Idee herfederalisering milieu wint veld ! L'idée de la refédéralisation de l'environnement gagne du terrain !

perikles wrote:

Belgica wrote:

Mooie en terechte commentaar op Skynet.be:

contrapunt | Vandaag - 16u54

Gewesten die elkaar beschuldigen, elkaar dagvaarden, elkaar deurwaarders sturen. Wat een ongelooflijke soep. En de belastingbetaler zal maar afdokken om die dure procedures te betalen, en ondertussen is de Zenne grondig vervuild. MILIEU KENT GEEN STOMME TAALGRENZEN, HAD NOOIT MOGEN GEREGIONALISEERD WORDEN EN HAD STEEDS FEDERAAL MOETEN BLIJVEN. 1 BEVOEGDHEID ONDER HET BEWIND VAN 1 MINISTER, OMWILLE VAN EEN GOED EN EFFICIENT BESTUUR. NU ZITTEN WE MET DE MISERIE EN DE VUILIGHEID MET DANK AAN DE KORTZICHTIGE VENDELZWAAIENDE WINDMAKENDE NAVELSTARENDE FLAMINGANTE TALIBAN!!!

De man is een idioot, het Brussels waterzuiveringsstation valt onder de bevoegdheid van het Brussels Hoofdstedelijk gewest. Trouwens mensen die in hoofdletters antwoorden, daar heb ik mijn bedenkingen bij.

Het Brussels gewest dient onverwijld afgeschaft te worden. Brussel moet terugkeren tot zijn Dietse Heimat! Enkel Vlamingen mogen Brussel besturen, het Frans is daar een instrument van verdrukking, een volsvreemd gewas! Brussel Vlààms!

Odal wrote:

Het Brussels gewest dient onverwijld afgeschaft te worden. Brussel moet terugkeren tot zijn Dietse Heimat! Enkel Vlamingen mogen Brussel besturen, het Frans is daar een instrument van verdrukking, een volsvreemd gewas! Brussel Vlààms!

Nochtans is het Brussels gewest democratisch tot stand gekomen...

En dat Brussel Vlaams, hoe ga je dat aanpakken? Gedwongen assimilatie, etnische zuivering, genocide, belegering zoals het VB en sommige strekkingen binnen de Vlaamse Beweging bepleiten...

Il devient de plus en plus évident que Odal n'est qu'un provocateur qui se marre.

Pas forcément, de pareils nationalistes flamands existent, heureusement ou malheureusement...

Diogène wrote:

Pas forcément, de pareils nationalistes flamands existent malheureusement...

En supposant qu'il croit à sa prose, cela ne prouve pas que tous les Flamands y croient aussi. Car j'ai toujours trouvé les Flamands assez malins pour choisir ce qui leur convient le mieux économiquement. Dans ce cas, choisir entre le chaos romantique et la réalité belge. Y a pas photo sauf si par un coup de tête lors d'une crispation politique, le point de non-retour était atteint.

Odal is gewoon een BUB'er (vermoedelijk Bruno) in een andere gedaante

Uit welke gegevens blijkt dat het idee om het milieubeleid te herfederaliseren veld wint?

Geen! MILIEU IS VLAAMS EN MOET ZO BLIJVEN! Wij moeten elke stap, hoe klein ook, naar onze onafhankelijkheid toejuichen!

En het "efficiënte" federalisme gaat maar verder:

DE STANDAARD

Ook Dender werd vervuild

* woensdag 23 december 2009
*
* Auteur:

edm

In het Henegouwse Aat is maandag 300 tot 600 kilogram zinkchloride in de Dender geloosd. Geen 20 kilometer verderop stroomt de rivier Vlaanderen binnen, via Geraardsbergen en Aalst naar Dendermonde. De milieuschade is vele keren minder groot dan bij het incident in de Brusselse Zenne, maar net als toen zei Vlaams minister van Leefmilieu Joke Schauvliege (CD&V) dinsdag nog niet op de hoogte te zijn. Dat schrijft Het Laatste Nieuws woensdag.

Vorige keer werd Schauvliege niet ingelicht door de Brusselse minister Huytebroeck (Ecolo), deze keer niet door haar Waalse collega Henry (Ecolo). 'Nochtans is de schade van zo'n hoeveelheid zinkchloride ruim ernstig genoeg om Vlaanderen meteen in te lichten', zegt toxicoloog Jan Tytgat in de krant.

Het was de fabriek van La Floridienne Chimie die het goedje in de Dender loosde nadat hun zuiveringspomp het had begeven. 'We hebben meteen de brandweer, de politie, het gemeentebestuur en het gewest verwittigd om het gif te verdunnen en zo de milieuschade te beperken', zegt directeur-generaal Simon Vlajcic. 'Wij bieden onze excuses aan, maar de impact is gelukkig minder groot dan we vreesden, zeker in Vlaanderen. Van massale vissterfte zoals in de Zenne is hier geen sprake.'

Toxicoloog Jan Tytgat (K.U. Leuven) minimaliseert het incident niet. 'Dit kan alarmerend zijn en het is minstens ernstig genoeg om Vlaanderen te waarschuwen. Zinkchloride lost wel snel op, maar het milieu ondervindt hier over vele kilometers hinder van. Dit is zeer schadelijk voor alle organismen in de Dender, van plantengroei tot palingen, insecten en amfibieën.'

Misschien doet Ecolo dit met opzet om te wijzen op de absurditeit van de splitsing van milieu.

Herrie maken om een kaartje op een invitatie in New York en toejuichen dat ECOLO-ministers de Vlaamse rivieren laten vervuilen... Gelooft u echt dat Belgische burgers daarom in jullie de redders van het vaderland gaan zien?

Breng hen niet op ideeën voor een nieuw personage.

Hiermee wordt het "nut" van de splitsing van het milieubeleid weer eens aangetoond. De flaminganten weten weer eens van niets.

Dender vervuild en Vlaanderen weet weer nergens van

Woensdag 23 December 2009 | 9 u. | powered by (Belga) In het Henegouwse Aat is maandag 300 à 600 kilogram zinkchloride in de Dender terechtgekomen. Geen 20 kilometer verderop stroomt de Dender Vlaanderen binnen, via Geraardsbergen en Aalst naar Dendermonde. De milieuschade is vele keren minder groot dan bij het incident in de Brusselse Zenne, maar net als toen zei Vlaams minister van Leefmilieu Joke Schauvliege (CD&V) dinsdag nog niet op de hoogte te zijn. Dat schrijft Het Laatste Nieuws woensdag.

Vorige keer werd ze niet ingelicht door de Brusselse minister Huytebroeck (Ecolo), deze keer niet door haar Waalse collega Henry (Ecolo). "Nochtans is de schade van zo'n hoeveelheid zinkchloride ruim ernstig genoeg om Vlaanderen meteen in te lichten", zegt toxicoloog Jan Tytgat. Het was de fabriek van La Floridienne Chimie die het goedje in de Dender loosde nadat hun zuiveringspomp het had begeven. "We hebben meteen de brandweer, de politie, het gemeentebestuur en het gewest verwittigd om het gif te verdunnen en zo de milieuschade te beperken", zegt directeur-generaal Simon Vlajcic. "Wij bieden onze excuses aan, maar de impact is gelukkig minder groot dan we vreesden, zeker in Vlaanderen. Van massale vissterfte zoals in de Zenne is hier geen sprake." Toxicoloog Jan Tytgat (K.U. Leuven) minimaliseert het incident niet. "Dit kan alarmerend zijn en het is minstens ernstig genoeg om Vlaanderen te waarschuwen. Zinkchloride lost wel snel op, maar het milieu ondervindt hier over vele kilometers hinder van. Dit is zeer schadelijk voor alle organismen in de Dender, van plantengroei tot palingen, insecten en amfibieën." (DWM

Hoe lang gaat dat federalistisch circus nog duren?

Belgica,

Alweer een heel simplistisch argument dat je daar boven haalt. In uw model gaan er provinciale bevoegdheden zijn, communicatie zal nog steeds nodig zijn. Of denkt u dat iedereen die bevoegd is voor millieubeleid dan in een zelfde kamertje zou zitten en zo meteen van alles op de hoogte zou zijn?
Maar gaat u gerust verder in de media zoeken naar artikeltjes om op dit forum te posten.

Geen probleem, Pieter, er zijn er genoeg.

In het B.U.B.-systeem heeft de nationale overheid altijd het laatste woord en wordt er dus veel meer gecommuniceerd. Begrijp je het belang van communicatie en hiërarchie in onze maatschappij? In bedrijven passen ze die regels ook toe. Ik zie niet in waarom dat op vlak van de staat anders moet zijn. Anders volg je maar eens een cursus communicatiewetenschappen en management.

Sinds 5 dagen wacht ik op het antwoord op de vraag uit welke gegevens eigenlijk blijkt dat het idee herfederalisering milieu veld wint.

Renaat wrote:

Sinds 5 dagen wacht ik op het antwoord op de vraag uit welke gegevens eigenlijk blijkt dat het idee herfederalisering milieu veld wint.

(Mag het wel veld winnen, is veld winnen wel ekologisch?)

Er zijn veel mensen tegen de opdeling van de milieubevoegdheden, maar of dat nu een nieuwe opmars is betwijfel ik, weet ik gewoon niet. In ieder geval zal het Brussels voorval wel een aanleiding hiertoe zijn om ofwel; 1. één milieuautoriteit te creëren, of 2. het hoofdstedelijk gewest uit te breiden naar zijn werkelijke demografische woon- en werkdimensie (een zestigtal gemeenten) - maar dit laatste zullen de Franstaligen zeker niet willen, want dan zal de Franstalige
quasi-exclusiviteit op Brussel behoorlijk verwateren, om in thematermen te blijven.

Belgica wrote:

Geen probleem, Pieter, er zijn er genoeg.

In het B.U.B.-systeem heeft de nationale overheid altijd het laatste woord en wordt er dus veel meer gecommuniceerd. Begrijp je het belang van communicatie en hiërarchie in onze maatschappij? In bedrijven passen ze die regels ook toe. Ik zie niet in waarom dat op vlak van de staat anders moet zijn. Anders volg je maar eens een cursus communicatiewetenschappen en management.

Amai, dat zal de communicatie zeker ten goede komen indien in elke aangelegenheid de nationale overheid het laatste woord krijgt.

Noem me één bedrijf op waar de directeur-generaal niet in theorie over alles het laatste woord heeft ! Dat hij van die bevoegdheid ook effectief gebruik maakt, is een heel andere kwestie. Als er vertrouwen is of alles vlekkeloos verloopt, zal dat niet nodig zijn. Maar hij is er in geval van probleem en zo een orgaan hebben we nu niet. Vandaar de eindeloze bevoegdheids- en belangenconflicten, die niemand goed uitkomen en zeker de Belgische burgers niet.

Maar hoe kan je nu een bedrijf met een land vergelijken???? Dat is totaal ridicuul!

Waarom is dat zo ridicuul als het over efficiënt bestuur gaat?

efficient bestuur is een bestuur dat is afgestemd op een concrete situatie. Daar een land en bedrijf totaal verschillende situaties zijn, moet er een verschillende aanpak van bestuur zijn om efficient te zijn.

Ach, snotneus, een staat is een geheel van mensen met zeer verschillende behoeften en verlangens. In het bestuur van een staat moet er aandacht zijn voor al die beheoften en verlangens. Een bedrijf heeft maar één doel waaraan alles is ondergeschikt: winst maken. Als je dat elementair verschil nog niet eens beseft, veeg dan je neus af, leer je les en ga dan nog een beetje in de tuin spelen.

Het primair doel van een bedrijf is inderdaad winst maken, maar niet ten koste van alles. Er zijn ook (steeds meer) bedrijven met een hart voor werknemers, milieu, armoede etc.

Het primair doel van de staat is de bescherming van de burgers, maar ook dat doel is uitgebreid.

Maar dat doel staat eigenlijk los van de discussie.

Beiden hebben immers deelnemers: in het ene geval de aandeelhouders, in het ander geval de burgers, die belastingen betalen.

Beide groepen vragen efficiëntie en op dat vlak zijn er zeer veel gelijkenissen tussen bedrijven en staten.

pieter2009 wrote:

efficient bestuur is een bestuur dat is afgestemd op een concrete situatie. Daar een land en bedrijf totaal verschillende situaties zijn, moet er een verschillende aanpak van bestuur zijn om efficient te zijn.

In de Bondsrepubliek Duitsland zijn er ook (zeer) grote verschillen, maar er zijn wel 16 Länder, en men werkt er niet met drie deelstaten (West- en Oost-Duitsland, Berlijn...).

Is er een argument waarom wij het in België precies zo zouden moeten doen als in Duitsland?