Immigranten voelen zich hoegenaamd geen "Vlaming"

Niet verwonderlijk, deze enquête. Het zogenaamde "Vlaanderen" is immers internationaal berucht voor zijn onverdraagzaamheid en racisme. En tegelijkertijd besmeurt dat ook het imago van België.

DE STANDAARD

Marokkanen en Turken voelen zich nauwelijks Vlaming

* maandag 23 november 2009
*
* Auteur: Inge Ghijs

BRUSSEL - Marokkanen en Turken voelen zich in de eerste plaats verbonden met de stad waarin ze wonen. Veel minder met België. En de Vlaamse identiteit is hen helemaal vreemd.

Van onze redactrice

Marokkanen en Turken die in België wonen, voelen zich in de eerste plaats Antwerpenaar, Gentenaar of Genkenaar. Veel minder Belg, en al helemaal geen Vlaming. Dat blijkt uit onderzoek van Maarten Van Craen en Kris Vancluysen (beiden Universiteit Hasselt) en het Steunpunt Gelijke Kansenbeleid, dat tijdens een internationaal bevolkingscongres werd voorgesteld. Allochtonen met een Marokkaanse en Turkse achtergrond die in Antwerpen, Gent en Genk wonen, werden voor het onderzoek ondervraagd over hun identiteitsgevoel.

‘We dachten dat ze zich in de eerste plaats Belg zouden voelen, want ze waren toch naar hier gekomen in de jaren zestig en zeventig omdat dit het beloofde land was. Maar dat klopt dus niet', stelt Van Craen vast. Dat komt volgens hem door het politiek discours.

‘Politieke partijen zoals het Vlaams Belang, NV-A en ook een aantal mensen bij CD&V plaatsen de Belgische of Vlaamse identiteit tegenover de Turkse of Marokkaanse', legt Van Craen uit. ‘Ze zien de Turkse en Marokkaanse identiteit als een bedreiging. Ze willen dat allochtonen assimileren en dat betekent per definitie dat ze de Marokkaanse/Turkse identiteit moeten opgeven. Op lokaal niveau speelt dat discours geen rol.'

Het heeft volgens Van Craen ook veel te maken met een aantal drempels die niet gelden voor lokale identiteit, maar wel voor de Belgische en Vlaamse. Taal bijvoorbeeld. Hoe beter allochtonen het Nederlands beheersen, hoe meer ze zich Belg of Vlaming voelen. Op de lokale identiteit heeft dat geen invloed. En dan is er nog het contact met de buren. ‘Wie veel contact heeft met Vlaamse buren, voelt zich makkelijker Vlaming of Belg. Om zich Antwerpenaar, Gentenaar of Genkenaar te voelen, is het belangrijk om contacten met de buren te hebben, maar dat mogen ook allochtone buren zijn.'

Van Craen verwijst naar de campagnes zoals 't Stad is van iedereen, gelanceerd door de stad Antwerpen in 2004 om een solidariteitsgevoel te creëren tussen iedereen die in 't stad woont. En Allemaal Limburger, een campagne die de provincie Limburg in 2007 startte. ‘Wat Antwerpen betreft heb ik er niet zo'n zicht op, maar in Limburg heeft men de allochtone gemeenschappen en verenigingen sterk bij de campagne betrokken', zegt Van Craen.

Tot nu toe is men er altijd vanuit gegaan dat je integratie moet bewerkstelligen door ervoor te zorgen dat allochtonen zich Belg of Vlaming voelen. Maar op basis van zijn onderzoek besluit Van Craen dat je veel beter op lokaal niveau aan integratie kunt werken, via de stad of de provincie. ‘De campagne die de Franse president Nicolas Sarkozy voert, we zijn allemaal Fransman, is een veel moeilijker proces. Lokale actie dicht bij de mensen is een stuk makkelijker en efficiënter. Het is dus beter om daar in te investeren.'

Blz. 4 dossier: Marokkanen voelen zich meer Belg dan Turken.

Number of posts : 832 Location : Brugge Registration date : 2009-08-25

[quote="Belgica"]Niet verwonderlijk, deze enquête. Het zogenaamde "Vlaanderen" is immers internationaal berucht voor zijn onverdraagzaamheid en racisme. En tegelijkertijd besmeurt dat ook het imago van België.

Zo "berucht"' dat een "Vlaams-nationalist" drie dagen geleden unaniem werd verkozen tot president van de Europese Unie...

Number of posts : 394 Age : 42 Location : BXL Registration date : 2008-11-30

[quote="Renaat"]

Belgica wrote:: Niet verwonderlijk, deze enquête. Het zogenaamde "Vlaanderen" is immers internationaal berucht voor zijn onverdraagzaamheid en racisme. En tegelijkertijd besmeurt dat ook het imago van België.

Zo "berucht"' dat een "Vlaams-nationalist" drie dagen geleden unaniem werd verkozen tot president van de Europese Unie...

En een andere - beruchte - vlaming vorige week de voorzitter van de ELDR is geworden in Barcelona, etc.

Dat Vlaanderen in sommige buurlanden als racistisch aanzien wordt (GB, Frankrijk), komt voornamelijk door de haatcampagnes van de Franstalige partijen. Geen enkele rechterlijke instantie heeft ooit kritiek gehad op een beslissing van de Vlaamse overheid, maar de Franstaligen (ipv bij de bevoegde instantie) zijn naar de RVE getrokken (geen bevoegde instantie), enkel en alleen om het imago van Vlaanderen te schaden. Een andere reden KAN ER NIET ZIJN, want de RVE is niet bevoegd (en kan bijgevolg NIETS doen).

Voorts: dit artikel is maar op één manier verwonderlijk: dat de migranten zich niet Belg voelen. Dat ze zich niet Vlaming voelen, is al jaaaaren bekend. Ook logisch, als er met het VB een partij bestaat die een fout kantje meegeeft aan de Vlaamsgezinde partijen.

Quote :: We dachten dat ze zich in de eerste plaats Belg zouden voelen, want ze waren toch naar hier gekomen in de jaren zestig en zeventig omdat dit het beloofde land was. Maar dat klopt dus niet'

De titel van het artikel is dus héél ongelukkig gekozen, ze vat immers de essentie niet. De essentie = wat dit artikel als NIEUWS opleverde. Dat de vreemdelingen zich geen Vlaming voelen, is geen nieuws, integendeel.

Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11

Ik moet u toch corrigeren: Vlaanderen (en België) heeft een negatief imago in landen die via de Franstalige kranten hun nieuw betrekken. De Engelstalige kranten (BBC, The Economist; etc.) hebben een veel genuanceerder beeld van België. En inderdaad waarom gaan de franstaligen niet naar de rechtbanken ... de Vlaamse regering is nog NOOIT veroordeeld door een internationaal RECHTScollege.

tiboo wrote:: Dat Vlaanderen in sommige buurlanden als racistisch aanzien wordt (GB, Frankrijk), komt voornamelijk door de haatcampagnes van de Franstalige partijen.

Il me semble que les opinions émises ailleurs en Europe, aux USA, dans le NY times, dans les commissions européennes, etc... ont été émises par des gens neutres qui ont vu et analysé eux-mêmes les faits.

Il est assez facile d'organiser l'exclusion raciale et ensuite de traiter de haîneux les victimes qui se défendent. Lisez le texte récent concernant l'accès à la propriété dans 69 communes flamandes et regardez les buts réels recherchés. Cela saute aux yeux de toute personne saine que c'est du pur racisme déguisé pour faire croire à un objectif social contre la spéculation immobilière. Personne n'est dupe de ce genre de pratiques qui ne sont soutenues que par des Flamingants. Ces Flamingants savent très bien que ce texte est illégal aussi bien en Belgique qu'au niveau de l'Europe mais il sert à monter les tensions entre communautés pour promouvoir leur propre fond de commerce électoral. Même de nombreux Flamands sont lésés par ce texte.

perikles wrote:: Ik moet u toch corrigeren: Vlaanderen (en België) heeft een negatief imago in landen die via de Franstalige kranten hun nieuw betrekken. De Engelstalige kranten (BBC, The Economist; etc.) hebben een veel genuanceerder beeld van België. En inderdaad waarom gaan de franstaligen niet naar de rechtbanken ... de Vlaamse regering is nog NOOIT veroordeeld door een internationaal RECHTScollege.

Ja, we hebben dat genuanceerde beeld zeer goed kunnen zien n.a.v. Herman VR als toekomstig Europees president Laughing

!!!

[quote="Bourla Louis"]

tiboo wrote:: Il est assez facile d'organiser l'exclusion raciale et ensuite de traiter de haîneux les victimes qui se défendent. Lisez le texte récent concernant l'accès à la propriété dans 69 communes flamandes et regardez les buts réels recherchés. Cela saute aux yeux de toute personne saine que c'est du pur racisme déguisé pour faire croire à un objectif social contre la spéculation immobilière. Personne n'est dupe de ce genre de pratiques qui ne sont soutenues que par des Flamingants. Ces Flamingants savent très bien que ce texte est illégal aussi bien en Belgique qu'au niveau de l'Europe mais il sert à monter les tensions entre communautés pour promouvoir leur propre fond de commerce électoral.

Excellente analyse !

perikles wrote:: Ik moet u toch corrigeren: Vlaanderen (en België) heeft een negatief imago in landen die via de Franstalige kranten aan hun nieuws geraken. De Engelstalige kranten (BBC, The Economist; etc.) hebben een veel genuanceerder beeld van België. En inderdaad waarom gaan de franstaligen niet naar de rechtbanken ... de Vlaamse regering is nog NOOIT veroordeeld door een internationaal RECHTScollege.

Als een volmaakt nationalist slaagt u er steeds weer in de schuld op de "andere" te steken. Ik vind het ook vervelend dat ik uw slecht Nederlands moet corrigeren.

Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11

Belgica wrote:

perikles wrote:: Ik moet u toch corrigeren: Vlaanderen (en België) heeft een negatief imago in landen die via de Franstalige kranten aan hun nieuws geraken. De Engelstalige kranten (BBC, The Economist; etc.) hebben een veel genuanceerder beeld van België. En inderdaad waarom gaan de franstaligen niet naar de rechtbanken ... de Vlaamse regering is nog NOOIT veroordeeld door een internationaal RECHTScollege.

Als een volmaakt nationalist slaagt u er steeds weer in de schuld op de "andere" te steken. Ik vind het ook vervelend dat ik uw slecht Nederlands moet corrigeren.

Antwoord op de vraag graag? U begint altijd te lullen over taal, maar u spreekt nooit over de essentie.

Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11

Bruno wrote:

perikles wrote:: Ik moet u toch corrigeren: Vlaanderen (en België) heeft een negatief imago in landen die via de Franstalige kranten hun nieuw betrekken. De Engelstalige kranten (BBC, The Economist; etc.) hebben een veel genuanceerder beeld van België. En inderdaad waarom gaan de franstaligen niet naar de rechtbanken ... de Vlaamse regering is nog NOOIT veroordeeld door een internationaal RECHTScollege.

Ja, we hebben dat genuanceerde beeld zeer goed kunnen zien n.a.v. Herman VR als toekomstig Europees president Laughing

!!!

Hebt u de broadsheets gelezen! HVR is aangesteld door de lidstaten van Europa ... niet door het Europees parlement ... een koehandel dus. Ik en miljoenen andere Europeanen kunnen zich vragen stellen bij het democratisch karakter van zo iemand. Zeker als meer dan 50 % van de Belgische wetgeving voorvloeit uit Europese regelgeving.

Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11

Belgica wrote:

perikles wrote:: Ik moet u toch corrigeren: Vlaanderen (en België) heeft een negatief imago in landen die via de Franstalige kranten aan hun nieuws geraken. De Engelstalige kranten (BBC, The Economist; etc.) hebben een veel genuanceerder beeld van België. En inderdaad waarom gaan de franstaligen niet naar de rechtbanken ... de Vlaamse regering is nog NOOIT veroordeeld door een internationaal RECHTScollege.

Als een volmaakt nationalist slaagt u er steeds weer in de schuld op de "andere" te steken. Ik vind het ook vervelend dat ik uw slecht Nederlands moet corrigeren.

Het is dinsdag vandaag, laat ons even onze frustratie uitwerken op Perikles

Quote :: Ik moet u toch corrigeren: Vlaanderen (en België) heeft een negatief imago in landen die via de Franstalige kranten hun nieuw betrekken. De Engelstalige kranten (BBC, The Economist; etc.) hebben een veel genuanceerder beeld van België.

Engelstalige kranten baseren zich op de Franstalige pers van België... Spijtig, maar waar. Onlangs nog in een analyse gelezen.

tiboo wrote:: Engelstalige kranten baseren zich op de Franstalige pers van België... Spijtig, maar waar.

Vous travaillez pour ces journaux ? A mon avis les journaux du niveau du New York Times, la BBC et The Economist ont leur envoyés permanents en Belgique et font leur propre enquête. Étrange quand même que leur conclusions recoupent celles des enquêtes officielles au niveau européen, non ? Spijtig, maar waar

Quote :: Vous travaillez pour ces journaux ? A mon avis les journaux du niveau du New York Times, la BBC et The Economist ont leur envoyés permanents en Belgique et font leur propre enquête. Étrange quand même que leur conclusions recoupent celles des enquêtes officielles au niveau européen, non ?

Ik heb dit gelezen in standaard en de tijd, toen de Angelsaksische pers allerlei onwaarheden over Vlaanderen publiceerde. Ik heb het niet (enkel) over meningsverschillen, maar ze maakten ook échte fouten. De pers bleek zich te baseren op de Franstalige persagentschappen en geen voeling te hebben met de gevoelige problematiek van hier (in principe is er niet echt een 'juist' en 'fout' die men voor alle kwesties kan doortrekken, maar wél twee compleet verschillende visies). 'Juist' nieuws of 'ongekleurd' nieuws bestaat niet, niet in het Nederlands en niet in het Frans. Daarom zou men de twee moeten lezen, wat volgens die artikels niet gebeurde (gebeurt). Enigzins logisch: men stuurt Engelstalige journalisten naar hier, met meestal kennis van het Frans (en niet het Nederlands).

In Nederland en Duitsland (in mindere mate) verschenen overigens ook artikels die fouten maakten, maar wel meestal in ons voordeel Wink

.

Quote :: Étrange quand même que leur conclusions recoupent celles des enquêtes officielles au niveau européen, non ?

Dan moet u eens uitleggen hoe verschillende landen een compleet verschillend verhaal schetsen van de communautaire toestand hier. En hoe het komt dat zogenaamde kwaliteitskranten ongelooflijke blunders publiceren...

Naar welke blunders verwijs je, Tiboo? Naar die van het weekblad Economist in 2007 die de Vlaams-nationalistische kletskoek over België kritiekloos overnam?

Bourla Louis wrote:: Vous travaillez pour ces journaux ?

!

Number of posts : 832 Location : Brugge Registration date : 2009-08-25

Belgica wrote:: Naar welke blunders verwijs je, Tiboo? Naar die van het weekblad Economist in 2007 die de Vlaams-nationalistische kletskoek over België kritiekloos overnam?

Ik heb meer vertrouwen in het kwaliteitsweekblad The Economist dan in de hele Belgische pers!

Waarmee u tegelijkertijd toegeeft geen vertrouwen te hebben in uw eigen Vlaams-nationalistische pers. Mooi, zo. Ik ook niet. Wink

Renaat wrote:

Belgica wrote:: Naar welke blunders verwijs je, Tiboo? Naar die van het weekblad Economist in 2007 die de Vlaams-nationalistische kletskoek over België kritiekloos overnam?

Ik heb meer vertrouwen in het kwaliteitsweekblad The Economist dan in de hele Belgische pers!

Zelfverklaard "loyaal Belgisch burger" Renaat heeft dus vertrouwen in een blad dat het einde van België een goede zaak vindt.

tiboo wrote:: Ik heb dit gelezen in standaard en de tijd,

Sont-ils neutres ?

tiboo wrote:: toen de Angelsaksische pers allerlei onwaarheden over Vlaanderen publiceerde.

Lesquelles ?

tiboo wrote:: De pers bleek zich te baseren op de Franstalige persagentschappen

D'où tenez-vous cela ?

Vous oubliez que la presse anglo-saxonne est très professionnelle. Elle vérifie ses sources, elle a des envoyés permanenets qui restent plus de 10 ans chez nous, elle analyse toute la presse belge (et achète des traductions), elle a des contacts locaux de nationalité belge aussi bien flamands que francophones, elle lit aussi ce qu'on dit de la Belgique dans tous les autres pays européens.

Number of posts : 832 Location : Brugge Registration date : 2009-08-25

Bruno wrote:

Renaat wrote:

Belgica wrote:: Naar welke blunders verwijs je, Tiboo? Naar die van het weekblad Economist in 2007 die de Vlaams-nationalistische kletskoek over België kritiekloos overnam?

Ik heb meer vertrouwen in het kwaliteitsweekblad The Economist dan in de hele Belgische pers!

Zelfverklaard "loyaal Belgisch burger" Renaat heeft dus vertrouwen in een blad dat het einde van België een goede zaak vindt.

Wat een stompzinnige reactie!
Ik lees niet elke week The Economist... maar ik beschouw de informatie van dat blad als vrij betrouwbaar, in elk geval veel onpartijdiger dan de inhoud van Belgische kranten.
Dat het blad het einde van België een goede zaak vindt heb ik niet gelezen.
Maar als een redacteur van The Economist op dit forum de meningen van de BUB'ers over de Belgische toppolitiekers noteert en veronderstelt dat die BUBers representatief zijn voor de doorsnee-Belg en het juist voorhebben, dan moet hij wel onvermijdelijk tot het besluit komen dat het einde an dit land inderdaad nabij is...
Maar ik geloof dat helemaal niet.

Renaat wrote:

Bruno wrote:

Renaat wrote:

Belgica wrote:: Naar welke blunders verwijs je, Tiboo? Naar die van het weekblad Economist in 2007 die de Vlaams-nationalistische kletskoek over België kritiekloos overnam?

Ik heb meer vertrouwen in het kwaliteitsweekblad The Economist dan in de hele Belgische pers!

Zelfverklaard "loyaal Belgisch burger" Renaat heeft dus vertrouwen in een blad dat het einde van België een goede zaak vindt.

Wat een stompzinnige reactie!
Ik lees niet elke week The Economist... maar ik beschouw de informatie van dat blad als vrij betrouwbaar, in elk geval veel onpartijdiger dan de inhoud van Belgische kranten.
Dat het blad het einde van België een goede zaak vindt heb ik niet gelezen.
Maar als een redacteur van The Economist op dit forum de meningen van de BUB'ers over de Belgische toppolitiekers noteert en veronderstelt dat die BUBers representatief zijn voor de doorsnee-Belg en het juist voorhebben, dan moet hij wel onvermijdelijk tot het besluit komen dat het einde an dit land inderdaad nabij is...
Maar ik geloof dat helemaal niet.

Ik wist niet dat The Economist hier informatie haalde.

» Brusselaars voelen zich geen Vlaming - les Bruxellois ne se sentent pas Flamands
» Louis Tobback: "Ik ben een Brabander, geen Vlaming"
» VRT: "Wat is een Vlaming?"; Annemans: "wij zijn voor de inboorlingen."
» "Werkende" "Vlaming" tegen Vlaemsche belasting
» Vlaamse tieners voelen zich bovenal Belg