Choquant...

Selon le Comité exécutif de l'Union belge de football,les propos des supporters de Genk à Tubize (Les Wallons, c'est du caca) ne sont pas blessants ou injurieux, mais doivent être pris dans un contexte ludique, moqueur et taquin.Une fois n'est pas coutume,je suis d'accord avec Olivier Maingain,c'est inadmissible.Si ils avaient dit n'importe quelle nationalité à la place de "wallon",ce serait considéré comme du racisme.Par contre,si c'est envers une autre communauté linguistique,c'est "Moqueur et taquin".Une nouvelle preuve de l'impunité du racisme linguistique.

Mais qui détermine ce cadre ludique et taquin

En France, l'histoire de la banderolle chti a fait couler beaucoup d'encre!

J'avoue ne pas savoir ce qu'il faut penser de ces slogans. D'une part, je conçois que ce slogan peut être perçu comme une insulte dans le chef des Tubizois. D'autre part, en tant que supporter d'Anderlecht, il m'arrive aussi de scander des "les Brugeois / Malinois sont du caca"...

En tout cas, l'URBSFA joue un jeu dangereux en laissant la porte entr'ouverte à des slogans racistes ou à tout le moins injurieux!

Chose peu surprenante,BDW a dit que ça n'avait rien de raciste.

Mja, waar gaat men de grens trekken.

Rood van schaamte, wit van schrik...
Kielse ratten...
Le Malinois c'est du caca...

Ik denk dat we het eens zijn dat racistische zaken (oerwoudgeluiden) niet kunnen. Maar of de uitspraak 'wallon caca' daarin thuishoort, is moeilijk.

Voor mij gelijkt deze veel op bovenstaande uitspraken. Al snap ik ook dat sommige mensen hier aanstoot aan nemen.

belgeetfierdeletre wrote:

Chose peu surprenante,BDW a dit que ça n'avait rien de raciste.

Et si maintenant cela avait été l'inverse, aurait-il réagi comme cela? Il serait pêut-être utile de le lui demander...

Ca, c'est une très bonne question. Je suis sûr que Tiboo pourra nous donner la réponse.

Ik ga niet antwoorden in plaats van anderen Belgica, ik weet dat u dat wel doet, ik echter niet.

Mocht het in omgekeerde richting zijn? Ik zou mij daar niet echt aan storen. Helemaal niet eigl. In ieder geval zou ik het belachelijk vinden mocht er dan een héél circus worden opgezet voor de gezangen van de spionkop van een ploeg.

Idem voor zangkoren tegen bepaalde ploegen (ik kan nog honderden voorbeelden geven, die ik best grappig vind). Ik ben trouwens fan van KVMechelen, en ik kan best lachen met het zangkoor 'malinois est du caca'.

Je vais choquer aussi: de toute façon le foot c'est du caca, au nord comme au sud, y a qu'à regarder la volaille sur les gradins pour remplir les poches de certains.

Deze mens zijn mening komt overeen met wat ik hier al gepost heb.

Quote :

Le caca c'est du blabla
Walter Wauters | 20 februari 2009 om 15:38
Louis Derwa is in zijn gat gebeten omdat de voetbalbond 'Les Wallons c'est du caca' afdeed als ludiek. De teammanager van Tubize beroept zich op een omzendbrief van de minister van binnenlandse zaken om zulke gezangen racistisch te noemen en te pleiten voor beteugeling. We citeren uit de bewuste 00P40. "De tolerantiegrens wordt overschreden als iemand naar aanleiding van een voetbalwedstrijd aanzet geeft tot onder andere discriminatie en geweld tegenover een persoon wegens zijn/haar zogenaamd ras, huidskleur, afkomst, nationaliteit, etc. Daarbij mag niemand het publiekelijk maken dat hij eventueel de intentie heeft om dergelijke gedragingen te stellen." Duidelijk, 'Les Wallons c'est du caca' is een publieke uiting van de intentie om een ras te discrimineren. Laakbaar en strafbaar.

Maar, op Anderlecht of FC Brussels wil de bezoekende kop de thuissupporters al eens jennen met het gezellige 'Brusselse boeren'. Brusselaars zijn net zo goed een ras als Walen en boeren is net zo goed een uiting van de intentie tot discriminatie. We hebben nooit iemand van Anderlecht het veld weten opstappen om te vragen de wedstrijd stil te leggen, maar als we Derwa (van Tubize) en Dewael (van Tongeren) volgen, is er geen twijfel mogelijk: straffen. En wat met de klassieker 'Al wie niet springt, is homofiel'? Over de tolerantiegrens, zonder enige twijfel. Stilleggen dus die boel. We hebben zo het voorgevoel dat er de zaterdagavond op Radio 1 behoorlijk veel plaatjes zullen worden gedraaid.

En dan hebben we het nog niet gehad over het secundaire effect van het gekrakeel. De hele heisa is een beloning voor de boosdoeners, een stimulus voor nog meer van hetzelfde. Voorzitter Langendries van Tubize vertelde ons dat kort na het incident een jeugdploeg van Genk te gast was in Tubize en dat die gastjes ook 'Les Wallons c'est du caca' begonnen te scanderen. Niet zeker of ze dat ook zouden hebben gedaan, mocht Derwa niet zoveel blabla hebben verkocht.

Nooit gedacht dat dit nog over onze lippen zou komen, maar: de voetbalbond heeft gelijk. Om zich gereserveerd op te stellen. Want waar trek je de grens? En hoe beteugel je? En wie? En wordt deze samenleving al niet genoeg geplaagd door regulitis? De dag is nakend dat de voetalsupporter zich schriftelijk en in drievoud tot een deontologische commissie moet wenden vooraleer zijn mond te mogen opendoen.

tiboo wrote:

Ik ga niet antwoorden in plaats van anderen Belgica, ik weet dat u dat wel doet, ik echter niet.

Mocht het in omgekeerde richting zijn? Ik zou mij daar niet echt aan storen. Helemaal niet eigl. In ieder geval zou ik het belachelijk vinden mocht er dan een héél circus worden opgezet voor de gezangen van de spionkop van een ploeg.

Idem voor zangkoren tegen bepaalde ploegen (ik kan nog honderden voorbeelden geven, die ik best grappig vind). Ik ben trouwens fan van KVMechelen, en ik kan best lachen met het zangkoor 'malinois est du caca'.

Ja, maar met die uitspraak wordt geen hele taalgroep aangevallen.

(en zelf vind ik ze dan nog onnozel...)

Wel een hele stad.

Wat is dan wel het verschil tussen een taalgroep en een stad?

tiboo wrote:

Wel een hele stad.

Wat is dan wel het verschil tussen een taalgroep en een stad?

Het ene heeft een etnische dimensie, het andere niet.

En zappant aujourd'hui, je suis tombé sur un débat entre le président de l'URBSFA et un représentant du Centre pour l'égalité des chances. Je n'ai pas vu ce qui précédait mais apparemment je suis tombé sur un moment clé: le président expliquait que les propos tenus par certains supporters de Genk n'étaient pas repréhensibles dans le cadre du réglement de l'URBSFA ou de la loi belge. Ce à quoi le représentant a répondu en citant textuellement un article du règlement FIFA, qui interdit tout comportement antisportif sur base notamment de la langue...

Affaire à suivre!

Le foot est plébéien. Qu'attendez-vous donc ? Que ses patrons lisent Erasme ? Je le disais plus haut: foot = paardestrond .

C'est totalement hors sujet, mais pourquoi considérez-vous le foot comme plébéin

Quand bien même vous auriez raison, est-ce une raison pour scander / minimiser des slogans insultants?

La raison est évidente: le foot étant plébéien par la nature de ce qui s'y passe, il ne peut sortir de la bouche de ceux qui le pratiquent assis que des propos plébéiens du genre 'Les Wallons c'est du caca'. Sous Rome on disait déjà: du pain et des jeux. Rien n'a changé, la volaille est toujours là.

L'euro est tombé ?

Dans votre analyse fulgurante, vous ne répondez pas à ma question:

Diogène wrote:

Quand bien même vous auriez raison, est-ce une raison pour scander / minimiser des slogans insultants?

En d'autres termes, le fait que le foot soit plébéin, quod non, excuse-t-il les propos insultants et le laxisme de l'URBSFA?

Quote :

Het ene heeft een etnische dimensie, het andere niet.

U houdt er een ambigue mening op na. U beschuldigt mensen ervan dat ze twee volkeren zien (Vlamingen en Walen) terwijl het volgens u één volk zou zijn. En nu zegt u dan weer dat er twee volkeren zijn.

In ieder geval vind ik het idioot om een 'etnische dimensie' te zoeken in een onbetekenend spreekkoor. Niemand heeft hier ooit gereageerd toen men KVMechelen voor 'caca' uitschold (ik vind dat niet schelden, maar een ludiek onderdeel van de sport). Maar wanneer het over een taalgroep gaat, dan is het kot ineens te klein. Een beetje kortzichtig lijkt mij.

Het zal toch eens tot echt geweld moeten komen wegens enkele onnozelaars, vooral op politiek en medianiveau...

Un jour, on passera à la vraie violence à cause de quelques cons, surtout au niveau politique et au niveau des médias...

LE SOIR

Chants anti-Wallons : l’escalade
PIERRE MARCHAL

lundi 23 février 2009, 20:47

Après « Les Wallons, c’est du caca » il y a quelques semaines, ce week-end, lors du match face à Virton, les supporters de l’Antwerp en ont remis une couche en chantant « Les Wallons sont des pédophiles ».

Il s'agit d'une petite minorité de gens, mais les vrais responsables sont les politicards nationalistes qui attisent continuellement la haine à l'égard de l'autre communauté linguistique via les médias. Ce pays a plus que jamais besoin d'un parti unitaire et unitariste !

Antwerpse hooligans zijn beruchter dan de feiten die u nu opsomt.

Spijtig, maar het is niet anders.

Diogène wrote:

... vous ne répondez pas à ma question:

Diogène wrote:

Quand bien même vous auriez raison, est-ce une raison pour scander / minimiser des slogans insultants?

En d'autres termes, le fait que le foot soit plébéin, quod non, excuse-t-il les propos insultants et le laxisme de l'URBSFA?

Je n'avais pas saisi cela de cette façon parce que dans la même phrase vous parliez de moi et de scander des slogans. La réponse est évidemment non. Comme d'hab ce sont les sous qui tempèrent les ardeurs des dirigeants: dire trop haut que de tels faits se sont passés, c'est faire peur aux familles qui mettent leurs gosses dans des clubs de minimes. On va donc tenter d'étouffer l'affaire.

Et qu'attendent les groupuscules sinon de provoquer. Maintenant qu'ils tiennent une ficelle ils ne vont pas la lâcher. Ce n'est qu'un début. Et on sait que les réactions légitimes mais publiques vont juste attiser la braise.

Quant à Belgica qui fait flèche de tout bois pour dire qu'il manque un parti unitariste en Belgique, qu'il nous dise comment ce parti va s'y prendre pour imposer le respect de l'autre, en foot ou ailleurs ?. Par coercition ? fort peu pour moi. Par éducation ? depuis combien de générations cela se dégrade-t-il, à commencer par l'école. J'ai bien peur que l'unitarisme ne soit qu'emplâtre sur jambe de bois dans ce cas.

Belgica wrote:

Het zal toch eens tot echt geweld moeten komen wegens enkele onnozelaars, vooral op politiek en medianiveau...

Un jour, on passera à la vraie violence à cause de quelques cons, surtout au niveau politique et au niveau des médias...

LE SOIR

Chants anti-Wallons : l’escalade
PIERRE MARCHAL

lundi 23 février 2009, 20:47

Après « Les Wallons, c’est du caca » il y a quelques semaines, ce week-end, lors du match face à Virton, les supporters de l’Antwerp en ont remis une couche en chantant « Les Wallons sont des pédophiles ».

Il s'agit d'une petite minorité de gens, mais les vrais responsables sont les politicards nationalistes qui attisent continuellement la haine à l'égard de l'autre communauté linguistique via les médias. Ce pays a plus que jamais besoin d'un parti unitaire et unitariste !

Là,ça a dépassé le stade de la plaisanterie et c'est vraiment inadmissible.Mais comme d'habitude,ils vont le faire en toute impunité car c'est du pain bénit pour le RWF,N-VA et autres VB.

belgeetfierdeletre wrote:

.... Mais comme d'habitude,ils vont le faire en toute impunité car c'est du pain bénit pour le RWF,N-VA et autres VB.

Mais arrêtez donc de vous faire passer pour des victimes, personne ne vote pour des perdants.

Dit zijn racistische spreekkoren. De daders moeten vervolgd en bestraft worden op basis van de racismewet ! Dit is ONTOELAATBAAR in een rechtsstaat.

LE SOIR

L'Union Belge attristée par les insultes

mardi 24 février 2009, 11:33

Après la nouvelle escalade verbale à Antwerp-Virton, match de D2 où les supporters locaux chantèrent samedi « Les Wallons sont des pédophiles », l'Union belge de football s'est dit « attristé de ce nouvel épisode qui salit le football belge ».

Photo : Belga

Après la nouvelle escalade verbale à Antwerp-Virton, match de D2 où les « supporters » locaux chantèrent samedi « Les Wallons sont des pédophiles », l'Union belge de football (URBSFA) a réagi. En l'absence du président François De Keermaecker, le directeur général Jean-Marie Philips, actuellement en mission en Géorgie, s'est dit « attristé de ce nouvel épisode qui salit le football belge ».

Du côté de l'Antwerp, il n'y a pas eu de réaction officielle.

L'entraîneur par interim Ratko Svilar (qui remplace Dimitri Davidovic démissionnaire) ne comprend ni le néerlandais, ni le français. Il a fallu lui expliquer brièvement les faits avant qu'il réagisse en anglais : « lamentable et incompréhensible ».

Sur le site officiel du matricule 1, la conférence de presse d'après match est résumée sous le titre « Politiek in de sport ? C'est du… ». Mais pas de prise de position dans le corps de l'article : seuls les faits et les commentaires des deux entraîneurs y sont repris.

Du côté de Virton, on peste surtout sur le penalty non accordé en fin de rencontre. « C'est ce qui a mis le feu aux poudres et dans les dernières minutes de la rencontre, la tension était maximale. C'est lorsque les joueurs anversois sont allés saluer et remercier leurs supporters que ceux-ci ont chanté leurs insultes », a déclaré Philippe Reylandt, le délégué du club gaumais. L'entraîneur de Virton, Sébastien Grandjean a voulu protester d'une manière pacifique et a demandé à ses joueurs de s'asseoir dans le rond central après la rencontre.

L'Excelsior Virton va consulter son avocat pour savoir s'il faut mener une action en justice. Mais celle-ci ne pourrait avoir lieu qu'après avoir épuisé le circuit juridique à l'Union Belge. L'arbitre Snoeck a rédigé son rapport. Il appartient au parquet de la fédération d'y donner éventuellement suite. L'affaire devrait donc aboutir devant la chambre de foot rémunéré du comité sportif.

(belga)

On m'a un jour parlé d'un livre où une guerre civile éclate en Belgique après un match de foot. Toute ressemblance...

Deux dépêches récentes à propos de ce que l'URBSFA qualifie de dérapages:
(FR) http://www.sport.be/fr/football/nouvelles/?Article_ID=343107
(NL) http://www.sport.be/nl/voetbal/nieuws/?Article_ID=343096