En Flandre, le CD&V domine, les nationalistes progressent

myckilem wrote:

Peut-être mais l'histoire est modifier par des agitateur a leur propre fin c'est ma manière de faire quelque chose pour mon pays

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément (et en respectant l'orthographe et la syntaxe)

sans doute pour l'orthographe n'as jamais été mon point fort

Si je n'ai pas été claire. Je vais vous l'expliquer en d'autre en essayer. Plusieurs homme politique entre flamand dont Bart de Wever révise un peu l'histoire pour arriver a leur fin comprendre l'histoire me permet de me rendre compte de ses "révision" et dans faire part aux autres personnes.

myckilem wrote:

le jours ou la Flandre sera indépendante sera le jours ou les poules auront des dents

De 1 parce que la Flandre est en déclin économique et qu'elle va avoir besoin de la wallonnie

2 aucune grande puissance européenne acceptera l'indépendance de la Flandre or sans ça on peu enterré la faible lueur d'indépendance

3 parce qu'il y a moins de 15 % des flamands qui sont indépandantiste

4 la Wallonnie et la Flandre on été unis pendant des siècles et l'histoire est cyclique

1. Vlaanderen gaat economisch achteruit? Tot vandaag is de werkloosheid in Wallonië dubbel zo groot als in Vlaanderen. Let wel ik ben het met u eens dat Vlaanderen dringend nood heeft aan een ander beleid zonder onwillige schoonmoeder.

2. Waarom? Als het al aan de orde is, als een bepaald land onafhankelijk wil worden, zal Europa een democratisch Vlaanderen tegen houden.u deze uitspraak.

3. Inderdaad, vandaag gaat alleen het Vlaams Belang voor een eenzijdige onafhankelijkheid, maar alle Vlaamse partijen (buiten groen) willen een staatshervorming. Wallonië en Brussel kunnen die vraag niet blijven negeren

4. Is de geschiedenis cyclisch? Er is in Frankrijk geen maatschappelijk draagvlak voor het herstel van de monarchie. In geen enkel land is na WOII de monarchie terug ingevoerd. Geloofd u echt dat er morgen voldoende maatschappelijk draagvlak zal zijn om een aantal dingen te herfederaliseren. Ik zou eens graag hebben dat u die stelling wetenschappelijk ondersteund?

1)l'économie de la Flandre s'écroule petit a petit. La Flandre vas connaître la période au son économie vas chuter comme en Wallonnie il y a une trentaine d'année.

2) Parce que les indépendantiste auront besoin d'un coup de force soit politique ou militaire( pour le deuxième cas j'ai des doutes sur le fait qu'il peut se produire un jour) et ça peut montrer a d'autres peuple tell que les basques pour les espagnoles et les français ou les écossais pour les royaumes-unis ou les corses pour les français ou la Sicile et la Sardaigne pour les italiens qui réclame a corps et a cri leur indépendance comment faire pour l'obtenir et ça les grandes puissance n'en veulent pas.

3) Vrai mais seul un grande partie de personne au pouvoir en Flandre réclame plus d'indépendance se sont soit des illuminés mais comme ils sont plus ou moins le seul crédible qu'on offre au gens il passe

4) Il y en aura toujours un. Il faut expliquer convenablement la chose au public et il viendra.

Quote :

In geen enkel land is na WOII de monarchie terug ingevoerd.

Ah, Spanje is voor u dus geen land. Waarvan akte.

Het is waar dat er weinig inspanning voor het herstel van de oude Europese monarchie, maar weinig populaire belang. We moeten ook zeggen dat mensen een beetje bang van koningen.

Si le séparatisme était vraiment profitable et inévitable, il n'aurait pas été évité et on en aurait profité. Pour moi la seule raison valable pour quelqu'un d'être séparatiste, c'est de considérer que sa culture est étrangère à celle du pays, or en belgique la culture flamande et la culture wallonne sont pas étrangères à la culture belge. La culture belge est même l'addition de ces cultures.
Les raisons qui expliquent le séparatisme actuel sont la convoitise et l'ignorance, bien maquillées il est vrai.

C'est vrai en fait la culture wallonne et flamande se couplet parfaitement ou presque donc et s'assemble sur certain point

Olivier wrote:

Si le séparatisme était vraiment profitable et inévitable, il n'aurait pas été évité et on en aurait profité.

Nenni m'fi. Le séparatisme n'a pas été évité, c'est la séparation qui a été évitée. Et si elle a été évitée c'est parce que les Flamands la jugeaient trop rapide. Leur but a toujours été d'arriver à leur indépendance après avoir sucé le maximum de la Belgique. Tous les partis qui ont mis en place de fédéralisme et maintenant le confédéralisme savent qu'au bout du tunnel il y a la séparation.

Olivier wrote:

Pour moi la seule raison valable pour quelqu'un d'être séparatiste, c'est de considérer que sa culture est étrangère à celle du pays, or en belgique la culture flamande et la culture wallonne sont pas étrangères à la culture belge. La culture belge est même l'addition de ces cultures.

Nenni m'fi. le séparatisme est économique et prend des allures culturelles pour le faire passer parmi les électeurs.

Ensuite la culture belge n'est pas le chevauchement des cultures flamande et wallonne. C'est un assemblage beaucoup plus vaste qui va de la culture latine, saxonne, etc. aux cultures locales (donc infra régionales). Si les Flamands ont voulu frénétiquement être séparatistes c'est parce qu'ils ont été élevés dans l'idée que l'histoire les a bafoués (dont par les Wallons) et qu'il y a une revanche à prendre vu la supériorité numérique. De là est né le sentiment de nation flamande qui devra un jour se concrétiser par un état. Du côté wallon on s'en fiche comme de sa première couche, on n'a aucun sentiment de nation wallonne car nous n'avons historiquement pas eu à défendre notre culture, étant adossés à la France - surtout maintenant que les médias et internet donnent un lien direct et profond avec le pays dont nous avont fait partie à plusieurs reprises dans l'histoire et dont nous partageons la langue. Pire depuis la mainmise du PS sur la région et toutes ses casseroles on est convaincu qu'un état wallon (+ Bruxelles et périphérie) est non viable.

On vit aussi surtout très mal qu'après avoir tiré l'économie du pays de 1800 à 1960 (et avoir créé la richesse et la réputation du pays) il ne soit pas appliqué de solidarité, que la Flandre prenne argument de prétendus transferts alors que la région autour de Bruxelles est essentiellement française et est comptée dans les revenus flamands, etc. Ayant observé que les règles du jeu démocratique et solidaire, voire humain, sont bafouées quotidiennement et aux yeux du monde, que les accords ne se font jamais qu'en seule faveur de la Flandre, nous estimons qu'il n'y a plus de dialogue possible sauf à baisser notre culotte. Et en 2007 on a dit NON. Merci Joëlle. Tout à coup les Flamands s'aperçoivent que s'ils veulent continuer à se servir de la Belgique, il faut la maintenir en vie. Alors on exige une ennième restructuration de l'état pour le détricoter un peu plus mais sans lui assèner le coup de grâce. Mais sachez que le résultat des élections ne changera rien à l'équation.

La solution de séparation n'est pas la meilleure sur le plan économique (et sera même une catastrophe pour la Flandre) mais c'est la seule à long terme qui assurera une paix sans laquelle les composantes de la Belgique deviendront un désert. En principe les Flamands ne sont pas des cons, ils savent très bien jusqu'où ils peuvent aller trop loin. On y est. Il va falloir maintenant, dans les 10 ans qui viennent, choisir entre museler les gugusses extrémistes et nationalistes ou se séparer. That's all folks.

Olivier wrote:

Les raisons qui expliquent le séparatisme actuel sont la convoitise et l'ignorance, bien maquillées il est vrai.

La convoitise sans doute, l'ignorance non mais la croyance que les jours seront meilleurs, ce qui est assez faux. Pour moi c'est inéluctable. Et plutôt que de tergiverser il vaudrait mieux pour les Francophones que cela se fasse vite.

Olivier wrote:

Si le séparatisme était vraiment profitable et inévitable, il n'aurait pas été évité et on en aurait profité. Pour moi la seule raison valable pour quelqu'un d'être séparatiste, c'est de considérer que sa culture est étrangère à celle du pays, or en belgique la culture flamande et la culture wallonne sont pas étrangères à la culture belge. La culture belge est même l'addition de ces cultures.
Les raisons qui expliquent le séparatisme actuel sont la convoitise et l'ignorance, bien maquillées il est vrai.

U gaat veel te veel uit van een vijandsbeeld, de "Vlaming" wil niet splitsen, maar wil zoveel mogelijk bevoegdheden op Vlaams niveau. Dat kan perfect werken

perikles wrote:

... de "Vlaming" wil niet splitsen, maar wil zoveel mogelijk bevoegdheden op Vlaams niveau. Dat kan perfect werken

Nee omdat er zal altijd een tegenstelling van belang tussen het nationale niveau en het regionale niveau zijn.

Quote :

U gaat veel te veel uit van een vijandsbeeld, de "Vlaming" wil niet splitsen, maar wil zoveel mogelijk bevoegdheden op Vlaams niveau. Dat kan perfect werken

Waar is dan de belangstelling voor de Belgen als bijna alle bevoegdheden regionaliseert zijn ? En als er geen mengeling meer tussen Walen en Vlamingen is ?

Jean de Nivelles wrote:

perikles wrote:

... de "Vlaming" wil niet splitsen, maar wil zoveel mogelijk bevoegdheden op Vlaams niveau. Dat kan perfect werken

Nee omdat er zal altijd een tegenstelling van belang tussen het nationale niveau en het regionale niveau zijn.

Neen, splits alle onderwijs en iedereen weet perfect wie bevoegd is. Splits alles wat werk betreft, nu bestaat er in Vlaanderen een diens VDAB die bevoegd is voor werkzoekende, behalve de uitkeringen, dat doet de RVA. Dat is gewoon belachelijk. De Vlamingen (ik veralgemeen om het eenvoudig te maken) willen homogene bevoegdheidspakketen. Landbouw: ofwel splits je alles ofwel komt alles terug naar het federale niveau. In de VS en Duitsland is er geen conflict tussen de staten en de federale overheid. Dat kan hier ook als ze de bevoegdheden homogeen maken.

Olivier wrote:

Quote :

U gaat veel te veel uit van een vijandsbeeld, de "Vlaming" wil niet splitsen, maar wil zoveel mogelijk bevoegdheden op Vlaams niveau. Dat kan perfect werken

Waar is dan de belangstelling voor de Belgen als bijna alle bevoegdheden regionaliseert zijn ? En als er geen mengeling meer tussen Walen en Vlamingen is ?

Er is nu ook geen mengeling tussen Vlamingen en Walen, wij hebben een gezamelijke geschiedenis van 175 jaar, maar we leven naast elkaar. Wij kennen elkaars muziek niet, we zien elkaars filmen niet, we kennen elkaars strips niet enz.

perikles wrote:

Olivier wrote:

Quote :

U gaat veel te veel uit van een vijandsbeeld, de "Vlaming" wil niet splitsen, maar wil zoveel mogelijk bevoegdheden op Vlaams niveau. Dat kan perfect werken

Waar is dan de belangstelling voor de Belgen als bijna alle bevoegdheden regionaliseert zijn ? En als er geen mengeling meer tussen Walen en Vlamingen is ?

Er is nu ook geen mengeling tussen Vlamingen en Walen, wij hebben een gezamelijke geschiedenis van 175 jaar, maar we leven naast elkaar. Wij kennen elkaars muziek niet, we zien elkaars filmen niet, we kennen elkaars strips niet enz.

Ik ken uw muziek of films of strips ook niet

Quote :

Er is nu ook geen mengeling tussen Vlamingen en Walen, wij hebben een gezamelijke geschiedenis van 175 jaar, maar we leven naast elkaar. Wij kennen elkaars muziek niet, we zien elkaars filmen niet, we kennen elkaars strips niet enz.

Het is misschien uw geval en die van vele Belgen, maar ik luister naar vlaamse musiek, ik kijk vlaamse filmen (Loft),...
De nederlandstalige (en de duitse) gemeenschap zijn een meerwaarde in mijn leven en die van vele andere Belgen. Zonder dat is België bijna zinlos.

Olivier wrote:

Quote :

Er is nu ook geen mengeling tussen Vlamingen en Walen, wij hebben een gezamelijke geschiedenis van 175 jaar, maar we leven naast elkaar. Wij kennen elkaars muziek niet, we zien elkaars filmen niet, we kennen elkaars strips niet enz.

Het is misschien uw geval en die van vele Belgen, maar ik luister naar vlaamse musiek, ik kijk vlaamse filmen (Loft),...
De nederlandstalige (en de duitse) gemeenschap zijn een meerwaarde in mijn leven en die van vele andere Belgen. Zonder dat is België bijna zinlos.

Ja ! ik ook, ik kijk naar Vt4 en 2BE, ik luister naar FmBrussel (beste radio van brsl). Gisteren, heb ik naar "hop" op één gekeken. Ik hou van nederlandstalige kunstenaren (Panamarenko, Wim Delovy, enz..), ik luister naar "vlaamse" rockband, enz ... Toch, weet ik dat ik niet de meerderheid van de walen ben.

perikles wrote:

Olivier wrote:

Quote :

U gaat veel te veel uit van een vijandsbeeld, de "Vlaming" wil niet splitsen, maar wil zoveel mogelijk bevoegdheden op Vlaams niveau. Dat kan perfect werken

Waar is dan de belangstelling voor de Belgen als bijna alle bevoegdheden regionaliseert zijn ? En als er geen mengeling meer tussen Walen en Vlamingen is ?

Er is nu ook geen mengeling tussen Vlamingen en Walen, wij hebben een gezamelijke geschiedenis van 175 jaar, maar we leven naast elkaar. Wij kennen elkaars muziek niet, we zien elkaars filmen niet, we kennen elkaars strips niet enz.

Verkeed, was er een eerste poging in 1789 om een staat van België te creëren.

Wikepedia schrijft daar het volgende over:

De Verenigde Nederlandse Staten worden vaak in de Belgische geschiedschrijving genomen als de embryologische kern van de Belgische Revolutie in 1830. Enerzijds is dit correct, omdat dit gaat over de onafhankelijkheid van het gebied dat later België zal heten. Anderzijds is deze separatistische school van geschiedschrijving te eng, omdat het in de eerste plaats ging om een conservatieve revolutie tegen het beleid van een verlicht despoot als Jozef II, én er toenaderingen waren tussen de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden, terwijl de revolutie van 1830 zich juist afscheidde van Nederland. Die laatste was overigens een liberale revolutie. De kern van het verzet lag in 1790 in Brabant, in 1830 waren Franse en Luikse opstandelingen in Brussel verantwoordelijk. Tot slot was er in 1790 geen sprake van een Belgisch volk, maar wel van een Vlaams, Brabants, Naams, Luiks, ... volk in wiens naam de revolutie werd ontketend.

Het federatieve karakter van de Zuidelijke Nederlanden onder Jozef II en erna in de Verenigde Nederlandse Staten mag niet onderschat worden, in vergelijking met het unitaire Verenigd Koninkrijk der Nederlanden en later het unitaire België.

perikles wrote:

Er is nu ook geen mengeling tussen Vlamingen en Walen, wij hebben een gezamelijke geschiedenis van 175 jaar, maar we leven naast elkaar.

Absoluut juist. En de telecommunicatie middelen zoals TV en internet huidig richten uitsluitend de mensen naar hun eigen culturele, economische en politieke ruimtes. Zij verdiepen de sloot. Waarom ? Voor ons, omdat door de kabel of satelliet kunnen wij meer dan 30 franstalige channels ontvangen en onze informatie en nieuws door tientallen Franse forums of Franse kranten ontvangen. Ja, wij kunnen leven alleen met het Frans en het Engels.

Jean de Nivelles wrote:

perikles wrote:

Er is nu ook geen mengeling tussen Vlamingen en Walen, wij hebben een gezamelijke geschiedenis van 175 jaar, maar we leven naast elkaar.

Absoluut juist. En de telecommunicatie middelen zoals TV en internet huidig richten uitsluitend de mensen naar hun eigen culturele, economische en politieke ruimtes. Zij verdiepen de sloot. Waarom ? Voor ons, omdat door de kabel of satelliet kunnen wij meer dan 30 franstalige channels ontvangen en onze informatie en nieuws door tientallen Franse forums of Franse kranten ontvangen. Ja, wij kunnen leven alleen met het Frans en het Engels.

Ik kijk amper naar Vlaamsche televisie.

Ik kijk nooit naar franstalige TV, in feit geen TV thuis.

Maar de volksmassa, degene die stemt ? Voor hen Vlamingen zijn vreemdelingen die racistisch en nationalist gedrag hebben. Punt. Ze willen niets anders weten. Dus zoals het Perikles zei, we leven in paralleel.

Jean de Nivelles wrote:

Ik kijk nooit naar franstalige TV, in feit geen TV thuis.

Maar de volksmassa, degene die stemt ? Voor hen Vlamingen zijn vreemdelingen die racistisch en nationalist gedrag hebben. Punt. Ze willen niets anders weten. Dus zoals het Perikles zei, we leven in paralleel.

Als sporen onder een treinstel?

Sprakeloos wrote:

Jean de Nivelles wrote:

Ik kijk nooit naar franstalige TV, in feit geen TV thuis.

Maar de volksmassa, degene die stemt ? Voor hen Vlamingen zijn vreemdelingen die racistisch en nationalist gedrag hebben. Punt. Ze willen niets anders weten. Dus zoals het Perikles zei, we leven in paralleel.

Als sporen onder een treinstel?

Pas mal, pas mal

Partis traditionnels flamands qui entre-temps ont épousé les thèses flamingantes pour beaucoup et qui font encore la majorité des votes.