Voorpost herdenkt nazi

Belgica wrote:

Aan die collaborateur en nazi brengt Voorpost zondag hulde. Als Bruno Valkeniers het meent dat er voor "nazisten" geen plaats is bij het VB, mogen Roeland Raes en Luc Vermeulen maandag dan nog binnen bij het VB?

Poser la question, c'est y répondre...

Quote :

Tollenaere wordt bij de Duitse inval gearresteerd en naar Frankrijk gedeporteerd (10 mei 1940), maar op 21 juni bevrijd.

Uiteraard, de eerste deportaties van mensen, georganiseerd door Vadertje Staat.

U noemt hem een Nazi obv zijn keuzes uit WOII. Wanneer iemand zonder reden zou opgepakt worden en gedeporteerd (op spooktreinen waar de schandaligste misdaden werden begaan) door zijn zogezegde Belgische staat, kan ik erin komen dat die zich keert tegen deze zogenaamde Staat. Om die persoon daarom een misdadiger te noemen, is laag bij de grond.

Nog lager bij de grond is het weglaten van passages uit de bron waaruit u citeert:

Quote :

Alhoewel Tollenaere een overtuigd nationaal-socialist was, valt te betwijfelen of het antisemitisme bij hem een grote rol speelde. Gezien het tijdstip van zijn overlijden kon Tollenaere niet op de hoogte zijn van de deportaties van de joden en dus ook niet van de vernietigingskampen.

In zijn boek L'évolution du sentiment publique en Belgique sous l'occupation allemande (1945) schreef de latere senaatsvoorzitter Paul Struye: "Een Tollenaere heeft volkomen onbaatzuchtig gehandeld en men kan zich neerbuigen voor de moed van zijn daad, terwijl men toch streng veroordeelt wat men zijn dwaling moet noemen".

Ontvangen van "http://nl.wikipedia.org/wiki/Reimond_Tollenaere"


In andere landen is er al lang Amnestie gegeven aan alle collaborateurs, iets wat men hier om één of andere reden niet kan. Historische recuperatie, door een groep met een daadwerkelijk erger collaboratieverleden dan dat men zijn tegenstander poogt aan te meten.

Persoonlijk vind ik niet dat deze persoon geëerd moet worden. Ik begrijp het echter wel: wanneer een regering elke vraag tot Amnestie blijft afweren (zelfs voor personen die enkel de foute keuze gemaakt hebben), 70 jaar na datum, moet men zich niet schamen om die persoon te herdenken. Ook al waren zijn keuzes fout, wanneer men geen foute bedoelingen had, is het te streng om hem als misdadiger te blijven bestempelen, en nog strenger (en fouter) om hem tot in het graf toe te blijven veroordelen.

@ Tiboo,

De rollen niet omdraaien, Tollenaere was verkeerd en ik vermoed dat de omstandigheden van zijn "deportatie" vele malen gunstiger geweest zijn dan die van de joden of Russische krijgsgevangenen...

Wat die "deportaties" betreft door België, u doet aan historisch revisionisme. De Staatsveiligheid werd pas in ca. 1936 opgericht en in zo'n korte tijd onmogelijk degelijke lijsten opstellen van staatsgevaarlijke individu's. U moet toch begrijpen dat in de bange meidagen van 40 overhaast en paniekerig werd gereageerd en spijtig genoeg (vermeende) onschuldigen gedeporteerd werden. Op www.verzet.org staat een interessant artikel over de historische context van deze Belgische "deportaties".

Het is ook niet zo zoals u het beweest dat Tollenaere collaboreerde omwille van zijn deportatie, maar nog voor de oorlog met het nationaal-socialisme dweepte!

Quote :

"Een Tollenaere heeft volkomen onbaatzuchtig gehandeld en men kan zich neerbuigen voor de moed van zijn daad, terwijl men toch streng veroordeelt wat men zijn dwaling moet noemen".

Hoeveel onbaatzuchtige idealisten hebben zich niet schuldig, rechtstreeks of onrechtstreeks, gemaakt aan oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid?

Mag ik u trouwens erop wijzen dat er "maar" 242 collaborateurs terechtgesteld zijn geweest, een percentage verhoudigsgewijs vergelijkbaar met dat van onze buurlanden. Ik zal uiteraard niet ontkennen dat in de eerste maanden na de Bevrijding fouten zijn begaan en bepaalde zaken misplaatst waren, maar de meeste al dan niet schuldig bevonden collaborateurs hebben in de jaren na de oorlog wel een eerlijk proces gehad, iets wat de tegenstanders van het Derde Rijk niet gegund werd...

Eerst en vooral: ik vind het buitensporig en fout om eer te betonen aan mensen die ooit nazi geweest zijn. Ik wil enkel reageren op het simplisme dat hier tentoongespreid wordt.

Quote :

Mag ik u trouwens erop wijzen dat er "maar" 242 collaborateurs terechtgesteld zijn geweest, een percentage verhoudigsgewijs vergelijkbaar met dat van onze buurlanden. Ik zal uiteraard niet ontkennen dat in de eerste maanden na de Bevrijding fouten zijn begaan en bepaalde zaken misplaatst waren, maar de meeste al dan niet schuldig bevonden collaborateurs hebben in de jaren na de oorlog wel een eerlijk proces gehad, iets wat de tegenstanders van het Derde Rijk niet gegund werd...

Deze domme uitspraak is al meermaals weerlegd.

Men heeft in dit land idd niet de IDEOLOGISCHE collaboraterus terechtgesteld. De grote misdadigers als het ware, diegenen die de misdaden tegen de menselijkheid begingen, zijn in ons landje grotendeels buitenschot (let op de woordspeling ) gebleven. Men heeft de Flamingante kleine garnalen terechtgesteld, die zelden échte misdaden hadden begaan. In een oorlog zijn er altijd twee kampen, dus zijn er op het einde van een oorlog altijd mensen in het verliezende kamp, wat op zich niet echt een misdaad is.
Bovendien heeft men simpelweg VELE flaminganten gestraft (burgerrechten ontnomen, straatrepressie toegelaten door de staat...) die niets of zéér weinig (75 procent was duitsgezind nadat de Duitsers de oorlog op een 20tal dagen beslist hadden, althans: in de ogen van de mensen toen) met de oorlog te maken hadden.

Bovendien is in elk land een streep getrokken onder de oorlog, door de amnestie. Enkel België heeft hier gefaald.

Quote :

Wat die "deportaties" betreft door België, u doet aan historisch revisionisme. De Staatsveiligheid werd pas in ca. 1936 opgericht en in zo'n korte tijd onmogelijk degelijke lijsten opstellen van staatsgevaarlijke individu's. U moet toch begrijpen dat in de bange meidagen van 40 overhaast en paniekerig werd gereageerd en spijtig genoeg (vermeende) onschuldigen gedeporteerd werden. Op www.verzet.org staat een interessant artikel over de historische context van deze Belgische "deportaties".

En dan? Feit is dat deze deportaties gebeurd zijn DOOR DE BELGISCHE STAAT en dat er vele mishandelingen gebeurd zijn, en enkele doden gevallen zijn (waaronder verscheidene joden).

Die 'vermeende' is FOUT, UITERAARD zijn het onschuldigen, de oorlog was nog niet eens bezig.

U moet ook begrijpen dat mensen paniekerig reageren wanneer Duitsland de oorlog lijkt gewonnen te hebben. En wanneer verscheidene Belgisch gezinde en Flamingantische verenigingen een opbod tegen elkaar houden om in de gunst te komen te staan van de nieuwe machthebbers.

En u moet ook zeker begrijpen dat de deportaties van de joden GIGANTISCHE misdaden zijn tegen de menselijkheid, MAAR dat bijna alle mensen toen niets wisten wat er met die Joden in verre landen gebeurde. U doet ook (ik deed het om de beweringen te vergelijken) aan historisch revisionisme: u doet alsof alles bekend was over de deportaties. De Belgische staat heeft ZELF joden gedeporteerd, en dit op een zeer georganiseerde wijze. Zolang men niet op de hoogte was van de misdaden in Duitsland, Polen..., kan men die mensen toch weinig meer verwijten dan diegenen die de Belgische staat steunden?
Uiteraard kwamen er geruchten door van de zuiveringen in Duitsland en Polen, net zoals er geruchten binnensijpelden van Britten die hun kinderen opaten (een wijdverspreid gerucht dat door velen geloofd werd). Uiteraard waren er mensen die het ene gerucht geloofden, en anderen die het andere gerucht geloofden.

Quote :

Hoeveel onbaatzuchtige idealisten hebben zich niet schuldig, rechtstreeks of onrechtstreeks, gemaakt aan oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid?

Hier heeft u gelijk. Heeft u echter een voorbeeld van een misdaad tegen de menselijkheid van Tollenaere? Een idee op zich is niet misdadig, ook het Nazisme niet, toch niet in de wereld van toen. De democratie was op sterven na dood, de deportaties door de Belgische staat, onderdrukking van Vlaanderen... Ik kan mij inbeelden dat sommige zielen hierdoor foute keuzes gemaakt hebben.

Zolang het echter bij keuzes omtrent ideeën is gebleven, lijkt mij dit geen misdaad.

Al zal zulk een persoon NOOIT respect van mij krijgen. Enkel medelijden.

Uw post brengt me weer naadloos bij het werk waaruit ik eerder citeerde:

Quote :

De flaminganten zijn antibelgisch in hun solidariteit met de Vlaams-nationalisten die na één van beide Wereldoorlogen werden gestraft

L. WILS, Op. Cit., p. 264

En u bent daar met uw apologie een excellent voorbeeld van.

Quote :

Zolang men niet op de hoogte was van de misdaden in Duitsland, Polen..., kan men die mensen toch weinig meer verwijten dan diegenen die de Belgische staat steunden?

Er is maar één oplossing. Zuivering van ons gehele volkslichaam. Totale en volledige uitschakeling van de jood uit het gezonde volkslichaam. (...) Sentimentaliteit mag daarbij niet aan te pas komen. We mogen niet wreed zijn, maar we moeten logisch zijn. Wij zijn nationalisten, dat wil zeggen, wij staan op de leer van ons volk, cultuur en bloed. De jood behoort niet tot ons volk, nog veel minder tot ons bloed. (...) Wie niet arbeidt is een parasiet. Wie zag de jood ooit arbdeiden? De jood steelt, plundert, bedriegt, sjachert. Wie zag hem ooit iets scheppen? De jood verhandelt en verkoopt schoenen, vodden, aandelen, edelstenen, graan, beurswaarden, socialisme, theorieën, volkeren, vrouwen, kolonies. En het meest wat hij verkoopt heeft hij ergens gestolen. We zullen niets verliezen wanneer we de jood buiten ons volk houden. We zullen integendeel veel winnen. Daarom logisch: de jood moet buiten! Het is een kwestie van volksgezondheid.

aldus sprak Reimond Tollenaere in oktober 1940

Schandalige leer, die evenzeer door meerdere politici uit de regering gebezigd werd.

Jodenhaat was eigen aan de jaren 30, blijkbaar een goede schuldige om de crisis op af te schuiven.

Ja, ik ken uw verdediging der Vlaams-nationalisten wel: ze waren idealisten, ze wisten het niet, anderen deden het ook, er was daar een Degrelle ... Maar dat doet niets af van de misdadigheid van een Tollenaere, een De Clerq, VD Wiele, Verschaeve, Borms enz.