Suite logique

Jules Gheude vient de m'envoyer le texte suivant. Constitutionnellement il y a une certaine logique.

Quote :

Les vérités insupportables

L'hypothèse d'élections législatives anticipées à l'automne est de plus en plus évoquée. Mais, comme l'a lui-même fait remarquer le Premier ministre, de telles élections seraient inconstitutionnelles dans la mesure où l'arrêt de la Cour constitutionnelle relatif à Bruxelles-Hal-Vilvorde n'a toujours pas été appliqué.

La Flandre ne manquerait d'ailleurs pas de recourir à cet argument pour boycotter l'organisation même du scrutin. Pareille impasse signifierait tout simplement l'implosion de l'Etat.

Au débat dominical de la RTBF de ce 31 mai, on pu mesurer, une fois de plus, le fossé qui sépare le Nord et le Sud lorsque l'on aborde le thème de la réforme de l'Etat.

Avec une obstination suicidaire, les représentants francophones s'accrochent à la structure fédérale (voir notamment la position du CDH Francis Delpérée), sans réaliser que la Flandre souhaite quitter l'habit d'entité fédérée pour endosser celui d'Etat-Nation.

Les sondages sont pourtant très clairs : à eux seuls, le Vlaams Belang, la N-VA et la Lijst Dedecker avoisinent 38% des intentions de vote... Quant au CD&V et à l'Open VLD, ils sont loin d'être en reste lorsqu'il s'agit de défendre les intérêts fondamentaux de la Flandre. Il suffit d'écouter Eric Van Rompuy ou Karel De Gucht pour s'en convaincre.

Depuis les élections de juin 2007, la Belgique se trouve en état de mort clinique. Le mal dont elle souffre - le nationalisme flamand - est incurable.

Il reste encore bien du travail pour amener les décideurs wallons à oser voir enfin la dure réalité en face. C'est pourquoi, dès la fin du scrutin régional, nous reprendrons ce que François Perin appelait « le chemin difficile des vérités insupportables ».

Constitutionnellement?

Même avec 38 %, ils ne forceront pas la E. V.O. Et a défaut d'être au fédéral... Le mal flamand est incurable? Cessons, et cessez, d'appeler ainsi ceux qui ne le sont pas. Flamands, souffrant d'un mal incurable. Et un jour quelqu'un dira; "Tiens, le petit chat est mort.

Jean de Nivelles wrote:

Jules Gheude vient de m'envoyer le texte suivant. Constitutionnellement il y a une certaine logique.

Quote :

Les vérités insupportables

L'hypothèse d'élections législatives anticipées à l'automne est de plus en plus évoquée. Mais, comme l'a lui-même fait remarquer le Premier ministre, de telles élections seraient inconstitutionnelles dans la mesure où l'arrêt de la Cour constitutionnelle relatif à Bruxelles-Hal-Vilvorde n'a toujours pas été appliqué.

La Flandre ne manquerait d'ailleurs pas de recourir à cet argument pour boycotter l'organisation même du scrutin. Pareille impasse signifierait tout simplement l'implosion de l'Etat.

Au débat dominical de la RTBF de ce 31 mai, on pu mesurer, une fois de plus, le fossé qui sépare le Nord et le Sud lorsque l'on aborde le thème de la réforme de l'Etat.

Avec une obstination suicidaire, les représentants francophones s'accrochent à la structure fédérale (voir notamment la position du CDH Francis Delpérée), sans réaliser que la Flandre souhaite quitter l'habit d'entité fédérée pour endosser celui d'Etat-Nation.

Les sondages sont pourtant très clairs : à eux seuls, le Vlaams Belang, la N-VA et la Lijst Dedecker avoisinent 38% des intentions de vote... Quant au CD&V et à l'Open VLD, ils sont loin d'être en reste lorsqu'il s'agit de défendre les intérêts fondamentaux de la Flandre. Il suffit d'écouter Eric Van Rompuy ou Karel De Gucht pour s'en convaincre.

Depuis les élections de juin 2007, la Belgique se trouve en état de mort clinique. Le mal dont elle souffre - le nationalisme flamand - est incurable.

Il reste encore bien du travail pour amener les décideurs wallons à oser voir enfin la dure réalité en face. C'est pourquoi, dès la fin du scrutin régional, nous reprendrons ce que François Perin appelait « le chemin difficile des vérités insupportables ».

On a entendu cette propagande ridicule déjà 1000 fois, vous etes pire que les témoins de Jehovah.

Bruno wrote:

Jean de Nivelles wrote:

Jules Gheude vient de m'envoyer le texte suivant. Constitutionnellement il y a une certaine logique.

Quote :

Les vérités insupportables

L'hypothèse d'élections législatives anticipées à l'automne est de plus en plus évoquée. Mais, comme l'a lui-même fait remarquer le Premier ministre, de telles élections seraient inconstitutionnelles dans la mesure où l'arrêt de la Cour constitutionnelle relatif à Bruxelles-Hal-Vilvorde n'a toujours pas été appliqué.

La Flandre ne manquerait d'ailleurs pas de recourir à cet argument pour boycotter l'organisation même du scrutin. Pareille impasse signifierait tout simplement l'implosion de l'Etat.

Au débat dominical de la RTBF de ce 31 mai, on pu mesurer, une fois de plus, le fossé qui sépare le Nord et le Sud lorsque l'on aborde le thème de la réforme de l'Etat.

Avec une obstination suicidaire, les représentants francophones s'accrochent à la structure fédérale (voir notamment la position du CDH Francis Delpérée), sans réaliser que la Flandre souhaite quitter l'habit d'entité fédérée pour endosser celui d'Etat-Nation.

Les sondages sont pourtant très clairs : à eux seuls, le Vlaams Belang, la N-VA et la Lijst Dedecker avoisinent 38% des intentions de vote... Quant au CD&V et à l'Open VLD, ils sont loin d'être en reste lorsqu'il s'agit de défendre les intérêts fondamentaux de la Flandre. Il suffit d'écouter Eric Van Rompuy ou Karel De Gucht pour s'en convaincre.

Depuis les élections de juin 2007, la Belgique se trouve en état de mort clinique. Le mal dont elle souffre - le nationalisme flamand - est incurable.

Il reste encore bien du travail pour amener les décideurs wallons à oser voir enfin la dure réalité en face. C'est pourquoi, dès la fin du scrutin régional, nous reprendrons ce que François Perin appelait « le chemin difficile des vérités insupportables ».

On a entendu cette propagande ridicule déjà 1000 fois, vous etes pire que les témoins de Jehovah.

Jéhovah, Jéhovah ne serait-ce pas plutôt un Pentecôtiste?

Sprakeloos wrote:

Même avec 38 %, ils ne forceront pas la E. V.O. Et a défaut d'être au fédéral... Le mal flamand est incurable? Cessons, et cessez, d'appeler ainsi ceux qui ne le sont pas. Flamands, souffrant d'un mal incurable. Et un jour quelqu'un dira; "Tiens, le petit chat est mort.

D'abord 38% ce sont les résultats supposés pour les partis ouvertement séparatistes. C'est déjà pas mal en soi.

Ensuite, aussi bien au CD&V qu'à l'OVLD il y a un paquet d'hommes et de femmes qui suivent exactement le même schéma. Je dirais même que le CD&V est quasi totalement gangrené. Avec un score supposé de 20% on passe à un total de 58% plus quelques % pour l'OVLD. Voilà donc une nation qui est extrémiste (ou tout autre adjectif qui convient) à 60%. Ceci est le mal flamand. Et il est incurable nonobstant la poignée de vaccinés contre la peste BUBonique.

C'est quoi la EVO ? une nouvelle pandémie ?

Jéovah ou Pentecôtiste, je vois l'ouverture d'esprit et la charité chrétienne répandue parmi les unitarés.

Jean de Nivelles wrote:

Sprakeloos wrote:

Même avec 38 %, ils ne forceront pas la E. V.O. Et a défaut d'être au fédéral... Le mal flamand est incurable? Cessons, et cessez, d'appeler ainsi ceux qui ne le sont pas. Flamands, souffrant d'un mal incurable. Et un jour quelqu'un dira; "Tiens, le petit chat est mort.

D'abord 38% ce sont les résultats supposés pour les partis ouvertement séparatistes. C'est déjà pas mal en soi.

Ensuite, aussi bien au CD&V qu'à l'OVLD il y a un paquet d'hommes et de femmes qui suivent exactement le même schéma. Je dirais même que le CD&V est quasi totalement gangrené. Avec un score supposé de 20% on passe à un total de 58% plus quelques % pour l'OVLD. Voilà donc une nation qui est extrémiste (ou tout autre adjectif qui convient) à 60%. Ceci est le mal flamand. Et il est incurable nonobstant la poignée de vaccinés contre la peste BUBonique.

C'est quoi la EVO ? une nouvelle pandémie ?

Je vais vous aider: vous oubliez encore le SP-A, avec son chantre Frank Vandenbroucke (Ministre flamand de l'Enseignement et de l'Emploi) qui est aussi drôlement confédéraliste.

Que feront les vaccinés croyez-vous? La société nordiste de Belgique sera plongée dans un malaise sans égal si la E.V.O. se perpétrait. L'indifférence envers les enjeux identitaires pourrait se muer en résistance, une fois que les jeux seront faits... et des revendications pour réunir le pays. Un refus opiniâtre de certains de mettre en exergue les nouvelles structures, de parler la langue. Bruxelles enfoncée dans le marasme le plus tôtal.

La Flandre affaiblie face à la montée en puissance des acteurs français (finances, démographie, affaires, politique européenne, bonjour!) comme un château fort où le gosse laisse entrer le jusant.

La E.O.V. déclarée par Philippe Dewinter, c'est l'Indépendance Unilatérale pour la Flandre. Et Frank Vandenbroucke qui en a fait (en néerlandais) Histoire Extrêmement Inexécutable.

Ja, 't is triestig gesteld met ons landeken. Weleer 't landeken van belofte!!

Sprakeloos wrote:

Je vais vous aider: vous oubliez encore le SP-A, avec son chantre Frank Vandenbroucke (Ministre flamand de l'Enseignement et de l'Emploi) qui est aussi drôlement confédéraliste.

Merci de me rappeler le SPa mais c'est l'ordre de grandeur du chiffre global qui effraie. Car quoi que certains veuillent redresser la situation, le point de non-retour est dépassé. Dommage parce que la Flandre vaut certainement mieux que cela. Mais c'est elle qui choisit sa voie. (Cfr Bye-Bye Belgium).

Sprakeloos wrote:

Que feront les vaccinés croyez-vous? La société nordiste de Belgique sera plongée dans un malaise sans égal si la E.V.O. se perpétrait. L'indifférence envers les enjeux identitaires pourrait se muer en résistance, une fois que les jeux seront faits... et des revendications pour réunir le pays. Un refus opiniâtre de certains de mettre en exergue les nouvelles structures, de parler la langue. Bruxelles enfoncée dans le marasme le plus tôtal.

Ah, je suis d'accord avec le fait qu'une résistance s'installera mais aussi et surtout du côté francophone pour éradiquer la Flandre de toute forme de vie, notamment évincer les produits et services flamands au profit de la France. J'ai déjà écrit dans ce forum que l'axe économique Bruxelles-Anvers pivoterait vers Lille et Paris, ce qui permettra à Bruxelles de garder son punch économique. Une étude multi-universitaire flamande prédit une régression du PIB flamand de 35% sur 5 ans.

La demande de réunification du pays viendra ensuite du coté flamand mais elle a vraiment peu de chance d'inspirer les francophones. On dit d'ailleurs qu'un chat qui a été ébouillanté a peur même de l'eau froide. Il y aura après l'indépendance flamande de notre côté un désir de vengeance qui sera énorme. Je prédis que tout ce qui s'apparentera à du flamand sera chassé avec zèle. Les employés flamands sur Bruxelles devront compter rapidement avec le chômage, sans oublier que ceux qui garderont leur travail payeront des impôts de notre côté (ce seront des travailleurs frontaliers) déductibles du côté flamand. Il y aura aussi rapidement une demande francophone de réunion à la France avec un statut du type alsacien qui est permis par la Constitution française. Ce point à lui seul verrouillera l'impossibilité de retour aussi forte soit la demande. Et quand nous seront français administrativement, nous ne verrons plus que par les yeux de la République française. Exit Flandria.

Sprakeloos wrote:

La Flandre affaiblie face à la montée en puissance des acteurs français (finances, démographie, affaires, politique européenne, bonjour!) comme un château fort où le gosse laisse entrer le jusant.

Je suis d'accord, l'indépendance flamande est un jeu de dupes. Les Flamands auront à craindre une beaucoup plus grande prolifération du français. Actuellement le français est devenu inutile en Flandre. En cas de réunification du solde de la Belgique à la France, la France serait aux portes d'Anvers et incontournable sur le plan industriel, financier, politique (notamment Bruxelles). Les Flamands qui auront cru devenir indépendants deviendront alors une nation-esclave.

Sprakeloos wrote:

La E.O.V. déclarée par Philippe Dewinter, c'est l'Indépendance Unilatérale pour la Flandre. Et Frank Vandenbroucke qui en a fait (en néerlandais) Histoire Extrêmement Inexécutable.

Merci pour l'explication. De moins en moins de francophones savent ce qui se fait en politique en Flandre. Le mur de démarcation existe bel et bien.

Quote :

Ensuite, aussi bien au CD&V qu'à l'OVLD il y a un paquet d'hommes et de femmes qui suivent exactement le même schéma. Je dirais même que le CD&V est quasi totalement gangrené. Avec un score supposé de 20% on passe à un total de 58% plus quelques % pour l'OVLD. Voilà donc une nation qui est extrémiste (ou tout autre adjectif qui convient) à 60%. Ceci est le mal flamand.

Je comprends pas pourquoi vous ne mentionnez pas le SP.A (un parti qui a approuvé chaque réforme de l'Etat) et OPEN VLD et meme Groen! (qui n'ont jamais arreté une réforme de l'Etat, au contraire!).

Ceci étant dit, il y a seulement un parti qui veut l'indépendance pure et dure de la Flandre et c'est le Vlaams Belang. Tous les autres partis "flamands" sont plus ou moins en faveur du confédéralisme (meme la N-VA et meme LDD), bien qu'ils entendent sous ce confédéralisme un fédéralisme avancé. De plus, il y a encore une différence entre l'indépendantisme et une Belgique avec un gouvernement central faible. Les partis "traditionnels" tiennent à la Belgique parce qu'ils savent qu'il y a plus de mandats à gagner en Belgique et que le nom "Belgique" est une marque plus forte (ils ne sont pas stupides non plus).

Les partis autonomistes, elles aussi connaissent les complications d'une sécession (la perte de Bruxelles et de la périphérie). Dès qu'ils ont mis sur table BHV ils se sont tirés eux-memes dont le pied. (Depuis 2001 il n'y a plus eu une réforme de l'Etat, rappelons-le). Cet arrondissement ne sera jamais scindé. Si l'arrondissement serait scindé les compensations seraient trop hautes (élargissement de Bruxelles) pour les flamingants. Et sans scission de BHV, pas de réforme de l'Etat.

A la fin beaucoup revient à la situation économique. Le patronat flamand sait qu'il aura plus a perdre avec une scission du pays. Meme le chef de Voka, De Bruyckere, ne veut plus parler d'une réforme de l'Etat (le VVB se plaint de lui d'ailleurs, chose remarquable: http://vvb.org/actueel/141/29664). Dans cette crise économique qui ne fait que commencer il deviendra davantage de plus en plus difficile de scinder le pays. La Flandre, si elle se sépare de la Belgique sera amputée (Bruxelles, périphérie, voire au-delà, Fourons etc. etc.).

Si les partis francophones continuent à dire NON - et ils ont tout l'intéret à faire ceci - il n'y a pas de problème

J'aime ton analyse, Bruno.

Quote :

Si les partis francophones continuent à dire NON - et ils ont tout l'intéret à faire ceci - il n'y a pas de problème

Il y a t il tout de même, dans ce cas, une chance pour qu'une loi passe afin de créer une circonscription fédérale unique pour les élections fédérales ? Selon beaucoup de belgicistes, ça suffirait à régler les trois quart des problèmes.

Mais si la séparation du pays est quasiment impossible, le confédéralisme lui est probable. C'est lui le vrai ennemi.

Olivier wrote:

J'aime ton analyse, Bruno.

Quote :

Si les partis francophones continuent à dire NON - et ils ont tout l'intéret à faire ceci - il n'y a pas de problème

Il y a t il tout de même, dans ce cas, une chance pour qu'une loi passe afin de créer une circonscription fédérale unique pour les élections fédérales ? Selon beaucoup de belgicistes, ça suffirait à régler les trois quart des problèmes.

Mais si la séparation du pays est quasiment impossible, le confédéralisme lui est probable. C'est lui le vrai ennemi.

Olivier, le confédéralisme est égal au séparatisme. Une confédération est une association d'Etats indépendants.

Bruno wrote:

Olivier wrote:

J'aime ton analyse, Bruno.

Quote :

Si les partis francophones continuent à dire NON - et ils ont tout l'intéret à faire ceci - il n'y a pas de problème

Il y a t il tout de même, dans ce cas, une chance pour qu'une loi passe afin de créer une circonscription fédérale unique pour les élections fédérales ? Selon beaucoup de belgicistes, ça suffirait à régler les trois quart des problèmes.

Mais si la séparation du pays est quasiment impossible, le confédéralisme lui est probable. C'est lui le vrai ennemi.

Olivier, le confédéralisme est égal au séparatisme. Une confédération est une association d'Etats indépendants.

Un élément assez comique est que Philippe Moureaux (!) a dit un jour qu'il fallait le confédéralisle afin d'éviter le séparatisme.

Jean de Nivelles wrote:

Jéovah ou Pentecôtiste, je vois l'ouverture d'esprit et la charité chrétienne répandue parmi les unitarés.

N'oublie pas que tu es aussi un unitariste ou "unitaré", comme tu l'appelles.

belgeetfierdeletre wrote:

Bruno wrote:

Olivier wrote:

J'aime ton analyse, Bruno.

Quote :

Si les partis francophones continuent à dire NON - et ils ont tout l'intéret à faire ceci - il n'y a pas de problème

Il y a t il tout de même, dans ce cas, une chance pour qu'une loi passe afin de créer une circonscription fédérale unique pour les élections fédérales ? Selon beaucoup de belgicistes, ça suffirait à régler les trois quart des problèmes.

Mais si la séparation du pays est quasiment impossible, le confédéralisme lui est probable. C'est lui le vrai ennemi.

Olivier, le confédéralisme est égal au séparatisme. Une confédération est une association d'Etats indépendants.

Un élément assez comique est que Philippe Moureaux (!) a dit un jour qu'il fallait le confédéralisle afin d'éviter le séparatisme.

:-))) oui, c'est vrai

Belgica wrote:

N'oublie pas que tu es aussi un unitariste ou "unitaré", comme tu l'appelles. ;)

Moi, jamais je ne serai ni uniguitariste ni unitaré tant que la Francophonie belge ne sera pas rendue à la France.

Jean de Nivelles wrote:

Belgica wrote:

N'oublie pas que tu es aussi un unitariste ou "unitaré", comme tu l'appelles.

Moi, jamais je ne serai ni uniguitariste ni unitaré tant que la Francophonie belge ne sera pas rendue à la France.

Voilà votre parti du coeur:

http://www.parti-federaliste.fr/fr/02_propo.php

Je ne connaissais pas mais non, ce n'est pas ma tasse de thé. Ils ont des velléités du type ligue du nord italienne, Padanie, etc. Les parlements régionaux on a déjà donné et on a vu ce que cela produit.

La France est un pays "unitaré". Ne le saviez-vous pas?

Et impérialiste selon certains.

On appelle les états unilingues et forts comme on peut, à défaut de pouvoir balayer devant sa porte. Et à défaut de convaincre plus de 0,01% des électeurs. Tiens vous n'êtes pas repris parmi les sondages, ni dans les médias. Hihi.

Jean de Nivelles wrote:

Et impérialiste selon certains.

On appelle les états unilingues et forts comme on peut, à défaut de pouvoir balayer devant sa porte. Et à défaut de convaincre plus de 0,01% des électeurs. Tiens vous n'êtes pas repris parmi les sondages, ni dans les médias. Hihi.

La France, selon vous, elle est donc un pays fédéralisé?