Diables Rouges / Rode Duivels

Entrons dans le vif du sujet: que penser du bilan désastreux de René Vandereycken? Estimez-vous qu'il faut le licencier? Qui verriez-vous succéder à la tête des Diables Rouges?

Hot item: wat is uw mening over de desastreuze resultaten van René Vandereycken? Moet hij ontslagen worden? Wie zou hem moeten opvolgen aan het hoofd van de Rode Duivels?

Diogène wrote:

... que penser du bilan désastreux de René Vandereycken? Estimez-vous qu'il faut le licencier? ...

Sommes-nous des professionnels à la hauteur pour le juger ? Non, alors la discussion relève du café de la gare.

Je signale au passage que dans certaines communautés chrétiennes (asiatiques et américaines) le fait de se surnommer Diables/Devils a une odeur de péché et n'a rien de sympa comme on le pense ici. Ce n'est pas bon pour l'image belge au niveau international.

Si on doit prendre la précaution de vérifier si un symbole n'est pas mal perçu par l'une ou l'autre communauté on en a pour des siècles. Regardez le Coq Wallon (ou français) perçu par les Romains (de l'empire) comme péjoratif ou encore la croix gammée perçu par les asiatiques comme symbole de paix.

En ce qui concerne les Diables Rouges, et oui c'est une discussion de café, je suis particulièrement déçu car on a des bons joueurs franchement, ce devrait être une bonne équipe. A Genk le problème venait vraiment de notre stratégie avec ces balles longues qui ne servent à rien, mais au deuxième ... le Bosnie était tout simplement plus forte.

René ne me dérange pas mais, il a raté faut qu'il s'en aille...

De Rode Duivels staan vandaag op hetzelfde niveau als de Belgische politiek: onder nul.

Les Diables Rouges se trouvent actuellement au même niveau que la politique belge: en-dessous de zéro.

Jean de Nivelles wrote:

Je signale au passage que dans certaines communautés chrétiennes (asiatiques et américaines) le fait de se surnommer Diables/Devils a une odeur de péché et n'a rien de sympa comme on le pense ici. Ce n'est pas bon pour l'image belge au niveau international.

Je suis chrétien moi-même, et cela ne me dérange nullement pas. Et si j'étais policier, je ne prendrais pas ombrage au Hadjuk Split, qui signifie "bandit" en français...

Ce qui est effectivement plus néfaste, ce sont nos résultats sous Vandereycken, que je surnomme Vandereikel. Je me rappelle aussi que dans le temps, les nationalistes flamands avaient critiqué Wasseige simplement parce qu'il était francophone, mais lui au moins était encore parvenu à nous qualifier pour une phase finale de football...

Assez de dégâts, René doit s'en aller, et si on était au Far West, il aurait droit aux plumes et au goudron...

Diogène wrote:

Je suis chrétien moi-même, ...

Mais pas asiatique ou américain pour qui le diable ne peut avoir de connotation positive, sportive, bon enfant, etc. Il n'y a d'ailleurs pas que les chrétiens, si on veut bien se rappeler de la Corée. Dans un grande partie du monde, un enfant espiègle n'est pas un bon petit diable....

Mais, justement, l'équipe nationale de la Corée du Sud est aussi appelée "les Diables Rouges".

Jean de Nivelles wrote:

Diogène wrote:

Je suis chrétien moi-même, ...

Mais pas asiatique ou américain pour qui le diable ne peut avoir de connotation positive, sportive, bon enfant, etc. Il n'y a d'ailleurs pas que les chrétiens, si on veut bien se rappeler de la Corée. Dans un grande partie du monde, un enfant espiègle n'est pas un bon petit diable....

Nous digressons là, cela n'a plus rien à voir avec le sujet initial, c'est plus une question de sémantique et de perception culturelle de symboles...

Diogène wrote:

Nous digressons là, cela n'a plus rien à voir avec le sujet initial, c'est plus une question de sémantique et de perception culturelle de symboles...

Scusi Signore, ma il calcio non è molto elevato. Tentavo di alzare un po il livello del dibattito

VDE buiten gooien lijkt mij een zwakke oplossing, al zijn de resultaten natuurlijk desastreus.

Een trainerswissel brengt zelden een oplossing, leert het verleden. VDE heeft bovendien de verjonging doorgevoerd (wat hem aanvankelijk verweten werd). Nu hij verjongt en het niet blijkt te werken, is de trainer ineens de boosdoener. Tja...

Volgens mij is er gewoon geen beleving, een ploeg zonder ziel met een suportersaanhang zonder ziel (cfr. de "thuis"matchen tegen Bosnië, Turkije en Polen). Talent zit er in deze groep immers meer dan voldoende. 3 spelers vd Nederlandse kampioen, kapitein van Nederlandse topclub, sterkhouder van subtopper in Engeland, vlotscorende spits, enkele spelers van de Europese revelatie van het het jaar, één van de beste keepers van Europa, speler van de maand in Engeland bij rijkste club...

tiboo wrote:

VDE buiten gooien lijkt mij een zwakke oplossing, al zijn de resultaten natuurlijk desastreus.

Een trainerswissel brengt zelden een oplossing, leert het verleden. VDE heeft bovendien de verjonging doorgevoerd (wat hem aanvankelijk verweten werd). Nu hij verjongt en het niet blijkt te werken, is de trainer ineens de boosdoener. Tja...

Volgens mij is er gewoon geen beleving, een ploeg zonder ziel met een suportersaanhang zonder ziel (cfr. de "thuis"matchen tegen Bosnië, Turkije en Polen).

Voetballend België heeft nog nooit zo slecht voorgestaan. Niet alleen zijn de resultaten van Vandereikel desastreus, maar bovendien heeft hij geen charisma, geen uitstraling en lult hij erop los in interviews (zou hij geestverruimende substanties nemen?).

Bovendien heeft hij geen enkele doelstelling behaald: we misten het EK en het WK, tijd om de schade te beperken en Vandereikel buiten te zwieren!

Ervaringen uit het verleden leren juist dat er wel een verbetering is bij een trainerswissel, kijk maar eens naar de start van Leekens, Wasseige of Antheunis.

En in zekere zin hebt u gelijk met de opmerking over de suportersaanhang, maar dat komt omdat de meeste voetbalsupporters successupporters zijn. Hetzelfde fenomeen stel je ook vast bij middenmootploegen: als ze goed spelen hebben ze meer volk in het stadion dan als ze onderaan in het klassement spelen...

Quote :

En in zekere zin hebt u gelijk met de opmerking over de suportersaanhang, maar dat komt omdat de meeste voetbalsupporters successupporters zijn. Hetzelfde fenomeen stel je ook vast bij middenmootploegen: als ze goed spelen hebben ze meer volk in het stadion dan als ze onderaan in het klassement spelen...

De hoerastemming na de matchen tegen Turkije en in Spanje was nochtans zeer groot. De jonge generatie overrompelde Turkije en was de evenknie van de Europese kampioen. Toch zaten er nog altijd véél méér Bosniërs in het stadion dan Belgen...

Quote :

Voetballend België heeft nog nooit zo slecht voorgestaan. Niet alleen zijn de resultaten van Vandereikel desastreus, maar bovendien heeft hij geen charisma, geen uitstraling en lult hij erop los in interviews (zou hij geestverruimende substanties nemen?).

Dat VDE geen charisma heeft, is kwatch. Dat België er nog nooit zo slecht heeft voorgestaan eveneens. In een enorm sterke groep (Europees kampioen, sterk Oostblokland, een Europese subtopper met Turkije) doet ze hetzelfde als de laatste tien jaren, alleen met iets minder geluk. Een beetje minder pech tegen Turkije en de laatste wedstrijd tegen Bosnië en België had 3 punten meer gehad, Turkije en Bosnië een punt minder. Een jonge ploeg voetbalt nu eenmaal met vallen en opstaan.

Quote :

Bovendien heeft hij geen enkele doelstelling behaald: we misten het EK en het WK, tijd om de schade te beperken en Vandereikel buiten te zwieren!

We misten het WK onder de vorige coach Antheunis (ook een goede coach, net als VDE). Het EK misten we met VDE, en het volgende WK is nog niet afgelopen.
Wasseige speelde enorm slecht, maar had geluk met de loting in voorronde, en zeker op het WK. Eén goede match tegen Brazilië, maar die werd wél verloren.

Velen reageren zoals de journalisten, met weinig kennis, maar veel geblaat. Eerst kreeg Antheunis volle lading omdat hij niet verjongde, nu krijgt VDE de volle lading als coach. Want hand in eigen boezem steken en zien dat deze jonge generatie (nog) niet klaar is voor grote prestaties, wilt men niet. Pocognoli maakte een desastreuze preminiemenfout bij tweede doelpunt zaterdag, eerste doelpunt was ook een beginnersfout, rode kaart van onze Gouden Schoen (altijd heb ik hem overroepen gevonden) getuigt van ENORM weinig maturiteit. Hadden de jonge spelers gedaan wat ze hadden moeten doen (WAT DE TRAINER HEN GEZEGD HEEFT), hadden de Rode Duivels gewonnen. Ik denk niet dat VDE ooit hetvolgende gezegd heeft in de kleedkamer: Pocognoli, laat uw man 15 seconden op 20 meter van u staan zodat die kan scoren, Witsel, maak een schandlige overtreding zodat je RODE kaart pakt, aan heel de verdediging: verdedig ENORM laks bij de eerste goal.

Quote :

Ervaringen uit het verleden leren juist dat er wel een verbetering is bij een trainerswissel, kijk maar eens naar de start van Leekens, Wasseige of Antheunis.

De start!!?? Ik dacht dat bij het uitbouwen van een jonge ploeg de LT telde, niet het kortstondige schrikeffect. Ik kan mij vergissen (kuch kuch).

Altijd hetzelfde gezever bij slechte prestaties van een ploeg die niet goed genoeg is. Goede coaches onslaan. Club Brugge doet dat nu ook al bijna 4 jaar, met HEEL VEEL SUCCES!!! (ironisch)

Kijk, tiboo, u hebt niet over de hele lijn (on)gelijk, maar laat me even een voetbalspecialist citeren. Johan Cruyff heeft ooit gezegd dat als je niet scoort, je ook niet kan winnen. En als ik me niet vergis heeft hij ook ooit gezegd dat een trainer van een winnende voetbalploeg altijd gelijk heeft! En dat je geluk kunt afdwingen...

Met andere woorden, je kan eindeloos palaveren over het feit dat Vandereikel een betere trainer is dan Waseige of omgekeerd, wat telt zijn de resultaten! En de resultaten van alle bondscoachen sinds Goethals zijn véél beter dan die van Vandereikel, met zijn 10 gewonnen wedstrijden, waarvan de meeste tegen voetbaldwergen, op 30!

Uw "mopje" van Vandereikel is afgezaagd en overigens niet grappig.

Quote :

wat telt zijn de resultaten

Dan moet men ook niet zeveren over verjonging. Verjonging staat gelijk aan mindere resultaten op korte termijn.

Quote :

En de resultaten van alle bondscoachen sinds Goethals zijn véél beter dan die van Vandereikel, met zijn 10 gewonnen wedstrijden, waarvan de meeste tegen voetbaldwergen

De verloren wedstrijden waren meestal tegen zeer goede ploegen. Zijn voorgangers hadden pas gemakkelijke poules, zowel op de voorbereiding als op het WK/EK zelf.

Ik zeg niet dat VDE moet blijven, maar een trainerswissel op deze moment is compleet ridicuul. Terug alles opbouwen, iets dommer bestaat er niet. Laat hem de campagne afwerken, wie weet komt alles nog goed. Indien dit niet het geval is, vervang hem bij de nieuwe campagne door een andere trainer. De kans dat we ons kwalificeren is zéér klein (dat was op voorhand ook al duidelijk voor mij, na de loting), of het nu met VDE of een andere trainer is. En de tijd tussen deze campagne en de volgende is meestal een jaar. Genoeg tijd voor een nieuwe coach om zich in te werken.

Geef VDE dus tot het einde van deze periode een kans. Faalt hij, dan is het zo, maar er is nog altijd kans dat het goed komt (de eigenschap van verjonging weet u wel, niet KT denken maar LT). Indien hij faalt, is er tijd genoeg om een serene beslissing te nemen na deze campagne, om rustig de juiste keuze te maken. Een potje paniekvoetbal voor de wedstrijd tegen Spanje kunnen we nu wel missen lijkt mij, of we zitten wederom met een foute trainerskeuze. En vergeet ook niet dat de Voetbalbond met een serieuze financiële beperking te kampen heeft. Het onslaan van een trainer kost HOPEN geld.

Hieronder nog enkele opinies, zowel voor als tegen VDE.

Nog een kleine voetnoot: het is (WEERAL) ruzie in het Belgisch team. Cfr Stijnen (zie Sporza, filmke). Stijnen staat overigens nog altijd achter VDE.

Laatste voetnoot: de hetse tegen VDE is voornamelijk vanuit de pers begonnen (allemaal al héél veel bewezen op voetbalgebied ;-)). Dat (Franstalige) journalisten Champagne kraakten tijdens de rust in Bosnië omdat VDE zou buiten gegooid worden, is veelzeggend.

Al bij al kan het mij weinig schelen, maar kortzichtigheid vind ik héél dom.

Quote :

Waar is de dagelijkse lading verhalen over de economische crisis plots naartoe? Heeft Didier Reynders nu eindelijk al ontslag genomen? Geen mens die het nog weet, want de aandacht is fors verlegd: vorige week was Clijsters-week en deze week wordt Vandereycken-week.

Als Luc Beaucourt zijn toegangsexamen voor Lijst Dedecker wil doen - tegen 200 kilometer per uur over de E313 met een paar promille in zijn bloed - was nu het ideale ogenblik. Of is ook dat al achterhaald?

Medelijden is niet het juiste woord, want ik denk niet dat René Vandereycken een man is die dat zou appreciëren, maar toch vraag ik me af wat het met een mens doet als hij op maandagochtend 20 kranten gaat kopen en in alle 20 leest dat hij beter zou opstappen.

Ik moet oppassen wat ik schrijf of ik word straks nog een vriend van de bondscoach genoemd, maar is dat nu allemaal niet een beetje overdreven? Zoals Ludo Vandewalle in Het Nieuwsblad (twee keer) schreef: let op, het gaat hier om voetbal. Hij bedoelt dat er weinig zaken zijn waarover het oordeel zo snel kan keren: 0-2 in Bosnië en we spreken weeral helemaal anders. Ludo heeft gelijk.

Al jaren lees ik dat trainerswissels eigenlijk geen effect hebben en dat het wetenschappelijk bewezen is dat ze veelal zinloos zijn. Nu zou een trainerswissel de enige oplossing zijn. Is het niet zo dat voetballers uiteindelijk op het veld doen waar ze zin in hebben? Vandereycken mag dan zeggen dat ze met lange ballen moeten werken, als dat tien keer niet lukt, verandert een ietwat intelligente voetballer toch van aanpak. En het is voetbal, dus wordt het in Bosnië met dezelfde tactiek allicht 0-3.

Stel nu dat de Rode Duivels in een gewone competitie meespeelden, dan zou men deze nederlaag minder dramatiseren en - na drie, vier hoopgevende prestaties - spreken van een 'accidentje'. Een zwakke dag van de verdediging, maar morgenavond trappen Sonck en Hazard niet tegen de paal, maar iets meer naar links en wordt het 0-4. We zullen dan tweede staan in de groep en iedereen zal weer geloven dat de Rode Duivels zich gaan plaatsen voor het WK.

Zo eenvoudig is voetbal.

Quote :

Ze gaan er dus nog even over nadenken, de hoge heren van de Koninklijke Belgische Voetbalbond. Twee keer weggetikt door Bosnië, dat 58ste staat op de wereldranglijst (dat is zeven plaatsen achter Panama - wie wist dat ze daar voetbal speelden, mag nu zijn hand opsteken), en halverwege al uitgeschakeld voor deelname aan het WK. Net als anderhalf jaar geleden toen we na een afgang tegen onder meer Finland, Portugal en Polen vijfde eindigden in de kwalificatieronde voor het EK. Maar formeel de man ontslaan die de Rode Duivels hoogstpersoonlijk naar de ondergang leidt/leidde, nee, zover durfde niemand het gisteren aan de Houba de Strooperlaan drijven.


Nochtans is de conclusie na ruim drie jaar duidelijk: René Vandereycken is iemand die je als voetballer absoluut in je team wil hebben maar die je als trainer het liefst zo ver mogelijk uit de buurt van de nationale ploeg moet houden. Overlaadt zijn spelers met zoveel tactische richtlijnen dat ze er zelf kop noch staart aan krijgen. Laat ze bij voorkeur spelen op een positie waar ze in hun club nog nooit een voet gezet hebben. Kiest voor elke interland consequent voor een andere basiself en een andere veldbezetting en laat niet alleen de gehate pers maar helaas ook de spelers tot kort voor de aftrap in het ongewisse over wie nu effectief aan de aftrap komt. Kortom, Vandereycken gaat grandioos voorbij aan wat de voornaamste bezigheid van een bondscoach moet zijn: groepsgevoel kweken, een vriendengroep smeden die tijdens elke interland voor elkaar door het vuur wil gaan en de spelers zoveel mogelijk laten doen waar ze goed in zijn - gewoon goed voetballen. Vandereycken daarentegen stapt maar niet af van zijn hardnekkige ideefixe dat hij zijn spelers in vier dagen tijd nog snel het ABC - zijn ABC welterverstaan - van het voetbal moet aanleren.

Wat een contrast ook. Als voorbereiding op de interland van woensdag liet Miroslav Blazevic, de trainer van Bosnië, zijn spelers een balletje trappen in de tuin van het hotel en gezellig een terrasje doen in de stad. Even verderop sleurde Vandereycken zijn manschappen van de ene training naar de andere tactische bespreking tot iedereen zo stijf van de zenuwen aan de aftrap kwam dat er van voetbal maar weinig meer aan huis kwam. Het laat geen twijfel dat ook de Rode Duivels na drie jaar René-regime helemaal klaar zijn voor de Blazevic-aanpak. En wie anders kan voor die ontspannen, no-nonsense, laten-we-het vooral-niet-te-ingewikkeld-maken-sfeer zorgen dan Jan Ceulemans, als trainer meer en meer de reïncarnatie van Guy Thys, de man die zich woensdagavond voor de zoveelste keer in zijn graf zal omgedraaid hebben.

Op twee punten geef ik u overigens gelijk:
-Communicatie van VDE is ondermaats (al speelt de pers hier een belangrijke rol in)
-Resultaten zijn ondermaats (maar zoals gezegd, nu paniekvoetbal spelen en trainer de laan uitsturen is volledig fout). afwachten tot volgende campagne!

In 1990 vloog Walter Meeuws buiten zonder een verliesmatch. We hebben nu VDE gehad en we misten twee campagnes. Je kan niet blijven "bouwen" aan een ploeg, een nationale ploeg moet resultaten halen, en SEDERT 2002 halen we geen resultaten. En dat in sterk contrast met het aanwezige talent, want in elke linie heeft België minstens één speler van wereldklasse lopen (Bailly, Kompany, Dembelé, Hazard, Fellaini ...) en Europese klasse hebben we op overschot (Vermaelen, Van Buyten, VDBorre, Vertonghen, Defour, Witsel, Martens, ...). We zijn niet voor niks 4de geworden op de Olympische Spelen. En, ja, dan kan je nog zeggen ''t waren mààr de OS', maar je moet toch maar doén.

Het spelsysteem van VDE deugt langs geen kanten: het kàn niet functioneren. We speelden tegen Bosnië in een tactisch keurslijf:

Stijnen
LV Simons RV
Kompany
Mudingayi
Dembelé Witsel Fellaini
Mirallas Sonck
Ik neem hier de opstelling van de terugmatch, de heenmatch, ik heb RV en LV (rechter- en linkerverdediger) speciaal zo aangeduid om mijn punt te maken,

immers: je speelt hier met 6 spelers (ik reken de spitsen niét mee) die in principe OF centraal spelen OF centraal infiltreren. Waar zijn de flanken? Je zal zeggen bij de vleugelverdedigers. Wel, als die opkomen komt er ruimte in hun rug (ah ja, op het middenveld zijn geen volwaardige flanken) dus bij de minste tegenstoot krijg je een open doelkans voor de tegenstander (we slikten 6 goals op 180 min. !!!). En, blijven ze anderzijds staan, dan gooi je volslagen nutteloze lange ballen of speel je over de grond, maar komt er geen snijdende actie uit omdat - nogmaals - er geen offensieve flanken zijn. En dan zwijg ik nog over de spelers die hij zet: Mudingayi en Daems, toffe jongens hoor, enkel die mannen ZITTEN in een loser-sfeertje (je begint eigenlijk al met 9). Swerts? nooit iets bewezen. Mirallas??

En dat terwijl je perfect met Maarten Martens, Pocognoli ... een heel sterke flank hebt (en dan VDE: "we hebben geen flankspelers... hallo!?). Als ploeg moet je eerst een defensief BLOK hebben, en hier is dat dus in principe Vermaelen, Simons (hoewel...), Kompany (of V Buyten), VD Borre (of Pocognoli) en daarvoor zet je één betrouwbare, defensieve middenvelder - géén Mudingayi, ok we misten Vertonghen, maar zet daar dan in vredesnaam een Defour. Dààrna zet je uw flanken: links en rechts moét er altijd een speler zijn die aanspeelbaar is, die m.a.w. samen met uw flankverdedigers voor een dubbele flank zorgt (namen zijn dan van weinig belang, we hebben er genoeg). En dan zet je - uiteraard - voor wat overblijft altijd uw meest creatieve spelers, dus Dembelé én Hazard én je speelt met 2 spitsen (Sonck en De Sutter).

Maar néé, iedereen weet dat, dus "slimme" VDE wou het op "zijn" manier doen. Een ploeg heeft nood aan een herkenbaar systeem, anders schep je wantrouwen, verwarring e.d.m. Dat ze aub een arrogante Nederlander aanstellen die speelt om te winnen. En al dat gezeur over dat "die of die teveel kost". Nu haken de sponsors af, is dat beter !?

[quote="Tiboo"]Zijn voorgangers hadden pas gemakkelijke poules, zowel op de voorbereiding als op het WK/EK zelf. [/"Tiboo"]

Wablief?
poule EK 04: Bulgarije én Kroatië
Eindstand:
Bulgarije + 8 17 +9
Kroatië + 8 16 +8
België 8 16 +2
Estland 8 8 -2
Andorra 8 0 -17

16 punten en eruit door minder doelpuntensaldo (én niet-gefloten penalty in Sofia !!!)

poule WK 02 Waseige: Kroatië (3de op WK 98!), Schotland, plus Tsjechië in de barragematchen (ga er maar eens aan staan!!).
poule WK 98: Turkije én Wales én Nederland én Ierland in de barrages... (V Moer-Leekens)
poule WK 94: Roemenië én Tsjechoslovakije én Wales... (V Himst)
poule WK 90: Tsjechoslovakije, Portugal, Zwitserland... (Thys)

tiboo wrote:

En vergeet ook niet dat de Voetbalbond met een serieuze financiële beperking te kampen heeft. Het onslaan van een trainer kost HOPEN geld.
[...]
Laatste voetnoot: de hetse tegen VDE is voornamelijk vanuit de pers begonnen (allemaal al héél veel bewezen op voetbalgebied ;-)). Dat (Franstalige) journalisten Champagne kraakten tijdens de rust in Bosnië omdat VDE zou buiten gegooid worden, is veelzeggend.

Het verlies van sponsors, lege stadions, enz. kosten ook geld

En wat die vermeende lobby vanuit de Franstalige pers betreft, ik heb de match met vrienden op de Vlaamse tv gevolgd, en de commentaren van Filip Joos waren niet bepaald mals ten aanzien van Vandereyckel...

Quote :

In 1990 vloog Walter Meeuws buiten zonder een verliesmatch. We hebben nu VDE gehad en we misten twee campagnes. Je kan niet blijven "bouwen" aan een ploeg, een nationale ploeg moet resultaten halen, en SEDERT 2002 halen we geen resultaten. En dat in sterk contrast met het aanwezige talent, want in elke linie heeft België minstens één speler van wereldklasse lopen (Bailly, Kompany, Dembelé, Hazard, Fellaini ...) en Europese klasse hebben we op overschot (Vermaelen, Van Buyten, VDBorre, Vertonghen, Defour, Witsel, Martens, ...). We zijn niet voor niks 4de geworden op de Olympische Spelen. En, ja, dan kan je nog zeggen ''t waren mààr de OS', maar je moet toch maar doén.

De Oostbloklanden richten dan ook ontelbare voetbalscholen op. Iets wat men de KBVB niet zal zien doen. Velen onderschatten het aanwezige talent in de Oostbloklanden. Ikzelf had mijn geld op het EK bij het begin (1 euro) ingezet op Rusland. Een beetje meer meeval en ik was nu 300 Euro rijker.

Quote :

Het spelsysteem van VDE deugt langs geen kanten: het kàn niet functioneren. We speelden tegen Bosnië in een tactisch keurslijf:

Stijnen
LV Simons RV
Kompany
Mudingayi
Dembelé Witsel Fellaini
Mirallas Sonck
Ik neem hier de opstelling van de terugmatch, de heenmatch, ik heb RV en LV (rechter- en linkerverdediger) speciaal zo aangeduid om mijn punt te maken,

immers: je speelt hier met 6 spelers (ik reken de spitsen niét mee) die in principe OF centraal spelen OF centraal infiltreren. Waar zijn de flanken? Je zal zeggen bij de vleugelverdedigers. Wel, als die opkomen komt er ruimte in hun rug (ah ja, op het middenveld zijn geen volwaardige flanken) dus bij de minste tegenstoot krijg je een open doelkans voor de tegenstander (we slikten 6 goals op 180 min. !!!). En, blijven ze anderzijds staan, dan gooi je volslagen nutteloze lange ballen of speel je over de grond, maar komt er geen snijdende actie uit omdat - nogmaals - er geen offensieve flanken zijn. En dan zwijg ik nog over de spelers die hij zet: Mudingayi en Daems, toffe jongens hoor, enkel die mannen ZITTEN in een loser-sfeertje (je begint eigenlijk al met 9). Swerts? nooit iets bewezen. Mirallas??

En dat terwijl je perfect met Maarten Martens, Pocognoli ... een heel sterke flank hebt (en dan VDE: "we hebben geen flankspelers... hallo!?). Als ploeg moet je eerst een defensief BLOK hebben, en hier is dat dus in principe Vermaelen, Simons (hoewel...), Kompany (of V Buyten), VD Borre (of Pocognoli) en daarvoor zet je één betrouwbare, defensieve middenvelder - géén Mudingayi, ok we misten Vertonghen, maar zet daar dan in vredesnaam een Defour. Dààrna zet je uw flanken: links en rechts moét er altijd een speler zijn die aanspeelbaar is, die m.a.w. samen met uw flankverdedigers voor een dubbele flank zorgt (namen zijn dan van weinig belang, we hebben er genoeg). En dan zet je - uiteraard - voor wat overblijft altijd uw meest creatieve spelers, dus Dembelé én Hazard én je speelt met 2 spitsen (Sonck en De Sutter).

Klinkt allemaal heel mooi en kga u ook niet tegenspreken. Vergeet echter niet dat VDE zijn pluimen als topcoach verdient heeft. Hij is reeds zijn hele leven bezig met voetbal. En u...?
De beste stuurlui staan aan wal. Sociologisch onderzoek heeft aangetoond dat de laagdrempeligheid van sport ENORM laag ligt, of met andere woorden: iedereen denkt het beter te weten. Bijna iedereen laat bijvoorbeeld hun voorkeur te fel meespelen. Zo heb ik al mensen horen beweren dat Inzaghi niet kan voetballen, idem wbt Bierhof, Romario... Tja, pijnlijk luisteren en slikken is dan de boodschap, mensen overtuigen lukt dan toch niet.
Als ik één ding geleerd heb in mijn voetbalopleiding (Trainer B), is het dat trainer zijn een moeilijke taak is. Het is véééél meer dan een paar mannetjes op het veld zetten. Hebben jullie al gehoord van + weten jullie EXACT wat het inhoudt: Dartfish, Videoscouting, weten jullie van elke speler wat zijn voorkeurvoet is, zijn fysieke prestaties (VO2max), verzuringsbestendigheid, zoneverdediging, man op man, gemengde systemen, breed vs diep en welke combinaties hiertussen, voetbalopstellingen, hoe men moet trainen op standaardsituaties, welke opdracht men elke speler individueel moet meegeven (splits, verdedigende middenvelder), hoe men al deze zaken moet afwegen bij elke verschillende tegenstander...?? Of hoe men de verschillende generaties met elkaar moet laten omgaan, hoe men zich boven een stel semi-vedetten moet zetten (moeilijkste taak!!! ik wil het jullie wel eens zien doen :-)) Ikzelf weet er niet alles van, maar ik weet wél één ding zeker: VDE heeft al bewezen hier een krak in te zijn. Voetbal is meer dan enkele mannetjes op het veld te zetten.
En voorts mag men dan talent hebben, zoveel men wil. Als VDE traint op verdediging (en dat doet hij ENORM veel), dan is het zijn schuld niet dat Pocognoli zijn verdediger 8 seconden lang 10 meter van zich laat staan. Idem wbt alle andere goals. Individuele fouten, niet meer niet minder.
Ik heb toch even uw commentaar gelezen en ze bulkt van de tegenstrijdigheden. Sommige spelers mogen er niet in wegens gebrek aan ervaring, anderzijds stelt u Hazard op.
Spelers die in een losersfeertje zitten? Daems is zich met de ploeg uit de degradattiezone aan het redden. En samen spelen ze in twee van de competities die tot de beste 5 in Europa behoren.
Dat u durft twijfelen aan de capaciteiten van Simons is lachwekkend, sterkhouder en kapitein van één van de grootste clubs in Nederland. Dat terwijl u pleit voor Van Buyten, die niet meer van de bank komt in Bayern en de ene flater na de andere bij de Duivels heeft gedaan. VD Borre heeft één goede wedstrijd gespeeld en voor de rest uitgeblonken in slechte passes en verdedigende fouten.
Swerts heeft nog niets bewezen, maar staat wel als vaste verdediger in de bijna (zelfs rekenkundig gezien) kampioenenploeg van Nederland: AZ. Dat hij al 8 seizoenen in eerste klasse van Nederland speelt, lijkt u ook te vergeten.
Voorts zegt u: Pocognoli of VDborre, terwijl de ene linksback is en de andere rechtsback.

Quote :

En wat die vermeende lobby vanuit de Franstalige pers betreft, ik heb de match met vrienden op de Vlaamse tv gevolgd, en de commentaren van Filip Joos waren niet bepaald mals ten aanzien van Vandereyckel...

Aja, Filip Joos, zelf een omhooggevallen vedet. Speelt armzalig voetbal in 4de klasse, mekkert er op arbitters en doet er of hij de ster is. En deze persoon moet dan commentaar geven op tactische beslissingen van ervaren trainers met een Fifa-diploma (hoger dan Trainer A, hoger dan Trainer B). In ieder geval is kritiek geven nog iets anders dan vieren dat men achterstaat...

Quote :

poule EK 04: Bulgarije én Kroatië
Eindstand:
Bulgarije + 8 17 +9
Kroatië + 8 16 +8
België 8 16 +2
Estland 8 8 -2
Andorra 8 0 -17

Véél zwakkere ploegen dan nu (EK + Turkije en Bosnië, twee rijzende voetballanden).
Bulgarije is op dat EK laatste geëindigd met 0 punten. Kroatië eindigde 3de met 2 punten. Zo'n sterke ploegen lijken mij dat niet .

Quote :

16 punten en eruit door minder doelpuntensaldo (én niet-gefloten penalty in Sofia !!!)

VDE mag geen uitvluchten gebruiken volgens jullie, enkel resultaten tellen. Dan moet u ook niet met uitvluchten afkomen (in Turkije en Spanje werden de Rode Duivels ook bestolen deze campagne) afkomen.

Quote :

poule WK 02 Waseige: Kroatië (3de op WK 98!), Schotland, plus Tsjechië in de barragematchen (ga er maar eens aan staan!!).

2002 is 4 jaar later dan 1998. Alle sterkhouders van toen waren hun top voorbij en bijna allemaal waren ze gestopt. Ik ga ook niet zeggen dat Turkije 4de was op het WK van 2002. Kroatië eindigde derde in hun groep, en waren dus uitgeschakeld). Schotland was toen niet bepaald een sterk team, in ieder geval niets vergeleken met het Bosnië van nu en zeker niets vgln met Turkije van nu.

Quote :

poule WK 98: Turkije én Wales én Nederland én Ierland in de barrages... (V Moer-Leekens)

Dit was een redelijk sterke groep. Turkije van toen was wel nog niet het voetballand dat het nu is. Nederland is altijd moeilijk. Wel enorme meeval met Ierland als barragewedstrijd, niet echt een sterk land (in die tijd althans niet, nu evenwel ook niet).

Quote :

poule WK 94: Roemenië én Tsjechoslovakije én Wales... (V Himst)
poule WK 90: Tsjechoslovakije, Portugal, Zwitserland... (Thys)

Te lang geleden voor mij. En in het algemeen ook te lang geleden om met nu te vgln. De voetbalwereld is sinds die periode ENORM veranderd. Spelsystemen (vleugelspel vd 433 is van later, Overmars één van de eersten), economische werkelijkheid (Ajax was toen een Europese topclub, net als Marseille), spelvereisten (snelheid was in alle opzichten minder belangrijk dan 5 jaren later, cfr Hierro als één vd beste spelers van toen). Sindsdien zijn er ook een 10tal nieuwe voetbalgrootheden in Europa opgestaan. Rond die tijd wonnen de Duivels veel op karakter, op fysiek. Nu is de fysiek van alle spelers (ook de technische) maximaal getraind. De tijd dat men op fysiek een match kon winnen, dateert uit deze periode).

tiboo wrote:

Vergeet echter niet dat VDE zijn pluimen als topcoach verdient heeft.

En wat is zijn palmares als trainer

Met een volledig vernieuwde en verjongde ploeg Racing Genk terug op de rails krijgen en naar Europa loadsen. Qua prestatie van verjonging kan dat best tellen.
Trainer van het jaar geweest. Trainerservaring bij vele topploegen in binnen- en buitenland.
En verder kijken dan de neus lang is: enorm veel wedstrijden gewonnen door goede analyses en idem dito ingrepen in de tactiek van zijn eigen ploeg.

Indien dit niet genoeg is, moet u mij eens uitleggen waarom we De Sart als vervanger zouden kiezen voor VDE (de meest genoemde optie momenteel). Op zich mooie prestaties met de jeugdploeg. Maar OS zijn geen WK/EK. Eerst en vooral is voetbal niet echt een begeerde Olympische sport in de meeste landen (Brazilië en Argentinië uitgezonderd). Bovendien vind ik het concept een beetje raar: jeugdploeg aangevuld met 2 ervaren spelers. Dit is niet respresentatief voor het voetbaltalent in een land. Twee goede wedstrijden op de OS volstaan niet op een garantie dat hij het zoveel beter zou doen. En zijn palmares en ervaring zijn zeer mager. Voorts heeft hij weinig tot geen ervaring wbt werken met oudere spelers.

Andere (betaalbare) kandidaten? Ik zie er weinig.

tiboo wrote:

Met een volledig vernieuwde en verjongde ploeg Racing Genk terug op de rails krijgen en naar Europa loadsen. Qua prestatie van verjonging kan dat best tellen.
Trainer van het jaar geweest. Trainerservaring bij vele topploegen in binnen- en buitenland.
En verder kijken dan de neus lang is: enorm veel wedstrijden gewonnen door goede analyses en idem dito ingrepen in de tactiek van zijn eigen ploeg.

Indien dit niet genoeg is, moet u mij eens uitleggen waarom we De Sart als vervanger zouden kiezen voor VDE (de meest genoemde optie momenteel). Op zich mooie prestaties met de jeugdploeg.

Met palmares bedoelde ik aantal gewonnen kampioenschappen, bekers,... Een of twee titel "trainer van het jaar" in 15 jaar is mijns inziens niet echt een indrukwekkend palmares.

Wat er ook van zij, sinds zijn aanstelling bij de Rode Duivels heeft Vandereyckel nul resultaten gehaald, hij heeft dus over de hele lijn gefaald. in de privé-sector zou je al lang buiten liggen.

Mijn voorstel: geef de nieuwe trainer een "normale" loon + een wezenlijke bonus voor elke gewonnen wedstrijd + eventuele kwalificatie. De spelers krijgen enkel een premie uitbetaald als ze de wedstrijd winnen!

Indien dat uw definitie is van palmares, heeft hij nog niet zo veel bereikt. Ik vind die definitie echter irrelevant. Goede trainers zijn trainers die elk jaar beter scoren dan hun voorganger. Die in staat zijn iets op te bouwen (zoals VDE). Of zoals Emilio Ferrara (ook nog niets gewonnen), Georges Leekens (ook 'maar' twee bekers en een titel in meer dan 20 jaar)...
En anderzijds kan ik bij wijze van spreken met Lyon kampioen spelen in Frankrijk, wat niet wil zeggen dat ik een goede trainer ben.

Trouwens, VDE ligt buiten, zoals verwacht :-). Ik ben benieuwd naar zijn opvolger, maar verwacht mij niet aan te veel. Het kan zijn dat het beter zal gaan, een kans die altijd bestaat. Maar zolang ze niet met een grote naam afkomen (en volgens mij hebben ze nog niet nagedacht over een opvolger), is het een pure GOK.
Beleid is iets anders dan gokken. Indien ze volgende week niet afkomen met de nieuwe trainer, weten we het weeral: de KBVB heeft geen beleid. Dit clubje leeft op emoties, op gokken.

Het is slechts een voorspelling, maar volgens mij gaat ze uitkomen.

En Diogene, ik ben het met u eens hoor. Het voetbal trok op niet veel, de resultaten waren er niet, dus moet er ingegrepen worden. Maar niet op de manier waarop het nu gebeurt. Op emoties, onder druk van de pers en zonder een alternatief te hebben.
VDE IS EEN GOEDE TRAINER, dat hij geen oplossingen kan bieden, is stof tot nadenken. Kijk naar zijn voorganger Antheunis, ook een goede trainer (bewijst hij wederom bij GBA, heeft hij bewezen bij Anderlecht en vooral bij Genk). Dus moet men de oplossing zoeken buiten de trainer. Dat twee van de beste trainers die ons land de laatste 30 jaar gehad hebben, geen oplossingen kunnen vinden... Toch niet logisch e...

Tja, het is niet omdat ik voor het ontslag van VDE ben, dat ik daarmee akkoord ben met alles wat de KBVB doet. Ik ben al blij dat onze standpunten toch raaklijnen vertonen.

Maar wat vind je van mijn voorstel voor de verloning van de trainer en spelers