Idee herfederalisering milieu wint veld ! L'idée de la refédéralisation de l'environnement gagne du terrain !

interview met de "Vlaamse ministerpresident" door Guy Polspoel op Kanaal Z gisteren: "Meneer Peeters, ik citeer Yves Desmet in De Morgen: "Is het niet tijd om milieu te herfederaliseren? Maar ja, dat is vloeken in de Vlaamse kerk." Waarop Polspoel eraan toevoegde: "Dat zou toch logisch zijn aangezien milieu geen grenzen kent.

Waarop Peeters antwoordde: "Ik heb het liefst dat milieu zoveel mogelijk Europees is." Dus a fortiori Belgisch, denk ik dan !

Artikel van 15.12.2009 in DS: BBL tegen herfederalisering milieu (er wordt dus over gesproken !)

Twee argumenten BBL:

1) "er zijn teveel verschillen tussen Antwerpen en de Ardennen"
2) "Vlaanderen staat geen bevoegdheden af" Sieg Heil !

L'environnement doit être refédéralisé. Sinon, ce genre d'accidents évitables va continuer à se reproduire, souvent par manque de moyens et par manque de collaboration !

Belgica wrote:

2) "Vlaanderen staat geen bevoegdheden af" Sieg Heil !

Dus als ik het goed begrijp vindt BUB zijn eigen standpunten nazistisch?

Er is nog altijd niet aangetoond dat de federalisering de oorzaak was van de vervuiling van de Zenne.

Zelfs tussen de unitaire staten Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk bleven de Eruostartreinen met meer dan 2000 passagiers ten gevolge van de winterproblemen urenlang in de tunnel staan...

Renaat wrote:

Er is nog altijd niet aangetoond dat de federalisering de oorzaak was van de vervuiling van de Zenne.

De oorzaak van de vervuiling ligt elders, maar indien milieu niet gesplitst zou zijn over drie gemeenschappen zou men misschien sneller en efficiënter kunnen reageren...

De splitsing kan ook mee aan de oorzaak liggen van het probleem omdat het kleine Brusselse gewest niet dezelfde middelen heeft als de twee andere gewesten en deze op hun beurt minder dan België als een geheel. Dit kan leiden tot onderbetaalde diensten op administratief, technisch of juridisch vlak (slechte contracten bijvoorbeeld). Dat is ook een belangrijk aspect van de versnippering.

met de gemiste kans van Kopenhagen in gedachten: milieu moet men mondialiseren

De oorzaak van de vervuiling is het falen van één verantwoordelijke minister. Dat heeft niets met de staatsstructuur te maken en ook niet met gebrek aan middelen.
Ook in een unitaire structuur kan het falen van een minister zware problemen veroorzaken
Gebrek aan middelen zou het gevolg zijn van de wijze waarop de regering van die minister de begroting heeft opgesteld (Dan heeft die regering te weinig geld uitgetrokken voor haar milieubeleid).
Of misschien hebben die regering en die minister gewoon cynisch geredeneerd: als het misliep, zouden hun kiezers er geen last van ondervinden...)

Dat is een beetje simplistisch, Free Belgium.

De grote problemen zijn al gemondialiseerd.

Maar er zijn ook typisch Europese problemen zoals de vervuiling van de Europese rivieren of de nood aan milieuvriendelijke Europese verbindingswegen.

Daarnaast zijn er ook de lokale problemen van milieuvergunningen. Die worden in België best op provinciaal niveau aangepakt. België neemt de (meestal technische) Europese en mondiale "wetgeving" gewoon over. Taalgewesten hebben we daar nergens voor nodig. Vertalingen des te meer.

Renaat wrote:

De oorzaak van de vervuiling is het falen van één verantwoordelijke minister. Dat heeft niets met de staatsstructuur te maken en ook niet met gebrek aan middelen.
Ook in een unitaire structuur kan het falen van een minister zware problemen veroorzaken
Gebrek aan middelen zou het gevolg zijn van de wijze waarop de regering van die minister de begroting heeft opgesteld (Dan heeft die regering te weinig geld uitgetrokken voor haar milieubeleid).
Of misschien hebben die regering en die minister gewoon cynisch geredeneerd: als het misliep, zouden hun kiezers er geen last van ondervinden...)

In een unitaire staat zijn er minder ministers en is de kans dat hun kwaliteit hoger is, reëel, vooral in een klein en in absolute termen weinig bevolkt land als België. Er zijn ook meer middelen zodat betere medewerkers kunnen ingeschakeld worden. En je voegt er op het einde zelfs een mooi argument aan toe (waarvoor dank): "het is mijn probleem niet. Die rivier strommt toch direct naar een ander gewest".

Belgica wrote:

Dat is een beetje simplistisch, Free Belgium.

De grote problemen zijn al gemondialiseerd.

Maar er zijn ook typisch Europese problemen zoals de vervuiling van de Europese rivieren of de nood aan milieuvriendelijke Europese verbindingswegen.

Daarnaast zijn er ook de lokale problemen van milieuvergunningen. Die worden in België best op provinciaal niveau aangepakt. België neemt de (meestal technische) Europese en mondiale "wetgeving" gewoon over. Taalgewesten hebben we daar nergens voor nodig. Vertalingen des te meer.

Het was meer een verzuchting

Belgica wrote:

Renaat wrote:

De oorzaak van de vervuiling is het falen van één verantwoordelijke minister. Dat heeft niets met de staatsstructuur te maken en ook niet met gebrek aan middelen.
Ook in een unitaire structuur kan het falen van een minister zware problemen veroorzaken
Gebrek aan middelen zou het gevolg zijn van de wijze waarop de regering van die minister de begroting heeft opgesteld (Dan heeft die regering te weinig geld uitgetrokken voor haar milieubeleid).
Of misschien hebben die regering en die minister gewoon cynisch geredeneerd: als het misliep, zouden hun kiezers er geen last van ondervinden...)

In een unitaire staat zijn er minder ministers en is de kans dat hun kwaliteit hoger is, reëel, vooral in een klein en in absolute termen weinig bevolkt land als België. Er zijn ook meer middelen zodat betere medewerkers kunnen ingeschakeld worden. En je voegt er op het einde zelfs een mooi argument aan toe (waarvoor dank): "het is mijn probleem niet. Die rivier strommt toch direct naar een ander gewest".

Die korte-termijn-visie zou zich wel eens kunnen wreken en zich tegen hen keren: op hun begroting zullen ze straks de middelen moeten vinden om de milieuschade te betalen, en het gewest dat door die houding schade heeft geleden zou het ze een volgend keer kunnen betaald zetten, of de kiezers zouden er de separatistische partijen nog meer stemmen kunnen geven.
Dergelijk kortzichtigheid keert zich op termijn altijd tegen degenen die op die manier aan politiek doen!

Overigens blijkt nog altijd uit geen enkel gegeven dat de recente vervuiling van de Zenne inderdaad het gevolg was van de federale staatsstructuur.

Renaat wrote:

Belgica wrote:

Renaat wrote:

De oorzaak van de vervuiling is het falen van één verantwoordelijke minister. Dat heeft niets met de staatsstructuur te maken en ook niet met gebrek aan middelen.
Ook in een unitaire structuur kan het falen van een minister zware problemen veroorzaken
Gebrek aan middelen zou het gevolg zijn van de wijze waarop de regering van die minister de begroting heeft opgesteld (Dan heeft die regering te weinig geld uitgetrokken voor haar milieubeleid).
Of misschien hebben die regering en die minister gewoon cynisch geredeneerd: als het misliep, zouden hun kiezers er geen last van ondervinden...)

In een unitaire staat zijn er minder ministers en is de kans dat hun kwaliteit hoger is, reëel, vooral in een klein en in absolute termen weinig bevolkt land als België. Er zijn ook meer middelen zodat betere medewerkers kunnen ingeschakeld worden. En je voegt er op het einde zelfs een mooi argument aan toe (waarvoor dank): "het is mijn probleem niet. Die rivier strommt toch direct naar een ander gewest".

Die korte-termijn-visie zou zich wel eens kunnen wreken en zich tegen hen keren: op hun begroting zullen ze straks de middelen moeten vinden om de milieuschade te betalen, en het gewest dat door die houding schade heeft geleden zou het ze een volgend keer kunnen betaald zetten, of de kiezers zouden er de separatistische partijen nog meer stemmen kunnen geven.
Dergelijk kortzichtigheid keert zich op termijn altijd tegen degenen die op die manier aan politiek doen!

Overigens blijkt nog altijd uit geen enkel gegeven dat de recente vervuiling van de Zenne inderdaad het gevolg was van de federale staatsstructuur.

Even heeft men Charles Michel erover ondervraagd (nu één à twee minuten geleden). Hij zegt: 'Je veux être prudent ... ... regrettable que la technologie moderne ne parvienne pas à ... ' ..

De moderator: 'Allez on change de thème' (Noël, ...).

Deze ochtend, misschien in het begin, maar zeker niet toen de Brusselse milieuminister haar woordje over Kopenhagen kwam doen, is er in Mise au point met geen woord over gerept.

Pascal Vrebos op RTL, zeker? "Allez, on change de thème" en hij dacht: "la populace qui nous regarde n'y comprend rien de toute façon". Ten onrechte !

Belgica wrote:

Pascal Vrebos op RTL, zeker? "Allez, on change de thème" en hij dacht: "la populace qui nous regarde n'y comprend rien de toute façon". Ten onrechte !

Nee, het was Rtbf. Ik heb maar één programma gevolgd op Rtbf met dat als twee druppels Zennewater op elkaar gelijkend tweetal, omdat ik parallel met iets bezig was.

RTL heb ik niet bekeken.

Dit discrediteert wel heel hard deze zender, want het kan niet zijn dat om com/reg-redenen trieste ecologische toestanden onder de mat geveegd worden.

Ik denk dat één federaal (nationaal) milieubeleid een oplossing is. Natuurlijk met een zekere decentralisatie met oog voor de heel gediversifieerde natuur/landschappen/ecosystemen van ons mooie land! Maar niet als alibi om niets anders onder een Belgische noemer te brengen.

Er is nog altijd niet aangetoond dat de vervuiling van de Zenne het gevolg is van de federale staatsstructuur.

Renaat wrote:

Er is nog altijd niet aangetoond dat de vervuiling van de Zenne het gevolg is van de federale staatsstructuur.

Goed, welke voorwaarden moeten er vervuld zijn opdat zulks aangetoond zou zijn?

Sprakeloos wrote:

Renaat wrote:

Er is nog altijd niet aangetoond dat de vervuiling van de Zenne het gevolg is van de federale staatsstructuur.

Goed, welke voorwaarden moeten er vervuld zijn opdat zulks aangetoond zou zijn?

Als ministers van twee beleidsniveaus of van twee autonome entiteiten tegengestelde of elkaar uitsluitende maatregelen zouden nemen of elkaar verhinderen of beletten de maatregelen te nemen die zich opdringen.

Renaat wrote:

Sprakeloos wrote:

Renaat wrote:

Er is nog altijd niet aangetoond dat de vervuiling van de Zenne het gevolg is van de federale staatsstructuur.

Goed, welke voorwaarden moeten er vervuld zijn opdat zulks aangetoond zou zijn?

Als ministers van twee beleidsniveaus of van twee autonome entiteiten tegengestelde of elkaar uitsluitende maatregelen zouden nemen of elkaar verhinderen of beletten de maatregelen te nemen die zich opdringen.

Maar waar is de zo gewilde autonomie dan? Men moet zich geen rad voor de ogen draaien. Als de federale entiteiten het overnemen, heeft ieder zijn prioriteiten.

En klaarblijkelijkheid hebben die voorwaarden zich wel vervuld, als je in acht neemt hoe laat Evelyne Huytebroeck het Vl-Gewest verwittigd heeft; dit heeft verhinderd dat voor N-België de bovenvermelde maatregelen genomen werden.

La Belgique compte trois ministres de l'environnement pour un territoire de 30.000 km². C'est un fait. Les conséquences sont: incompétence, manque d'argent, manque de coordination. Le résultat de tout cela, ce sont des catastrophes écologiques aggravées et à répitition. Un écologiste qui défend encore aujourd'hui la scission de la politique de l'environnement n'est pas un écologiste, mais un nationaliste ou tout simplement un (un mot à trois lettres qui commence par un "c").

Sprakeloos wrote:

Renaat wrote:

Sprakeloos wrote:

Renaat wrote:

Er is nog altijd niet aangetoond dat de vervuiling van de Zenne het gevolg is van de federale staatsstructuur.

Goed, welke voorwaarden moeten er vervuld zijn opdat zulks aangetoond zou zijn?

Als ministers van twee beleidsniveaus of van twee autonome entiteiten tegengestelde of elkaar uitsluitende maatregelen zouden nemen of elkaar verhinderen of beletten de maatregelen te nemen die zich opdringen.

Maar waar is de zo gewilde autonomie dan? Men moet zich geen rad voor de ogen draaien. Als de federale entiteiten het overnemen, heeft ieder zijn prioriteiten.

En klaarblijkelijkheid hebben die voorwaarden zich wel vervuld, als je in acht neemt hoe laat Evelyne Huytebroeck het Vl-Gewest verwittigd heeft; dit heeft verhinderd dat voor N-België de bovenvermelde maatregelen genomen werden.

Het waterzuiveringsstation dat blijkbaar al MAANDEN problemen kende en dat nu niet meer functionneerde bevindt zich in het gewest Brussel, het bevoegdheidsgebied van de Brusselse minister. Niet in Noord-België. Het water stroomde ongezuiverd Noord-België binnen. Daar moest en kon Vlaamse minister, die pas na vele dagen werd verwittigd,toch niets aan doen? De Brusselse minister was fout, niet het federaal systeem. Als de Vlaamse minister inderdaad ingrijpende maatregelen had kunnen nemen en dat niet had gedaan, zou het probleem in de Franstalige media waarschijnlijk veel meer aandacht hebben gekregen.

Op grond van welke gegevens poneert u de stelling dat het idee van de herfederalkisering van het milieubeleid veld wint?

Mooie en terechte commentaar op Skynet.be:

contrapunt | Vandaag - 16u54

Gewesten die elkaar beschuldigen, elkaar dagvaarden, elkaar deurwaarders sturen. Wat een ongelooflijke soep. En de belastingbetaler zal maar afdokken om die dure procedures te betalen, en ondertussen is de Zenne grondig vervuild. MILIEU KENT GEEN STOMME TAALGRENZEN, HAD NOOIT MOGEN GEREGIONALISEERD WORDEN EN HAD STEEDS FEDERAAL MOETEN BLIJVEN. 1 BEVOEGDHEID ONDER HET BEWIND VAN 1 MINISTER, OMWILLE VAN EEN GOED EN EFFICIENT BESTUUR. NU ZITTEN WE MET DE MISERIE EN DE VUILIGHEID MET DANK AAN DE KORTZICHTIGE VENDELZWAAIENDE WINDMAKENDE NAVELSTARENDE FLAMINGANTE TALIBAN!!!

Belgica wrote:

Mooie en terechte commentaar op Skynet.be:

contrapunt | Vandaag - 16u54

Gewesten die elkaar beschuldigen, elkaar dagvaarden, elkaar deurwaarders sturen. Wat een ongelooflijke soep. En de belastingbetaler zal maar afdokken om die dure procedures te betalen, en ondertussen is de Zenne grondig vervuild. MILIEU KENT GEEN STOMME TAALGRENZEN, HAD NOOIT MOGEN GEREGIONALISEERD WORDEN EN HAD STEEDS FEDERAAL MOETEN BLIJVEN. 1 BEVOEGDHEID ONDER HET BEWIND VAN 1 MINISTER, OMWILLE VAN EEN GOED EN EFFICIENT BESTUUR. NU ZITTEN WE MET DE MISERIE EN DE VUILIGHEID MET DANK AAN DE KORTZICHTIGE VENDELZWAAIENDE WINDMAKENDE NAVELSTARENDE FLAMINGANTE TALIBAN!!!

De man is een idioot, het Brussels waterzuiveringsstation valt onder de bevoegdheid van het Brussels Hoofdstedelijk gewest. Trouwens mensen die in hoofdletters antwoorden, daar heb ik mijn bedenkingen bij.

Belgica wrote:

1 BEVOEGDHEID ONDER HET BEWIND VAN 1 MINISTER, OMWILLE VAN EEN GOED EN EFFICIENT BESTUUR.

Pire, l'Yser, l'Escaut, La Sambre et la Meuse viennent de France. Il faut donc une entité supranationale.