NOORD-KOREA IS DEMOCRATISCHER DAN BELGIË

We mogen aannemen dat het communisme - of meer bepaald de "juche" ideologie - in Noord-Korea de belangrijkste politieke stroming is, na bijna 60 jaar totalitair bewind. Deze ideologie heeft in de Noord-Koreaanse audiovisuele media 100% aandacht, wat uiteraard overdreven is.

In België is het unitarisme de grootste belangrijke politieke stroming (40%, meer dan % federalisten, % status-quo'ers en % separatisten) (zie peiling LLB, d.d. 25 september 2010). In het zuiden van België en Brussel overtreft deze stroming zelfs de 50%. Deze stroming krijgt nochtans 0% aandacht in de audiovisuele media. Stromingen die meer splitsingen willen, krijgen daarentegen 100% media-aandacht. Dat is niet alleen overdreven veel, maar ook volkomen niet te rechtvaardigen. Immers, het gaat hier om een minderheid van de Belgen, procentueel minder dan de communisten in Noord-Korea.

Noord-Korea is dus, in zekere zin, democratischer dan België.

Vraag eens aan een doorsnee Noord-Koreaan of hij het hiermee eens is, vraag eens aan Amnesty International of andere mensenrechtenorganisaties of de vergelijking opgaat...

Bruno wrote:

We mogen aannemen dat het communisme - of meer bepaald de "juche" ideologie - in Noord-Korea de belangrijkste politieke stroming is, na bijna 60 jaar totalitair bewind. Deze ideologie heeft in de Noord-Koreaanse audiovisuele media 100% aandacht, wat uiteraard overdreven is.

In België is het unitarisme de grootste belangrijke politieke stroming (40%, meer dan % federalisten, % status-quo'ers en % separatisten) (zie peiling LLB, d.d. 25 september 2010). In het zuiden van België en Brussel overtreft deze stroming zelfs de 50%. Deze stroming krijgt nochtans 0% aandacht in de audiovisuele media. Stromingen die meer splitsingen willen, krijgen daarentegen 100% media-aandacht. Dat is niet alleen overdreven veel, maar ook volkomen niet te rechtvaardigen. Immers, het gaat hier om een minderheid van de Belgen, procentueel minder dan de communisten in Noord-Korea.

Noord-Korea is dus, in zekere zin, democratischer dan België.

Hoe belachelijk kan je jezelf maken, zeg... Dat het unitarisme de grootste belangrijkste politieke stroming is wordt ten volle tegengesproken door de verkiezingsresultaten (hoeveel procent van de stemmen haalden de unitaristische partijen weer - of beter de unitaristische partij, de PVDA, want gezien de Bub niet eens kieslijsten indiende voor het Nederlands kiescollege voor de Senaat kan je de Bub niet eens een unitaire partij noemen). Een peiling die uiteindelijk vooral een sentiment weergeeft en niet zozeer de politieke stromingen in kaart brengt gebruiken om daar dan bepaalde conclusies aan vast te knopen (die niet eens door die cijfers gestaafd worden omdat u een interpretatie geeft die niet af te leiden is uit wat er staat - zo zijn er meer mensen die een andere optie verkiezen dan die het unitarisme verkiezen) bewijst vooral dat u zich echt wel aan ieder stuk drijfhout moet vastklampen om uw gelijk te halen.


Maar uiteindelijk, wat nog het meest kwalijk is, is wat Diogène ook aanhaalt. Een dergelijk regime democratischer noemen enkel en alleen omdat Hans Van De Cauter vindt dat zijn kop ook eens op TV moet komen, dat is wel totaal wansmakelijk. Als jullie partij is opgericht om het unitarisme compleet in diskrediet te brengen (wat je soms zou geloven als je dit formu volgt), dan zijn jullie zeer goed bezig.

Ik heb geschreven dat Noord-Korea in zekere zin democratischer is dan België.

Dat een unitaristische stroming die miljoenen Belgen begeestert monddood wordt gemaakt (en daardoor uiteraard zijn macht niet kan omzetten in het getal der stemmen!) is daar een illustratie van.

Bruno wrote:

Ik heb geschreven dat Noord-Korea in zekere zin democratischer is dan België.

Dat een unitaristische stroming die miljoenen Belgen begeestert monddood wordt gemaakt (en daardoor uiteraard zijn macht niet kan omzetten in het getal der stemmen!) is daar een illustratie van.

Begeestert nog wel, ik zie weinig begeestering, en al minder bij miljoenen daarvan: ik zie dat noch vertaald in de politiek (mochten er werkelijk miljoenen begeesterden zijn dan vertaalde dit zich onvermijdelijk ook in de politiek, wat overduidelijk niet het geval is), ik zie dat niet vertaald in massamanifestaties die tienduizenden op de been brengen (hoeveel mensen herdachten dit weekend de Belgische Revolutie?), ik zie dat niet vertaald in massale publicaties of in een overweldigende aan wezigheid via tientallen websites - als een Amerikaan de verkiezingen kan winnen via het doeltreffend gebruik van de media, dan moeten miljoenen begeesterde unitaristen dat toch ook kunnen, en daar geld het argument van "monddood maken niet, ik zie dat niet vertaald in politici die die stroom van miljoenen begeesterde unitaristen oppikken - geloof me, mocht het werkelijk het geval zijn dat er politiek munt te slaan is uit het unitarisme - en met miljoenen potentiële stemmen zou dat zo moeten zijn - dan was de partijpolitieke vertegenwoordiging niet beperkt tot een carnavalsvereniging genre Bub. Het enige "bewijs" voor uw stelling is een twijfelachtige poll van La Libre Belgique - twijfelachtig omdat het om een per definitie oncontroleerbare internetpoll gaat.

Dat het unitarisme zou monddood worden gemaakt klopt trouwens niet, getuige de ruime steun die een initiatief als Belgavox ook in de media krijgt. Maar blijkbaar volstaat zelfs zoiets niet om de miljoenen begeesterden te doen ontwaken.


U maakt dus uzelf gewoon wat wijs.

De redenering van Bruno klopt en hij heeft zijn besluit voldoende genuanceerd.

Of de Noord-Koreanen nu massaal communistisch zijn uit overtuiging of omdat ze moeten is een andere kwestie. Misschien weten ze gewoon niet beter, maar dat geldt ook voor vele potentiële unitaristen hier.

Belgica wrote:

De redenering van Bruno klopt en hij heeft zijn besluit voldoende genuanceerd.

Of de Noord-Koreanen nu massaal communistisch zijn uit overtuiging of omdat ze moeten is een andere kwestie. Misschien weten ze gewoon niet beter, maar dat geldt ook voor vele potentiële unitaristen hier.

Nee, ze klopt langs geen kanten, wellicht omdat hij het verschil tussen een democratie en een dictatuur niet echt goed begrijpt. Zelfs deze website zou in Noord-Korea onmogelijk zijn, en het uiten van een aan het regime tegengestelde mening - en volgens u is unitarisme blijkbaar een aan het regime tegengestelde mening, wat eigenlijk vrij ridicuul is, maar goed - zou u een ticketje enkele richting naar één of ander strafkamp opleveren. Ik heb niet de indruk dat u noch Bruno zich momenteel in één of ander strafkamp bevinden.

Bovendien, zoals gezegd, als u meent dat die ene poll het sluitende bewijs is voor het bestaan van miljoenen overtuigde unitaristen, dan maakt u zichzelf wat wijs.

Quote :

In België is het unitarisme de grootste belangrijke politieke stroming (40%, meer dan % federalisten, % status-quo'ers en % separatisten) (zie peiling LLB, d.d. 25 september 2010).

Wanneer u zegt niet op peilingen beroep te doen, wees dan consequent.

Het enige wat deze peiling volgens mij aantoont, is het feit dat er twee publieke opinies zijn: één in Vlaanderen en één in Wallonië.

Het is erg spijtig dat we nooit eens een peiling krijgen met een verdeling per provincie.

PC wrote:

Belgica wrote:

De redenering van Bruno klopt en hij heeft zijn besluit voldoende genuanceerd.

Of de Noord-Koreanen nu massaal communistisch zijn uit overtuiging of omdat ze moeten is een andere kwestie. Misschien weten ze gewoon niet beter, maar dat geldt ook voor vele potentiële unitaristen hier.

Nee, ze klopt langs geen kanten, wellicht omdat hij het verschil tussen een democratie en een dictatuur niet echt goed begrijpt.

Noord-Korea is geen dictatuur, het is een totalitaire staat. Minder totalitair dan België op sommige punten, dat wel.

Bruno wrote:

PC wrote:

Belgica wrote:

De redenering van Bruno klopt en hij heeft zijn besluit voldoende genuanceerd.

Of de Noord-Koreanen nu massaal communistisch zijn uit overtuiging of omdat ze moeten is een andere kwestie. Misschien weten ze gewoon niet beter, maar dat geldt ook voor vele potentiële unitaristen hier.

Nee, ze klopt langs geen kanten, wellicht omdat hij het verschil tussen een democratie en een dictatuur niet echt goed begrijpt.

Noord-Korea is geen dictatuur, het is een totalitaire staat. Minder totalitair dan België op sommige punten, dat wel.

Volgens Marx is de dictatuur van het proletariaat de gewelddadige handhaving van de staatsmacht die door het proletariaat veroverd is. De officiële Noord-Koreaanse doctrine zal dit niet tegenspreken. Dat Noord-Korea in welk opzicht dan ook minder totalitair zou zijn dan België is voor de talrijke slachtoffers van het Noord-Koreaanse regime zo uitermate beledigend dat ik daar verder geen woorden aan vuil maak. Soms vraagt men zich af of sommigen de welvaart en vrijheid die ze hier genieten moreel gezien wel waard zijn.

Belgica wrote:

Het is erg spijtig dat we nooit eens een peiling krijgen met een verdeling per provincie.

Of per gemeente, of nee, per straat, of nee, per huis, dan kan u al uw deportatielijsten voorbereiden voor wanneer de Bub, gedragen door de miljoenen en miljoenen unitaristen, de macht verovert. Het is toch een kopstuk van uw partij dat hier ooit schreef dat er voor andersdenkenden in België geen plaats zou mogen zijn...

PC wrote:

Belgica wrote:

Het is erg spijtig dat we nooit eens een peiling krijgen met een verdeling per provincie.

Of per gemeente, of nee, per straat, of nee, per huis, dan kan u al uw deportatielijsten voorbereiden voor wanneer de Bub, gedragen door de miljoenen en miljoenen unitaristen, de macht verovert. Het is toch een kopstuk van uw partij dat hier ooit schreef dat er voor andersdenkenden in België geen plaats zou mogen zijn...

Het moeten wel bestaande administratieve inrichtingen zijn. Waarom krijgen we enkel de cijfers van drie gewesten en niet van de provincies of arrondissementen?

Bruno wrote:

PC wrote:

Belgica wrote:

Het is erg spijtig dat we nooit eens een peiling krijgen met een verdeling per provincie.

Of per gemeente, of nee, per straat, of nee, per huis, dan kan u al uw deportatielijsten voorbereiden voor wanneer de Bub, gedragen door de miljoenen en miljoenen unitaristen, de macht verovert. Het is toch een kopstuk van uw partij dat hier ooit schreef dat er voor andersdenkenden in België geen plaats zou mogen zijn...

Het moeten wel bestaande administratieve inrichtingen zijn. Waarom krijgen we enkel de cijfers van drie gewesten en niet van de provincies of arrondissementen?

Sinds wanneer zijn gemeenten en districten geen administratieve indelingen meer? Sinds wanneer krijgen opiniepeilingen een officieel karakter zodat ze zich aan administratieve omschrijvingen zouden moeten houden? Sinds wanneer zou een staal van gemiddeld slechts 200 mensen per provincie representatief kunnen zijn voor de bevolking van een provincie? Sinds wanneer zou een staal van gemiddeld slechts 48 mensen per bestuurlijk arrondissement representatief kunnen zijn voor een heel arrondissement?

PC wrote:

Bruno wrote:

PC wrote:

Belgica wrote:

Het is erg spijtig dat we nooit eens een peiling krijgen met een verdeling per provincie.

Of per gemeente, of nee, per straat, of nee, per huis, dan kan u al uw deportatielijsten voorbereiden voor wanneer de Bub, gedragen door de miljoenen en miljoenen unitaristen, de macht verovert. Het is toch een kopstuk van uw partij dat hier ooit schreef dat er voor andersdenkenden in België geen plaats zou mogen zijn...

Het moeten wel bestaande administratieve inrichtingen zijn. Waarom krijgen we enkel de cijfers van drie gewesten en niet van de provincies of arrondissementen?

Sinds wanneer zijn gemeenten en districten geen administratieve indelingen meer?

Straten en huizen zijn dat niet.

Bruno wrote:

PC wrote:

Bruno wrote:

PC wrote:

Belgica wrote:

Het is erg spijtig dat we nooit eens een peiling krijgen met een verdeling per provincie.

Of per gemeente, of nee, per straat, of nee, per huis, dan kan u al uw deportatielijsten voorbereiden voor wanneer de Bub, gedragen door de miljoenen en miljoenen unitaristen, de macht verovert. Het is toch een kopstuk van uw partij dat hier ooit schreef dat er voor andersdenkenden in België geen plaats zou mogen zijn...

Het moeten wel bestaande administratieve inrichtingen zijn. Waarom krijgen we enkel de cijfers van drie gewesten en niet van de provincies of arrondissementen?

Sinds wanneer zijn gemeenten en districten geen administratieve indelingen meer?

Straten en huizen zijn dat niet.

Proficiat voor zoveel doorzicht...

Waarom stelt u dan zoiets onnozels voor?

Bruno wrote:

Waarom stelt u dan zoiets onnozels voor?

Om aan te geven hoe onnozel uw eigen voorstel is: op een poll met slechts 2000 deelnemers kan je geen representatieve opdeling per provincie meer maken. Een gemiddeld staal van 200 deelnemers per provincie, bovendien gerecruteerd via een medium - internet - waar qua methodologie nogal wat op aan te merken is (strikt genomen gaat deze poll niet over de mening van de Belgen wel over de mening van de internetgebruikers), kan onmogelijk representatief zijn. Om dus een zinvolle opdeling per provincie of zeker per arrondissement te maken heb je dus veel meer respondenten nodig. Dat u dat ontgaan was zegt ofwel veel over uw begrip van wat een poll eigenlijk is. Gezien de vrijheid waarmee hier met cijfers omgesprongen wordt (cfr. Belgica's verwijzing naar meer dan 50% unitaristen op basis van deze poll in een andere discussie vandaag), kan het natuurlijk ook zijn dat u zich van objectiviteit en representativiteit geen lap aantrekt, zolang u de cijfers maar kan manipuleren.`

En wellicht was de ironische opmerking aan het adres van Belgica u ook ontgaan, maar dat gebrek aan humor zijn we wel gewoon bij Belgicisten

Quote :

Om aan te geven hoe onnozel uw eigen voorstel is: op een poll met slechts 2000 deelnemers kan je geen representatieve opdeling per provincie meer maken.

En wel voor het Brussels gewest, waar minder inwoners wonen dan in (pakweg) de provincie Antwerpen?

Quote :

En wel voor het Brussels gewest, waar minder inwoners wonen dan in (pakweg) de provincie Antwerpen?

Voor de 10 000-ste keer: baseer u op alle peilingen, of baseer u niet op peilingen.

Nu gebruikt u één van de zwakste peilingen ooit qua methodiek, niet echt consequent wanneer men weet dat u geloofwaardig(er)e peilingen afkraakt.

tiboo wrote:

Quote :

En wel voor het Brussels gewest, waar minder inwoners wonen dan in (pakweg) de provincie Antwerpen?

Voor de 10 000-ste keer: baseer u op alle peilingen, of baseer u niet op peilingen.

Nu gebruikt u één van de zwakste peilingen ooit qua methodiek, niet echt consequent wanneer men weet dat u geloofwaardig(er)e peilingen afkraakt.

[u]

Zoals daar zijn?

Bruno wrote:

Quote :

Om aan te geven hoe onnozel uw eigen voorstel is: op een poll met slechts 2000 deelnemers kan je geen representatieve opdeling per provincie meer maken.

En wel voor het Brussels gewest, waar minder inwoners wonen dan in (pakweg) de provincie Antwerpen?

En daarmee hebt u meteen een goede indicatie voor de betrouwbaarheid van de peiling waarop jullie zich de laatste dagen voor 100% op baseren. Ik ben blij dat u zelf tot deze conclusie gekomen bent, de Socratische methode blijkt dus toch nog te werken

PC wrote:

Bruno wrote:

Quote :

Om aan te geven hoe onnozel uw eigen voorstel is: op een poll met slechts 2000 deelnemers kan je geen representatieve opdeling per provincie meer maken.

En wel voor het Brussels gewest, waar minder inwoners wonen dan in (pakweg) de provincie Antwerpen?

En daarmee hebt u meteen een goede indicatie voor de betrouwbaarheid van de peiling waarop jullie zich de laatste dagen voor 100% op baseren. Ik ben blij dat u zelf tot deze conclusie gekomen bent, de Socratische methode blijkt dus toch nog te werken

Suggereert u nu dat alle peilingen die het Brussels gewest opnemen nonsens zijn?

Bruno wrote:

PC wrote:

Bruno wrote:

Quote :

Om aan te geven hoe onnozel uw eigen voorstel is: op een poll met slechts 2000 deelnemers kan je geen representatieve opdeling per provincie meer maken.

En wel voor het Brussels gewest, waar minder inwoners wonen dan in (pakweg) de provincie Antwerpen?

En daarmee hebt u meteen een goede indicatie voor de betrouwbaarheid van de peiling waarop jullie zich de laatste dagen voor 100% op baseren. Ik ben blij dat u zelf tot deze conclusie gekomen bent, de Socratische methode blijkt dus toch nog te werken

Suggereert u nu dat alle peilingen die het Brussels gewest opnemen nonsens zijn?

Indien niet voldoende Brusselaars odervraagd zijn: JA!