94 procent van de Catalanen willen onafhankelijkheid

In een symbolisch referendum in 166 gemeenten hebben de Catalanen zich gisteren voor de onafhankelijkheid van hun welstellende regio in het noordoosten van Spanje uitgesproken. Het 'ja' haalde het met een overweldigende meerderheid van 94,71 procent. Dat melden de burgerorganisaties die de volksraadpleging organiseerden.

Er nam wel slechts 30 procent van de betrokken Catalanen aan de bevraging deel. De organisatoren hadden toch op 40 procent gehoopt. De vraag van het referendum was: "Bent u ervoor dat Catalonië een soevereine, sociale en democratische staat, geïntegreerd in de Europese Unie, wordt?" (afp/adb)

Uit De Morgen

perikles wrote:

In een symbolisch referendum in 166 gemeenten hebben de Catalanen zich gisteren voor de onafhankelijkheid van hun welstellende regio in het noordoosten van Spanje uitgesproken. Het 'ja' haalde het met een overweldigende meerderheid van 94,71 procent. [...]

Er nam wel slechts 30 procent van de betrokken Catalanen aan de bevraging deel. [...]

M.a.w. centennationalisme geleid door een minderheid Catalanen, wordt Spanje een nieuwe ex-Joegoslavië?

Een minderheid?

Die 70 procent die niet zijn gaan stemmen, vonden het blijkbaar niet de moeite om te gaan stemmen. Dus moet men die niet opnemen in de statistieken. Blijkbaar heerst er onder hen onverschilligheid: 30 procent voor onafhankelijkheid en 70 procent onverschillig...

Haha, die 70% vond een privé-referendum gewoon te idioot om aan mee te doen. Zelfs in Catalonië lust de meerderheid geen separatistische pap. En in België nog veel minder !

En u baseert zich op...??? Ik baseer mij op de cijfers: 95 procent is voor onafhankelijkheid. Wanneer er 40 procent aanwezigen waren geweest, en die ALLEMAAL tegen onfafhankelijkheid zouden gestemd hebben (wat zéér onwaarschijnlijk is), dan nog zou er een 2/3de meerderheid geweest zijn.

U baseert zich op uw eigen hersenspinsels, niet echt (zeker in uw geval) betrouwbaar, lijkt mij.

De hamvraag bij deze symbolische referendum:
- hoeveel heeft dat de Spaanse c.q. Catalaanse belastingsbetaler gekost?
- wat is het doel van een symbolisch referendum terwijl de Catalaanse onafhankelijkheid democratisch en parlementair bekomen kan worden?
- op welke grond willen Catalaanse nationalisten een Catalaanse staat? (bij mijn weten is Catalonië altijd een onderdeel geweest van Spanje en genoten, afgezien van tijdens het franquistisch bewind, een relatief grote mate van culturele vrijheid)
- bij een Catalaanse afsplitsing, wordt Catalonië daar beter van?
- zullen Madrid, de EU en de NAVO instemmen met een Catalaanse afsplitsing?

Goede vragen, Diogène !

Niet Madrid, Europa of de NATO moeten het laatste wooord hebben, maar de Catalanen zelf!

Renaat wrote:

Niet Madrid, Europa of de NATO moeten het laatste wooord hebben, maar de Catalanen zelf!

Idealiter wel, maar de Europese en internationale geopolitiek leert ons dat een regio zich niet zomaar kan en mag afsplitsen zonder internationale reacties teweeg te brengen. Ik denk trouwens dat Europa nooit zal instemmen met een Spaans splitsingsscenario, want anders moet het ook instemmen met een Belgisch, Brits, Italiaans, Frans, Duits, enz. splitsingsscenario, wat leidt tot het uiteenvallen van Europa!

Zal Spanje überhaupt wel akkoord gaan met het verlies van Catalonië? De kans dat dit vreedzaam gebeurt is klein...

Trouwens, in Catalonië wonen ook niet-Catalanen en Spanjaarden, zoals er elders in Spanje Catalanen wonen, die mensen hebben ook recht om zich in het debat te mengen...

Voor de rest heb ik nog geen antwoorden op bovenstaande vragen gekregen van de voorstanders op dit forum van een Catalaanse afsplitsing...

Renaat wrote:

Niet Madrid, Europa of de NATO moeten het laatste wooord hebben, maar de Catalanen zelf!

De Catalanen zelf beslissen hier niet alleen over, dit is een zaak die heel Spanje aanbelangt. Gelukkig is Madrid, net als u, tegenstander van referenda.

Bruno wrote:

Renaat wrote:

Niet Madrid, Europa of de NATO moeten het laatste wooord hebben, maar de Catalanen zelf!

De Catalanen zelf beslissen hier niet alleen over, dit is een zaak die heel Spanje aanbelangt. Gelukkig is Madrid, net als u, tegenstander van referenda.

Als de overgrote meerderheid van de Catalanen voor onafhandeklijkheid kiest, dan moeten Spanje en de hele wereld die keuze respecteren.

Renaat wrote:

Als de overgrote meerderheid van de Catalanen voor onafhandeklijkheid kiest, dan moeten Spanje en de hele wereld die keuze respecteren.

Idealiter wel, maar de situatie is veel complexer dan men het zich kan voorstellen. Waarom denkt u zijn anders regio's zoals Catalonië, Baskenland, Schotland, Padanië enz. nog altijd niet onafhankelijk?

Diogène wrote:

Renaat wrote:

Als de overgrote meerderheid van de Catalanen voor onafhandeklijkheid kiest, dan moeten Spanje en de hele wereld die keuze respecteren.

Idealiter wel, maar de situatie is veel complexer dan men het zich kan voorstellen. Waarom denkt u zijn anders regio's zoals Catalonië, Baskenland, Schotland, Padanië enz. nog altijd niet onafhankelijk?

Misschien omdat er nog geen meerderheid voor onafhankelijkheid is. Er is vandaag in Vlaanderen ook geen meerderheid voor onafhankelijkheid. Als Catalonië evenwel voor onafhankelijkheid zou kiezen kan de EG daar moeilijk iets tegen inbrengen.

Geopolitiek zal Spanje alles doen om dat te vermijden, maar denk jij dat het Frankrijk en Duitsland een bal interesseert, neen, die denken als Spanje minder inwoners heeft, weegt onze invloed meer door.

perikles wrote:

Geopolitiek zal Spanje alles doen om dat te vermijden, maar denk jij dat het Frankrijk en Duitsland een bal interesseert, neen, die denken als Spanje minder inwoners heeft, weegt onze invloed meer door.

Ik ga akkoord met het eerste deel van uw antwoord, maar ik denk dat u de bal misslaat als u zegt dat een eventuele Catalaanse onafhankelijkheid andere landen niet interesseert. Vergeet niet dat heel wat andere Europese landen te kampen hebben met nationalistische en separatistische stromingen en dat die groeperingen hopen op een domino-effect van onafhankelijkheidsverklaringen. In het geval van Catalonië is het dus niet ondenkbaar dat bv. Schotland of Corsica ook hun onafhankelijkheid zouden uitroepen, iets dat de EU absoluut tracht te vermijden!

De new topic getiteld " De BUB schakelt zichzelf uit" die vannmiddag op deze website was gestart is blijkbaar door de BUB-baasjes verwijderd!
De heren kunnen de discussie met hele of halve tegenstanders duidelijk niet meer aan.

Diogène wrote:

perikles wrote:

Geopolitiek zal Spanje alles doen om dat te vermijden, maar denk jij dat het Frankrijk en Duitsland een bal interesseert, neen, die denken als Spanje minder inwoners heeft, weegt onze invloed meer door.

Ik ga akkoord met het eerste deel van uw antwoord, maar ik denk dat u de bal misslaat als u zegt dat een eventuele Catalaanse onafhankelijkheid andere landen niet interesseert. Vergeet niet dat heel wat andere Europese landen te kampen hebben met nationalistische en separatistische stromingen en dat die groeperingen hopen op een domino-effect van onafhankelijkheidsverklaringen. In het geval van Catalonië is het dus niet ondenkbaar dat bv. Schotland of Corsica ook hun onafhankelijkheid zouden uitroepen, iets dat de EU absoluut tracht te vermijden!

Ik ben het met u eens, als een van die volkeren onafhankelijk wordt volgt de rest hoogstwaarschijnlijk. En inderdaad een heel aantal landen met seperatistische partijen zal tegen zijn

perikles wrote:

Diogène wrote:

perikles wrote:

Geopolitiek zal Spanje alles doen om dat te vermijden, maar denk jij dat het Frankrijk en Duitsland een bal interesseert, neen, die denken als Spanje minder inwoners heeft, weegt onze invloed meer door.

Ik ga akkoord met het eerste deel van uw antwoord, maar ik denk dat u de bal misslaat als u zegt dat een eventuele Catalaanse onafhankelijkheid andere landen niet interesseert. Vergeet niet dat heel wat andere Europese landen te kampen hebben met nationalistische en separatistische stromingen en dat die groeperingen hopen op een domino-effect van onafhankelijkheidsverklaringen. In het geval van Catalonië is het dus niet ondenkbaar dat bv. Schotland of Corsica ook hun onafhankelijkheid zouden uitroepen, iets dat de EU absoluut tracht te vermijden!

Ik ben het met u eens, als een van die volkeren onafhankelijk wordt volgt de rest hoogstwaarschijnlijk. En inderdaad een heel aantal landen met seperatistische partijen zal tegen zijn

Er kan inderdaad een domino effect ontstaan. Maar dit zal nooit kunnen zonder respect voor de minderheden in die gebieden, met name de nazaten van de nationale staten waaruit ze voortkomen. Als dit systematisch onder de mat zal worden geveegd, zoals B-Vlaanderen dit nu doet, komt er behoorlijke heibel. Dan loopt Europa muurvast. Een van de prijzen is functionele of principiele institutionele meertaligheid, op basis van de erfenis uit de ex-natiestaat waaruit ze voortkomen, of nog meer, op basis van de sociologische mobiliteit die zich zal vormen binnen de EU.

En dan komen de 19-e eeuwse, o zo oubollige natiestaten, terug even met hun rimpelige neus om de hoek kijken, misschien toch nog de 21-eeuw uitzingen, ik denk dat veel taalnationalisten met spijt aan hun oude landen zullen terugdenken.

Sprakeloos wrote:

En dan komen de 19-e eeuwse, o zo oubollige natiestaten, terug even met hun rimpelige neus om de hoek kijken, misschien toch nog de 21-eeuw uitzingen, ik denk dat veel taalnationalisten met spijt aan hun oude landen zullen terugdenken.

Als de negentiende-eeuwse versie van de natiestaat achterhaald is, dan geldt dit ook voor België

Diogène wrote:

perikles wrote:

In een symbolisch referendum in 166 gemeenten hebben de Catalanen zich gisteren voor de onafhankelijkheid van hun welstellende regio in het noordoosten van Spanje uitgesproken. Het 'ja' haalde het met een overweldigende meerderheid van 94,71 procent. [...]

Er nam wel slechts 30 procent van de betrokken Catalanen aan de bevraging deel. [...]

M.a.w. centennationalisme geleid door een minderheid Catalanen, wordt Spanje een nieuwe ex-Joegoslavië?

op het referendum over de lange wapper stemde 60% procent tegen de lange wapper. Hier was ook maar 34% van de stemgerechtde gaan stemmen. Maar de brug was "weggestemd". In dit referendum kunnen we dus stellen dat spanje is "weggestemd".

jp wrote:

Diogène wrote:

perikles wrote:

In een symbolisch referendum in 166 gemeenten hebben de Catalanen zich gisteren voor de onafhankelijkheid van hun welstellende regio in het noordoosten van Spanje uitgesproken. Het 'ja' haalde het met een overweldigende meerderheid van 94,71 procent. [...]

Er nam wel slechts 30 procent van de betrokken Catalanen aan de bevraging deel. [...]

M.a.w. centennationalisme geleid door een minderheid Catalanen, wordt Spanje een nieuwe ex-Joegoslavië?

op het referendum over de lange wapper stemde 60% procent tegen de lange wapper. Hier was ook maar 34% van de stemgerechtde gaan stemmen. Maar de brug was "weggestemd". In dit referendum kunnen we dus stellen dat spanje is "weggestemd".

Dat referendum aangaande de Lange Wapper was wel door de overheid georganiseerd, voorafgegaan door een publiek debat waarbij voor- en tegenstanders in gelijke mate aan bod kwamen.

Bruno wrote:

Dat referendum aangaande de Lange Wapper was wel door de overheid georganiseerd, voorafgegaan door een publiek debat waarbij voor- en tegenstanders in gelijke mate aan bod kwamen.

Georganiseerd door de stad Antwerpen op basis van het gemeentedecreet uitgevaardigd door de Vlaamse overheid, inderdaad. In uw grondwet van 1831 zie ik niets over volksraadplegingen, u wel? Blijkbaar vindt u de Vlaamse overheid dan toch niet zo overbodig wanneer het in uw kraam past.

Diogène wrote:

- wat is het doel van een symbolisch referendum terwijl de Catalaanse onafhankelijkheid democratisch en parlementair bekomen kan worden?

-De symbolische volksraadpleging is niet-bindend, maar op deze manier kan de catalaanse bevolking duidelijk maken wat het wil en dan kan hier rekening worden met gehouden in de politiek

Bruno wrote:

Dat referendum aangaande de Lange Wapper was wel door de overheid georganiseerd, voorafgegaan door een publiek debat waarbij voor- en tegenstanders in gelijke mate aan bod kwamen.

Dat er niet over het catalaans referendum zou zijn gedabateerd lijkt mij belachelijk.
En ja, jammer genoeg was dit referendum was niet georganiseerd door de overheid, maar dat maakt het resultaat niet minder opmerkelijk.
Spanje zou nu een algemeen referendum kunnen houden in catalonie zodat alle cataloniers( deze keer kon slecht 10% can de catalaanse bevolking gaan stemmen) kunnen gaan stemmen om een meer betrouwbaar beeld te krijgen van de publiek opinie.

jp wrote:

Diogène wrote:

- wat is het doel van een symbolisch referendum terwijl de Catalaanse onafhankelijkheid democratisch en parlementair bekomen kan worden?

-De symbolische volksraadpleging is niet-bindend, maar op deze manier kan de catalaanse bevolking duidelijk maken wat het wil en dan kan hier rekening worden met gehouden in de politiek

Buiten 90% ervan.

Bruno wrote:

jp wrote:

Diogène wrote:

- wat is het doel van een symbolisch referendum terwijl de Catalaanse onafhankelijkheid democratisch en parlementair bekomen kan worden?

-De symbolische volksraadpleging is niet-bindend, maar op deze manier kan de catalaanse bevolking duidelijk maken wat het wil en dan kan hier rekening worden met gehouden in de politiek

Buiten 90% ervan.

Diegene die niet gaan stemmen hebben altijd ongelijk.