Opnieuw racistische slogans racistes version bis

Na het schandalig gedrag van sommige supporters vorig seizoen die racistische slogans naar de tegenploeg riepen, begint men opnieuw:
http://www.sport.be/nl/jupilerproleague/nieuws/?Article_ID=380616

Quote :

[...]En er is mogelijk nog meer stront aan de knikker. Het bondsparket beraadt zich nog of het gevolg geeft aan de spreekkoren "Les Flamands, c'est du kaka", die te horen waren tijdens de match tegen Club Brugge.

Après le comportement scandaleux de certains supporters la saison dernière qui scandaient des slogans racistes destinés à l'équipe adverse, c'est reparti pour un nouveau tour:
http://www.sport.be/fr/jupilerproleague/nieuws/article.html?Article_ID=380651

Quote :

[...]Enfin, les chants du kop zébré "Les Flamands, c'est du kaka", qui ont retenti face au Club, seront également analysés. Le chant ne comporte qu'un seul couplet et il est par bonheur très facilement traduisible.

Doelt u hierop? :

Quote :

N-VA-Kamerlid Ben Weyts verbaast er zich over dat geen enkele Franstalige krant zich druk maakt over de spreekkoren “Les Flamands, c’est du caca” tijdens de wedstrijd Charleroi-Club Brugge. Enkele maanden geleden stond Wallonië nochtans in rep en roer toen in Vlaamse stadions spreekkoren weerklonken die de Walen op de korrel namen. Weyts vindt het negeren van de spreekkoren prima, maar vraagt minister van Binnenlandse Zaken Turtelboom én de Voetbalbond wel om in die houding consequent te zijn, ook in geval van Vlaamse spreekkoren.

Begin dit jaar werd er tijdens enkele wedstrijden ‘les wallons c’est du caca’ gescandeerd. Wallonië steigerde. Toen de Voetbalbond de incidenten in eerste instantie als ‘ludiek’ afdeed, was het hek helemaal van de dam. De Franstalige media kwamen kolommen tekort om hun woede uit te schreeuwen, de Franstalige politiek interpelleerde massaal toenmalig minister van Binnenlandse Zaken De Padt. De minister kondigde aan de problematiek te zullen aankaarten bij de Bond, die eensklaps het geweer van schouder veranderde en van de spreekkoren een halszaak maakte. Plots werden boetes uitgesproken van meer dan 10.000 euro.

“Het contrast met de mediastilte van vandaag is nogal groot” zegt Weyts, “ik vond niet één Franstalige krant vandaag die de spreekkoren zelfs maar vermeldde, laat staan dat ze er zich boos over maken. Ook uit politieke hoek volledige stilte”. Weyts hekelde begin dit jaar al de selectieve verontwaardiging. De N-VA’er wees er toen op dat hoegenaamd niemand de afgelopen jaren heisa maakte toen Standard-supporters scandeerden dat die van Charleroi ‘caca’ of ‘pedophiles’ waren. Toen een Vlaamse spionkop dat deed, was plots alles anders.

Evenmin gaven de Franstalige evergreens ‘Je préfère d’être singe que Flamand’ en ‘Sales Flamands’ ooit aanleiding tot een parlementaire interpellatie - laat staan een Franstalige.

“Niemand heeft daar ooit strafmaatregelen tegen geëist. En maar goed ook. Sommige spreekkoren zijn inderdaad smakeloos, maar meestal willen ze gewoon bij de supporters van de tegenpartij een reactie losweken. Het is verbaal duw- en trekwerk, dat geen enkele betekenis heeft buiten het stadion” zegt Weyts, “Wie voelt er zich nu in alle ernst door zo’n slogans persoonlijk aangesproken en beledigd?” vraagt hij zich af, “het enige resultaat van de heisa en media-aandacht is dat jongeren na-aapgedrag vertonen op en naast de voetbalvelden en dat er nog meer spreekkoren volgen”.

Het parlementslid uit Beersel vindt het dus prima dat er door politiek en media geen strafmaatregelen worden geëist. Maar Weyts eist dan wel dat voortaan dezelfde houding wordt aangenomen wanneer het gaat over Vlaamse spreekkoren. “In het andere geval zou men vervallen in datgene wat men sommige spreekkoren verwijt: discriminatie. Ik verwacht van minister Turtelboom dus een duidelijke uitspraak over de nieuwe beleidslijn”.

Zoals ik toen ook al gezegd heb: die spreekkoren moeten met een korrel zout genomen worden, zoals de Vlamingen momenteel aantonen. Wij zouden eveneens een hele hetse kunnen opstarten, maar blijkbaar beschikt de Vlaamse gemeenschap over meer 'relativeringsvermogen'...

Ik ben voor vrijheid van meningsuiting, maar beledigingen, laat staan racistische, kunnen niet door de beugel, zo banaliseert men racisme. Idem dito met oerwoudgeluiden voor vreemde spelers.

Volledig mee akkoord. Oerwoudgeluiden diaboliseren. Maar spreekkoren als 'Les Flamands sont du caca' categoriseer ik onder 'ludiek', zij het smaakloos :-).

In ieder geval is de selectieve verontwaardiging enorm:
-vorig jaar (les WALLONS sont du kaka) leek het of de derde wereldoorlog was uitgebroken
- dit jaar (les FLAMANDS sont du kaka) is er geen haan (letterlijk en figuurlijk) die ernaar kraait

Moet er nog zand zijn?

tiboo wrote:

In ieder geval is de selectieve verontwaardiging enorm:
-vorig jaar (les WALLONS sont du kaka) leek het of de derde wereldoorlog was uitgebroken
- dit jaar (les FLAMANDS sont du kaka) is er geen haan (letterlijk en figuurlijk) die ernaar kraait

Hoe geen haan? En ik dan?

Ik geef u natuurlijk geen ongelijk. De doodse stilte van de Franstalige pers is schandalig, maar ik wijt dit aan de bipolarisering van de Belgische politiek en de oorlogsretoriek die daarbij gehanteerd wordt, waarbij de media in gevoelige kwesties zeich blind staren op het eigen gelijk en snel de andere als tegenstander diaboliseren. Van objectiviteit is er bijna geen sprake meer, en dat druist in tegen de deontologie van journalisten.

Om terug te komen op uw laatste commentaar, waarom zouden oerwoedgeluiden racistisch zijn, terwijl kreten zoals "les ... sont du caca" ludiek zijn. Hebt u niet de indruk dat men hier met twee gewichten en twee maten werkt?

Nee, dat vind ik niet.

Een goede uitleg ervoor is moeilijk, het gaat over aanvoelen.

'Franky, uw moeder is een hoer' = fout
Oerwoudgeluiden = fout
'een, twee, dra, vier, Boeren van Lier' = ok
'Du caca' = ok

Wat mij betreft toch.

Maar de selectieve stilte nu is wél pijnlijk. Vorig jaar overdreef iedereen ten zuiden van de taalgrens wegens de spreekkoren van een kleine minderheid, die bovendien niet (heel) schokkend waren.

Dat u dit niet vergeten bent, siert u. Maar de rest van de UB zwijgt wederom... Niet dat ik vind dat er veel woorden aan besteed moeten worden. Maar als de UB consequent is: vorig jaar schreeuwden ze moord en brand, dan mogen ze dat nu ook doen. MOETEN ze dat zelfs doen.

tiboo wrote:

Maar als de UB consequent is: vorig jaar schreeuwden ze moord en brand, dan mogen ze dat nu ook doen. MOETEN ze dat zelfs doen.

Ik heb inderdaad de indruk dat men bij de BUB altijd van leer trekt tegen het taalracisme aan Vlaamse kant, maar niet aan Franstalige kant.

Diogène wrote:

tiboo wrote:

Maar als de UB consequent is: vorig jaar schreeuwden ze moord en brand, dan mogen ze dat nu ook doen. MOETEN ze dat zelfs doen.

Ik heb inderdaad de indruk dat men bij de BUB altijd van leer trekt tegen het taalracisme aan Vlaamse kant, maar niet aan Franstalige kant.

Jaja, B.U.B. zijn een bende francofielen

't Is dat jullie niet veel doen om die indruk te ontkrachten.

tiboo wrote:

Volledig mee akkoord. Oerwoudgeluiden diaboliseren. Maar spreekkoren als 'Les Flamands sont du caca' categoriseer ik onder 'ludiek', zij het smaakloos :-).

In ieder geval is de selectieve verontwaardiging enorm:
-vorig jaar (les WALLONS sont du kaka) leek het of de derde wereldoorlog was uitgebroken
- dit jaar (les FLAMANDS sont du kaka) is er geen haan (letterlijk en figuurlijk) die ernaar kraait

Moet er nog zand zijn?

Wallons en Flamands zijn deelcategorieën die een unitarist, of een multipolarist evenmin, niet als dusdanig erkent. Conflicten tussen een x aantal Belgische burgers die van geen hout pijlen weten te maken. En daarmee is het ongeveer gezegd.

Pleimion wrote:

't Is dat jullie niet veel doen om die indruk te ontkrachten.

Lees onze site, kan interessant zijn.

Bruno wrote:

Jaja, B.U.B. zijn een bende francofielen

Pleimion wrote:

't Is dat jullie niet veel doen om die indruk te ontkrachten.

Francofiel is misschien overdreven, maar ik heb de indruk dat jullie zich blindstaren op het Vlaams-nationalisme, en minder het Waals-nationalisme en andere separatische groeperingen aanpakken. Nochtans vind ik het FDF minstens even schadelijk als de N-VA...

De realiteit is dat het Waals-nationalisme (gelukkig maar) quasi onbestaande is, hoewel we het toch dikwijls vermelden in onze berichten. Maar het heeft weinig zin over lijken of spoken te spreken.

Het (r)attachisme blijft een politieke stroming zonder veel gewicht.

Maar we hebben het wel dikwijls over dat ander probleem: de particratie. Zowel in het noorden als in het zuiden.

Het FDF is een zeer complex verhaal. Het FDF is geen separatistische partij zoals de N-VA. Maar de B.U.B. is het FDF niet. Wij pleiten altijd voor tweetaligheid en unitarisme. Het FDF niet. Doch, soms hebben ze het wel over een tweetalig Brabant. Of ze dat echt menen, is een andere zaak...

L'histoire du FDF remonte aux années 60 dans le but de défendre Bruxelles contre la mainmise de la Flandre et affirmer la vocation quasi uniquement francophone de la ville. Au départ il n'y avait aucune volonté séparatiste et je crois ne pas me tromper en disant que ce n'est pas encore le cas officiellement.

Au passage on dit en français 'rattacher' qui n'a pas le sens de 'attacher à nouveau'. On peut par exemple dire de quelqu'un dans une entreprise qu'il a été rattaché directement à la direction, alors qu'il ne l'avait jamais été. Le R n'a pas nécessairement le sens de répétition. Exemple aussi: raconter et conter, relever et lever, résoudre, révolution, etc. Je suis donc bien un rattachiste. Na.

Jean de Nivelles wrote:

L'histoire du FDF remonte aux années 60 dans le but de défendre Bruxelles contre la mainmise de la Flandre et affirmer la vocation quasi uniquement francophone de la ville. Au départ il n'y avait aucune volonté séparatiste et je crois ne pas me tromper en disant que ce n'est pas encore le cas officiellement.

D'accord avec vous pour le contexte de la création du FDF, mais vous ne pouvez nier que le FDF a toujours fait l'amalgame flamand = flamingant et qu'à l'heure actuelle, il provoque plus qu'il n'apaise...

Pour le moment, le FDF n'a qu'à dire non aux flamingants. Ni plus, ni moins. Et je trouve qu'ils le font assez bien.

Si le FDF dit non aux flamingants, ce n'est pas par amour pour la Belgique, mais par opportunisme

Diogène wrote:

Si le FDF dit non aux flamingants, ce n'est pas par amour pour la Belgique, mais par opportunisme

N'y a-t-il pas de flamingants parmis les FDF? Ca m'étonne...
Flamingant, selon le Larousse ne signifie au premier sens que; 'celui qui parle flamand', au même titre que bretonnant et autres cultures & parlers de la francophonie. Donc à partir du moment où on défend l'idée du bilinguisme inné de chaque francophone, on peut être flamingant et FDF à la fois.

Beaucoup d'enjeux communs même pour unilingues des deux entités réunis;
L'anglais nous donne déjà assez de fil à retordre.

Moi de mon côté, j'accepte volontiers l'anglais pour huiler la Belgique...

Et de quelle Belgique parle le FDF, un jour j'ai vu dans leur documentation (écrite, graphique, je ne me souviens plus mais cela m'a marqué - ou était-ce la représentation de ceux qui veulent créer cette fédération francophone...) une forme très géomètriquement rectangulaire encadrer Bruxelles, et de la garniture autour.

Belle Belgique.

Diogène wrote:

Si le FDF dit non aux flamingants, ce n'est pas par amour pour la Belgique, mais par opportunisme

Sans aucun doute, mais on s'en fout. C'est le résultat qui compte: pas de mauvaise réforme de l'Etat. Assez est assez. Genoeg is genoeg.

Belgica wrote:

Diogène wrote:

Si le FDF dit non aux flamingants, ce n'est pas par amour pour la Belgique, mais par opportunisme

Sans aucun doute, mais on s'en fout. C'est le résultat qui compte: pas de mauvaise réforme de l'Etat. Assez est assez. Genoeg is genoeg.

S'ils bloquent cette funeste 'concertation', la population aura le temps de se ressourcer et de reprendre haleine.

Met wat vertraging komt de reactie van de UB toch op gang.

Een kleine bedenking: (bijna) geen enkele Vlaming heeft aanstoot genomen aan die enkelingen in het stadion die 'Flamands caca' gezongen hebben... Waarom een hetse beginnen, waar er geen nodig is?

Zoals ik vorig seizoen ook al geschreven heb: storm in een glas water + overdreven reactie voor een spreekkoor van enkele fanatiekelingen.

tiboo wrote:

Met wat vertraging komt de reactie van de UB toch op gang.

Een kleine bedenking: (bijna) geen enkele Vlaming heeft aanstoot genomen aan die enkelingen in het stadion die 'Flamands caca' gezongen hebben... Waarom een hetse beginnen, waar er geen nodig is?

Als we niet reageren zijn we franskiljons, als we wel reageren zijn we onruststokers

Vorig jaar noemde ik jullie inderdaad onruststokers. Meegaan met de Franstalige media die moord en brand schreeuwden om de 'onverdraagzame en racistische Vlamingen'. Heel de voetbalbond werd beschuldigd... En nu blijkt er geen reactie te zijn van Vlaamse kant, op IDENTIEK dezelfde uitlatingen van Franstalige kant.

Conclusie: Vlamingen (de media althans) zijn blijkbaar veel minder onruststokers dan de Franstaligen.
Conclusie bis: UB reageert veel trager en vééééél milder dan een jaar geleden.

PS: mij kan het allemaal niet veel schelen, vorig jaar niet en nu ook niet. maar diegenen die het wel kan schelen, moeten nu EVEN VERONTWAARDIGD zijn als toen. en dat is duidelijk niet het geval.

tiboo wrote:

Vorig jaar noemde ik jullie inderdaad onruststokers. Meegaan met de Franstalige media die moord en brand schreeuwden om de 'onverdraagzame en racistische Vlamingen'. Heel de voetbalbond werd beschuldigd... En nu blijkt er geen reactie te zijn van Vlaamse kant, op IDENTIEK dezelfde uitlatingen van Franstalige kant.

Conclusie: Vlamingen (de media althans) zijn blijkbaar veel minder onruststokers dan de Franstaligen.
Conclusie bis: UB reageert veel trager en vééééél milder dan een jaar geleden.

PS: mij kan het allemaal niet veel schelen, vorig jaar niet en nu ook niet. maar diegenen die het wel kan schelen, moeten nu EVEN VERONTWAARDIGD zijn als toen. en dat is duidelijk niet het geval.

In vakantietijd is het normaal (zeker voor een partij met bescheiden middelen) dat de persberichten trager gepubliceerd worden.

Genuanceerde reactie van een flamingant op Politics:

"Mannen, hoe lang gaan we hier nog over zeiken?

Het probleem is niet dergelijke non-issues en incidentjes, het probleem is de totale onkennis van de Germaanse talen en culturen bij onze Franstalige landgenoten, en alle vooroordelen die met deze dwaasheid en onkennis gepaard gaan.

Vlaanderen heeft in de laatste jaren een inhaalbeweging gemaakt wat dwaasheid betreft, (Die is wel grappig.) toch is er nog steeds een grotere kennis van en openheid t.o.v. de Latijnse culturen..."

"Kennis" ongetwijfeld, wel, nu ja, die "openheid", dat is een ander paar mouwen, niet? Misschien eens aan Marino Keulen of Geert Bourgeois vragen.