POLLUTION DE LA SENNE - VERVUILING VAN DE ZENNE

Renaat wrote:

De Vlaamse politici waren in de jaren 1970-1980 nog erg weigerachtig om de regionalisering

C'est tout à fait faux. Les ténors politiques flamands étaient séparatistes. A commencer par Wilfried Martens qui a mis le feu à Louvain. La réaction de la gauche wallonne est certainement en cause mais dictée par la majorité numérique flamande. En français on dit qu'un chat échaudé (brûlé par de l'eau chaude) a peur aussi de l'eau froide.

Entre 1970 et 1980 la plupart des politiciens flamands (Tindemans etc.) a contrarié la mise en application de l'article (107quater) inscrit dans la Constitution de 1970 préconisant l'installation de la régionalisation. C'est cette opposition (assez hypocrite) qui était la cause de l'échec de l'accord d'Egmont en 1978. N'oubliez pas qu'à ce moment le clan Wilfried Martens était minoritaire dans le CVP.

Bourla Louis wrote:

Renaat wrote:

De Vlaamse politici waren in de jaren 1970-1980 nog erg weigerachtig om de regionalisering

C'est tout à fait faux. Les ténors politiques flamands étaient séparatistes. A commencer par Wilfried Martens qui a mis le feu à Louvain. La réaction de la gauche wallonne est certainement en cause mais dictée par la majorité numérique flamande. En français on dit qu'un chat échaudé (brûlé par de l'eau chaude) a peur aussi de l'eau froide.

Vous vous trompez. Au moment de la crise de 1968 (Louvain!) Martens était attaché au cabinet du premier ministre Paul Van den Boeynants. Il a fini ses étuds de droit en 1959...

Entre 66 et 68 je l'ai vu de nombreuses fois à Louvain, sur le pavé.

Petite piqure de rappel: WM fonde le Jeugdkomité et prend d'assaut le pavillon français à l'expo de Bruxelles en 58. En 60 et 61 il est dirigeant du VVB et organise deux marches sur Bruxelles en étant trésorier du VAK (Vlaams Aktie Komité). En 68 il est président des CVP jongeren dont font partie Jean-Luc Dehaene et Miet Smets et organise la crise de Louvain. Pas mal le pédigrée flamingant. Il est vrai qu'il a été aux cabinets de Harmel en 65 et de VDB en 66 mais chez nous nous n'accordons aucun crédit à ces personnages pestiférés.

J'aime pas trop fouiller la vie privée des gens mais ce que dit Wikipedia n'est pas mal:

Quote :

Martens has five children: two from his first marriage with Lieve Verschroeven (Kris and Anne) and three with Ilse Schouteden (Sarah, Sophie and Simon) whom he met in 1988 while she was an assistant working in his cabinet. After the birth of their twins in 1997 they married on 13 November 1998. Ilse Schouteden has a son from her previous marriage. In 2007 he divorced his second wife. On 27 September 2008 he married his ex-mistress from the 1970s Miet Smet, a former Belgian minister. It was his third marriage and her first.

Comme quoi les hommes politiques sont aussi faits de chair et pas seulement d'idées.

Jusqu'en 1977, le clan Martens-Dehaene etc. était en effet minoritaire au sein du CVP, même quand il était devenu président du parti en 1973. Tindemans, son adversaire unitariste, menait les troupes et a fait échouer le pacte d'Egmont.
Martens est devenu premier ministre en 1979.
Je n'ai pas l'impression que Martens a joué un rôle important dans la question Louvain 1968.

Renaat wrote:

De regionalisering kwam tegemoet aan een ruimere algemeen politieke bewustwording bij de burgers, onder meer in verband met de milieuproblematiek.

De regionalisering van milieu is veel te weinig. Ik geloof niet in een stappen-politiek om Vlaanderen te ontvoogden. Vlaanderen moet een VUIST maken.

Odal wrote:

De regionalisering van milieu is veel te weinig. Ik geloof niet in een stappen-politiek om Vlaanderen te ontvoogden. Vlaanderen moet een VUIST maken.

Je sens que la Flandre va faire l'impasse sur l'eau wallonne qu'elle boit.

Renaat wrote:

Je n'ai pas l'impression que Martens a joué un rôle important dans la question Louvain 1968.

Je l'ai même lu dans la version française de son livre, qui existe en partie sur Googlebooks.

Renaat wrote:

... Tindemans, son adversaire unitariste,...

Etonnant. De ce côté-ci nous avons tous l'impression que Tindemans était un flamingant. Peut être ne l'était-il pas mais ce qui compte c'est comment il a été perçu.

Huyttebrouck prétend que ce n'est pas une erreur de gestion, mais uniquement de communication. Faux ! C'est une erreur de gestion et cette erreur s'appelle le fédéralisme. Comment est-il possible de donner une compétence aussi importante et sans frontières à une ville que les politiciens ont baptisée "région"???

Niet één kind
vrijdag 18 december 2009Auteur: BART STURTEWAGEN COMMENTAAR — Wat is er aan de hand in een land waar wekenlang smurrie in een rivier kan lopen zonder dat er ook maar iemand is die dat kan tegenhouden? Niet het bedrijf dat het water moet zuiveren, niet de verantwoordelijke minister, niet het parlement dat die minister controleert en niet de minister van het gewest dat door de vervuiling wordt getroffen?

En wat is er aan de hand in een land niet kan voorkomen dat er, anno 2009, kinderen buiten slapen in de vrieskou? Niet de gemeenten, niet de OCMW's, niet de ministers, niet de daklozenorganisaties, niet de openbare vervoersmaatschappijen, zelfs niet de vrijwilligers die het zouden willen en die er zich met hart en ziel voor inzetten?

Met welke verblinding zijn wij allen geslagen dat zulke zaken onder onze ogen kunnen gebeuren?

Altijd weer moet het gaan over structuren, over de lange termijn, over principes en over bevoegdheden. Over alles en nog wat kunnen we processen voeren en procedures opstarten die eindeloos doorgaan en nooit iets veranderen. Maar als er één simpel en snel antwoord moet worden gegeven om tenminste de acute gevolgen van een probleem op te vangen, dan staan we naar elkaar te kijken en is er ineens niemand verantwoordelijk.

Wie de hoofdschuldige is voor de schandelijke vervuiling van de Zenne en de langdurige beschadiging van het milieu als gevolg ervan, weten we zelfs na alle uitleg van waterzuiveraar Aquiris en de Brussels minister Evelyne Huytebroeck nog altijd niet. Maar dat hoeft toch ook niet? Laat daar een arbitrage-instantie, een bemiddelaar of het gerecht over oordelen. Dan kan ook bepaald worden wie de noodzakelijke investeringen moet bekostigen en wie voor de veroorzaakte schade moet opdraaien. Maar zet de waterzuivering weer aan!

Ook het probleem van papierlozen, asielzoekers en andere thuislozen zullen we niet meteen kunnen oplossen. En natuurlijk zijn er structurele maatregelen nodig, moet er gewaakt worden over aanzuigeffecten en moet worden vermeden dat nieuwe groepen kansarmen de budgetten van OCMW's en lokale overheden doen kantelen. Maar geen van die argumenten kan ertoe leiden dat er ook maar één kind dat onder onze verantwoordelijkheid valt, ook maar één nacht buiten moet slapen. En al helemaal niet in het putje van de winter. Niet één.

Als we onszelf niet die norm kunnen opleggen en we zijn niet in staat om ons voor zulke calamiteiten los te maken van regeltjes, afspraken en bevoegdheden, dan hebben we onze prioriteiten niet op een rijtje. Het is te simpel om naar de overheid te wijzen. Natuurlijk kan die meer doen. Maar even nodig is dat alle burgers inzien dat op sommige zaken geen prijs staat. De fouten van de jongste dagen beschadigen ons allemaal. Over geld gaat het niet: anders zou het volstaan het overbodige kerstlicht uit te doen in onze winkelstraten.

Het gaat inderdaad niet om geld. Het gaat om respect voor de natuur en om de absurditeit van "ons" federaal systeem.

Onze politici zijn inderdaad te zeer verwikkeld in allerhande alarmbelprocedures, belangenconflicten, achterhoedegevechten,... om nog maar enige voeling te hebben met de realiteit waar rivieren doodgaan en kinderen in de sneeuw en vrieskou overnachten.
Voeg daarbij een versplinterde administratie, overlappende bevoegdheden en tegenstrijdige reglementen en je ziet waarom het bestuur van dit land even langzaam vooruit kruipt als de sneeuwfiles...

Tot nog toe blijkt uit GEEN ENKEL beschikbaar gegeven dat de milieuramp het gevolg is van het federaal systeem: er is alleen gebleken dat één politiek verantwoordelijke of één privéfirma of allebei hun werk niet behoorlijk hebben gedaan. Dergelijk falen kon zich even goed in een unitair systeem hebben voorgedaan.

Renaat wrote:

Tot nog toe blijkt uit GEEN ENKEL beschikbaar gegeven dat de milieuramp het gevolg is van het federaal systeem: er is alleen gebleken dat één politiek verantwoordelijke of één privéfirma of allebei hun werk niet behoorlijk hebben gedaan. Dergelijk falen kon zich even goed in een unitair systeem hebben voorgedaan.

Het zeer hoge aantal ministers verhoogt het aantal kansen op fouten aanzienlijk.

GEEN ENKEL gegeven wijst erop dat het probleem het gevolg is van het feit dat Brussel en het Vlaams GEwest elk een milieuminister hebben!

Quote :

Het zeer hoge aantal ministers verhoogt het aantal kansen op fouten aanzienlijk.

Vreemd dat die fouten zich dan niet tussen landen (bv. Vlaanderen en Nederland) voordoen.

En de redenering dat meer mensen die iets controleren zorgen voor meer fouten is een vreemde redenering .

Dank zij feit dat het Vlaams Gewest een eigen milieuminister heeft, heeft de Vlaamse Regering spoedig de eerste nodige maatregelen kunnen nemen.

Inderdaad, van de Brusselse minister moeten we het niet hebben .

Enkel een eigen, volkse regering kan de Vlaamse natie besturen. Zij dient gezuiverd te zijn van franskiljonse en volks-vijandige elementen. Het Vlaamse volk is innig met de natuur verbonden, niet-Vlamingen kunnen dat niet begrijpen!

Uw retoriek doet me zo'n beetje denken aan de vooroorlogse, nationalistische retoriek. Ondertussen weten we allemaal wat dat opgeleverd heeft...

Uit uw terminologie en fraseologie kan ik opmaken dat u een Groot-Nederlandse solidarist bent, of vergis ik mij?

Effectivement Odal caresse le rêve thiois supposé idéal pour le peuple et bientôt la nation flamande, réunie avec les Pays-Bas. Sa dialectique et sémantique sont similaires (mais adaptées) à celles des partis communistes européens dans les années 60 et 70, où à chaque démonstration de l'ineptie de leurs concepts était rétorquée une pseudo-vérité indiscutable posée en axiome. Son choix symbolique d'alias est effectivement néo-nazi.

http://www.lesoir.be/forum/editos/2009-12-18/le-responsable-n-est-plus-celui-que-vous-croyez-744549.shtml

Le responsable n’est plus celui que vous croyez

ERIC DEFFET
vendredi 18 décembre 2009, 08:49

A quoi ça tient ? La station d’épuration déficiente qui nourrit l’actualité est située sur le territoire de la Région de Bruxelles-Capitale. Mais c’est... en Flandre que son inactivité a provoqué une scandaleuse pollution et un tonnerre politique qui résonne jusqu’aux oreilles de la ministre Evelyne Huytebroeck.

Jeudi soir, le ring de Bruxelles enneigé a été le cauchemar de milliers d’automobilistes wallons qui tentaient de rejoindre le sud du pays. Mais la grande boucle de bitume qui contourne la capitale se trouve majoritairement en territoire... flamand et les navetteurs liégeois ou carolos seraient donc mal inspirés de critiquer l’incurie de leurs dirigeants – ce coup-ci, ils n’ont pratiquement rien à se reprocher.

Le parallélisme est évident entre deux événements qui n’ont pourtant aucun rapport entre eux : la panne d’un outil public majeur et la gestion déplorable d’un caprice de la météo. Dans notre étrange pays fédéral, ceux qui ont mille raisons de se plaindre n’ont parfois plus aucun lien politique ou simplement citoyen avec les responsables présumés de leurs malheurs.

Une double formule vient en effet à l’esprit. Un : les ennuis flamands provoqués par les eaux non traitées de la Senne, qui prend sa source à Naast (donc en Wallonie), sont du domaine des autorités bruxelloises. Deux : les heures perdues par des Wallons dans les embouteillages autour de Bruxelles sont à mettre à charge des responsables flamands. Vous verrez : le plus convaincu des fédéralistes finira par y perdre son latin.

Voilà donc la Belgique d’aujourd’hui... Ces derniers jours, la nature capricieuse – de l’eau de la rivière jusqu’aux flocons de l’hiver – vient nous rappeler les limites des institutions et des territoires dont nous avons doté le pays au fil d’accords politiques tarabiscotés. La Senne comme le ring de Bruxelles sont de la responsabilité de tous et de (plus) personne à la fois. Les victimes des pannes, des dysfonctionnements et des intempéries auraient tort de se manifester : les personnes qu’ils demandent sont aux abonnés politiques absents. Les réformes de l’Etat ont dilué le pouvoir et eu raison du sens commun des responsabilités.

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