récusés par le bureau du VB...
Même son de cloche chez les extrémistes (même s'ils essaient de supprimer ou de minimiser les pages "litigieuses" de leurs sites):

extraits de http://www.politiek.net/hermes/7680 wrote:

Voorpost ontving de afgelopen dagen vanuit verschillende hoeken reacties op en vragen over de campagne “Ook hier bent u in Vlaanderen”. Affiches met dit thema werden in de nacht van 10 op 11 juli, de nacht voorafgaand aan de Vlaamse nationale feestdag dus, door onbekende militanten verspreid in een aantal gemeenten aan de Franstalige kant van de huidige taalgrens.

[...]Bij het uittekenen van de huidige taalgrens werden een aantal gemeenten uit het Nederlandstalig taalgebied overgeheveld naar het Franstalige taalgebied. Hoewel ook een aantal “Franstalige” gemeenten overgeheveld werden naar Vlaanderen, was de verhouding tussen wat richting Wallonië ging en wat richting Vlaanderen kwam totaal onevenwichtig en verloor Vlaanderen in feite gebieden die al eerder het slachtoffer geworden waren van de Franstalige taaloorlog.
[...]
Laat duidelijk zijn dat zolang de Franstaligen hun imperialistische politiek ten opzichte van Vlaanderen (bijvoorbeeld met hun verzet tegen de grondwettelijke scheiding van het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde) niet opgeven, wij niet van plan zijn ook maar in het minste af te dingen op de gerechtvaardigde aanspraken van Vlaanderen op Vlaams grondgebied !

Mais ils ne sont pas bêtes, ils appuieront leur désir d'annexion sur un motif noble: la demande de quelques néerlandophones vivant en Wallonie à retrouver la mère-patrie flamande (cela ne vous rappelle rien de l'Histoire?)...

http://www.vvb.org/persmededelingen/29143

Et comme pour soutenir ma théorie, le TAK mène un action pour exiger que la frontière linguistique devienne frontière d'Etat... en Wallonie, dans les communes revendiquées!

Je trouve tout ce blabla rigolo et irréaliste. Vous imaginez bien que si un jour la Flandre proclame son indépendance (ce dont je ne doute pas à terme) cela se fera mollement ou alors avec l'armée française aux trousses pour protéger les populations francophones (et je sais de quoi je parle, ces cas ont été envisagés à Paris). En cas de tentative d'annexion de nos territoires, il y aura ensuite mainmise administrative et militaire de l'ONU sur la région y compris flamande pour installer la paix (comme dans tous les pays ayant connu de telles tensions), suivi d'un référendum - commune par commune - et puis une décision internationale irrévocable. Rien que du banal depuis 1945.

Cependant je crois les Flamands plus malins que de s'engager dans une course revendicative aux anciens territoires car cela amènerait la guerre civile, ce qui ruinerait leur économie et leur réputation. Een cent is een cent, niet waar !

Jean de Nivelles wrote:

Je trouve tout ce blabla rigolo et irréaliste. Vous imaginez bien que si un jour la Flandre proclame son indépendance (ce dont je ne doute pas à terme) cela se fera mollement ou alors avec l'armée française aux trousses pour protéger les populations francophones (et je sais de quoi je parle, ces cas ont été envisagés à Paris).

Cela veut donc dire que la France, et par extension, le monde s'attend à tous les scénarios possibles et imaginables. Vous semblez d'ailleurs oublier que même s'ils ne portent pas ce nom, les nationalistes flamands disposent de milices. Ils ne sont pas nombreux, je vous l'accorde, mais leur fanatisme et haine les rend dangereux. Comme le disait le professeur Choron, point besoin d'être expert en armement pour trancher la gorge de son voisin avec un couteau rouillé!

Oui la France et pas mal de milieux diplomatiques s'attend aux pires scénarios. La question n'est plus de savoir si cela va arriver mais quand.

Que la Flandre dispose de milices est évident (elles sont même venues s'entrainer dans les Ardennes). Mais ce seront sans doute les premières cibles de l'intervention internationale pour pacifier la guerre civile. Une telle situation, cela se gère au jour le jour. Soyez sans crainte, le quai d'Orsay suit cela d eprès et a ses antennes partout.