Wat hebben de Belgen gemeenschappelijk?

Quote :

Haha, gaan we exact tellen? 'Kasseivreters uit Vlaanderen': Hoste (W-Vlaanderen), Boonen (Antwerpen), Van Avermaet (Oost-Vlaanderen), Steegmans (Limburg)...
Mooi regionaal gespreid lijkt mij. Ik kan nog wel even doorgaan op deze manier.

Graag, ik ben benieuwd.

Je viens d'entendre à la radio que les universités flamandes et francophones avaient le même point de vue sur l'affaire des sans-papiers.Qui a dit que "nous" n'étions d'accord sur rien?

Et quel est ce point de vue universitaire ?

Quote :

Standard is, volgens die definitie, geen Waalse club.

Zeg dan een nationaliteit die talrijker is dan het aantal Walen in de spelerskern...

Bovendien zijn er altijd uitzonderingen op de regel. Ik ken géén enkele regel die sluitend is, al zal de deze toch aardig in de buurt komen.

Quote :

Bron?

Lees eender welke krant (opiniestukken) van de verkiezing in 2007 en 2008.

Quote :

Graag, ik ben benieuwd.

U ontkent dus niet, mooi mooi.
En doorgaan? Uiteraard is dat mogelijk. Hulsmans (Limburg), Nuyens (Antwerpen), Eeckhout (W-Vlaanderen), Leukemans (Oost-Vlaanderen), Roelandts (Vlaams-Brabant), Maarten Wynants (Limburg)....

Quote :

Je viens d'entendre à la radio que les universités flamandes et francophones avaient le même point de vue sur l'affaire des sans-papiers.Qui a dit que "nous" n'étions d'accord sur rien?

Het enige waar de universiteiten het over eens zijn, is DAT er EEN oplossing moet komen.
Ik heb trouwens nooit gezegd dat Vlamingen en Walen in niets overeenkwamen. Dus op mij zal u niet doelen.


En Bruno, enkele korte zinssneden zonder argumenten helpen niet om de essentie te ontwijken. Ik heb het al meermaals gevraagd: heeft er iemand hier een reeks argumenten dat Vlamingen en Walen meer gemeenschappelijk hebben dan Vlamingen en Nederlanders, of Fransen en Walen...? Voorlopig is het bewijsmateriaal wat betreft deze vraag zéér pover.

C'est vrai:une chose non négligeable que nous avons en commun sont les familles aux origines multirégionales,et donc multilingues.Je suis sûr que peu de pays peuvent se vanter d'en avoir.Et parmi ces gens,on n'en trouve pas un qui soit antibelge,vu qu'ils utilisent leurs origines familiales comme argument.Cela va de soi,ils ne veulent pas transformer des membres de leur famille en étrangers.Ce serait vraiment idiot de se priver de ça.

belgeetfierdeletre wrote:

C'est vrai:une chose non négligeable que nous avons en commun sont les familles aux origines multirégionales,et donc multilingues.Je suis sûr que peu de pays peuvent se vanter d'en avoir.Et parmi ces gens,on n'en trouve pas un qui soit antibelge,vu qu'ils utilisent leurs origines familiales comme argument.Cela va de soi,ils ne veulent pas transformer des membres de leur famille en étrangers.Ce serait vraiment idiot de se priver de ça.

Attention aux généralisations gratuites:
- Sven Gatz (ex-VU, Open VLD) a une mère francophone, ce qui ne l'a pas empêché d'adhérer pendant des années à un parti nationaliste flamand (même s'il faisait partie des modérés)
- Tanguy Veys (VB) a des origines wallonnes

Et n'oublions pas les Anciaux, les Bourgeois, Van Cau etc.

Bien sûr, ce sont des exceptions, mais ce sont des exceptions qui confirment la règle

Diogène wrote:

belgeetfierdeletre wrote:

C'est vrai:une chose non négligeable que nous avons en commun sont les familles aux origines multirégionales,et donc multilingues.Je suis sûr que peu de pays peuvent se vanter d'en avoir.Et parmi ces gens,on n'en trouve pas un qui soit antibelge,vu qu'ils utilisent leurs origines familiales comme argument.Cela va de soi,ils ne veulent pas transformer des membres de leur famille en étrangers.Ce serait vraiment idiot de se priver de ça.

Attention aux généralisations gratuites:
- Sven Gatz (ex-VU, Open VLD) a une mère francophone, ce qui ne l'a pas empêché d'adhérer pendant des années à un parti nationaliste flamand (même s'il faisait partie des modérés)
- Tanguy Veys (VB) a des origines wallonnes

Et n'oublions pas les Anciaux, les Bourgeois, Van Cau etc.

Bien sûr, ce sont des exceptions, mais ce sont des exceptions qui confirment la règle

Peut-être que ce n'est pas le cas pour ceux qui font de la politique,mais je pense qu'on peut bien généraliser (pas à 100% bien-sûr) pour ceux qui n'en font pas.Car en observant le monde pro-belge,on peut voir que c'est le cas pour un très grand nombre d'entre-eux.Si on va dans un milieu pro-belge,on en trouvera toujours un qui se servira de ça comme argument.

belgeetfierdeletre wrote:

Peut-être que ce n'est pas le cas pour ceux qui font de la politique,mais je pense qu'on peut bien généraliser (pas à 100% bien-sûr) pour ceux qui n'en font pas.Car en observant le monde pro-belge,on peut voir que c'est le cas pour un très grand nombre d'entre-eux.Si on va dans un milieu pro-belge,on en trouvera toujours un qui se servira de ça comme argument.

Il faudrait dans ce cas se demander pourquoi ces gens ne font pas de politique

belgeetfierdeletre wrote:

Et parmi ces gens,on n'en trouve pas un qui soit antibelge,vu qu'ils utilisent leurs origines familiales comme argument.Cela va de soi,ils ne veulent pas transformer des membres de leur famille en étrangers.

Pas vrai. J'ai plusieurs exemples de relations familiales qui sont partis habiter en Flandre, sont devenus des Flamands rabiques, provoquent des disputes sur le sujet sans même s'en apercevoir et finalement qu'on ne fréquente plus depuis 30 ans. Et c'est monnaie courante dans d'autres familles. J'ai aussi des exemples de gens habitant la Flandre depuis des générations mais qui ne parlent que le français à la maison et à l'école mais bien sûr flamand à leur bonne et leurs ouvriers (chauffage central près de Zotteghem). Un exemple qu'on peut citer: la famille possédant la fabrique de papier à cigarettes Rizla+ (lire Riz Lacroix). Le vieux Lacroix ne savait pas le premier mot du néerlandais et pourtant il avait son usine à Anvers et traitait tout en français. J'aimais bien faire un tour en Rolls avec lui.

Pas généraliser, c'est du ronronnement politiquement correct. J'en connais au moins une vingtaine comme cela.

J'ai aussi un exemple (mais cela ne concerne pas la famille) d'un Anglais informaticien, qui vit à la côte, pointe au chômage et travaille au noir, mais véhicule les thèses du VB (notamment sur les chômeurs wallons et les parasites étrangers de couleur), et est le plus extrémiste parmi les extrémistes.

Quote :

C'est vrai:une chose non négligeable que nous avons en commun sont les familles aux origines multirégionales,et donc multilingues.Je suis sûr que peu de pays peuvent se vanter d'en avoir.Et parmi ces gens,on n'en trouve pas un qui soit antibelge,vu qu'ils utilisent leurs origines familiales comme argument.Cela va de soi,ils ne veulent pas transformer des membres de leur famille en étrangers.Ce serait vraiment idiot de se priver de ça.

Idem voor familienamen in Nederland en Vlaanderen, Frankrijk...

Het gemeenschappelijk hebben van de familienaam is echter geen argument, indien dit niet gepaard gaat met andere gemeenschappelijkheden. Zoals ik reeds opgemerkt heb, is nog niemand op dit forum erin geslaagd aan te tonen dat Vlamigen en Walen meer gemeeenschappelijk hebben dan beiden met de buurlandne.

tiboo wrote:

Quote :

C'est vrai:une chose non négligeable que nous avons en commun sont les familles aux origines multirégionales,et donc multilingues.Je suis sûr que peu de pays peuvent se vanter d'en avoir.Et parmi ces gens,on n'en trouve pas un qui soit antibelge,vu qu'ils utilisent leurs origines familiales comme argument.Cela va de soi,ils ne veulent pas transformer des membres de leur famille en étrangers.Ce serait vraiment idiot de se priver de ça.

Idem voor familienamen in Nederland en Vlaanderen, Frankrijk...

Het gemeenschappelijk hebben van de familienaam is echter geen argument, indien dit niet gepaard gaat met andere gemeenschappelijkheden. Zoals ik reeds opgemerkt heb, is nog niemand op dit forum erin geslaagd aan te tonen dat Vlamigen en Walen meer gemeeenschappelijk hebben dan beiden met de buurlandne.

Zie openingspost.

Je crois que je devrais préciser que je parlais de familles multilingues et compatriotes.Effectivement,peu de pays peuvent se vanter d'avoir des familles bilingues n'étant pas d'origine étrangère.Dans ces familles,il est notoire que chacun des parents parle soit sa langue maternelle,soit un mélange des 2,et les enfants sont parfaits bilingues.

Quote :

Zie openingspost.

Die openingspost is na 6 pagina's discussie al lang achterhaald. U heeft nog altijd niet aangetoond wat Vlamingen en Walen MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER gemeenschappelijk hebben dan Vlamingen en Nederlanders, Fransen en Walen.

tiboo wrote:

Quote :

Zie openingspost.

Die openingspost is na 6 pagina's discussie al lang achterhaald. U heeft nog altijd niet aangetoond wat Vlamingen en Walen MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER gemeenschappelijk hebben dan Vlamingen en Nederlanders, Fransen en Walen.

Wat een zever... Nogmaals: cf. openingpost

tiboo wrote:

Quote :

C'est vrai:une chose non négligeable que nous avons en commun sont les familles aux origines multirégionales,et donc multilingues.Je suis sûr que peu de pays peuvent se vanter d'en avoir.Et parmi ces gens,on n'en trouve pas un qui soit antibelge,vu qu'ils utilisent leurs origines familiales comme argument.Cela va de soi,ils ne veulent pas transformer des membres de leur famille en étrangers.Ce serait vraiment idiot de se priver de ça.

Idem voor familienamen in Nederland en Vlaanderen, Frankrijk...

Het gemeenschappelijk hebben van de familienaam is echter geen argument, indien dit niet gepaard gaat met andere gemeenschappelijkheden. Zoals ik reeds opgemerkt heb, is nog niemand op dit forum erin geslaagd aan te tonen dat Vlamigen en Walen meer gemeeenschappelijk hebben dan beiden met de buurlandne.

Wat hebben bijvoorbeeld de "Vlamingen" meer gemeenschappelijk dan Limburgers en Nederlanders?

tiboo wrote:

Quote :

C'est vrai:une chose non négligeable que nous avons en commun sont les familles aux origines multirégionales,et donc multilingues.Je suis sûr que peu de pays peuvent se vanter d'en avoir.Et parmi ces gens,on n'en trouve pas un qui soit antibelge,vu qu'ils utilisent leurs origines familiales comme argument.Cela va de soi,ils ne veulent pas transformer des membres de leur famille en étrangers.Ce serait vraiment idiot de se priver de ça.

Idem voor familienamen in Nederland en Vlaanderen, Frankrijk...

Het gemeenschappelijk hebben van de familienaam is echter geen argument, indien dit niet gepaard gaat met andere gemeenschappelijkheden. Zoals ik reeds opgemerkt heb, is nog niemand op dit forum erin geslaagd aan te tonen dat Vlamigen en Walen meer gemeeenschappelijk hebben dan beiden met de buurlandne.

Ik denk ook dat dit in uw aanschijn verloren tijd is,
want houtsnijdende argumenten,
zo die er zijn (bescheidenheid siert éénieder!)
blijven gewoon onbeantwoord.

Bruno wrote:

tiboo wrote:

Quote :

C'est vrai:une chose non négligeable que nous avons en commun sont les familles aux origines multirégionales,et donc multilingues.Je suis sûr que peu de pays peuvent se vanter d'en avoir.Et parmi ces gens,on n'en trouve pas un qui soit antibelge,vu qu'ils utilisent leurs origines familiales comme argument.Cela va de soi,ils ne veulent pas transformer des membres de leur famille en étrangers.Ce serait vraiment idiot de se priver de ça.

Idem voor familienamen in Nederland en Vlaanderen, Frankrijk...

Het gemeenschappelijk hebben van de familienaam is echter geen argument, indien dit niet gepaard gaat met andere gemeenschappelijkheden. Zoals ik reeds opgemerkt heb, is nog niemand op dit forum erin geslaagd aan te tonen dat Vlamigen en Walen meer gemeeenschappelijk hebben dan beiden met de buurlandne.

Wat hebben bijvoorbeeld de "Vlamingen" meer gemeenschappelijk dan Limburgers en Nederlanders?

De meeste (zoniet alle: Nieuw-)Vlamingen hebben als gemeenschappelijke basis het Belg zijn. En dat is net wat ze zoveel mogelijk willen reduceren (en heimelijk wegwillen). Wel, als dat ze dit patrimonium verwerpen, dan hebben ze via het Nederlands niets meer gemeenschappelijk dan met Zeeland, Noord-Brabant, Limburg, Drente, Groningen e.a. Dan hebben hun instellingen ook géén zin meer.

Quote :

Wat een zever... Nogmaals: cf. openingpost

Nogmaals: dat is al meerdere keren weerlegd.

Een koning is niet iets wat wij gewild gemeenschappelijk hebben. Naast dit 'argument' haalt u nog een aantal dubieuze 'gemeenschappelijkheden' aan. Bijna allemaal zijn ze het gevolg van België, en niet het gevolg van overeenkomsten. Men zou ook kunnen zeggen dat we de Belgische voetbalcompetitie gemeenschappelijk hebben, of de communautaire problemen, of de Belgische staat...

Bovendien heb ik al meerdere malen tegenargumenten gegeven van wat Vlamingen en Nederlanders gemeenschappelijk hebben en Vlamingen en Walen niet. De balans slaat over in het voordeel van Vlaanderen-Nederland.

Quote :

Nieuw-)Vlamingen

Wat bedoelt u met deze term (Migranten?).

tiboo wrote:

... De balans slaat over in het voordeel van Vlaanderen-Nederland.

Lors de nombreuses visites aux Pays-Bas pour raisons professionnelles j'ai souvent entendu des blagues méchantes (et méprisantes) sur les Flamands, pas sur les Belges. D'où cela vient-il ?

Jean de Nivelles wrote:

tiboo wrote:

... De balans slaat over in het voordeel van Vlaanderen-Nederland.

Lors de nombreuses visites aux Pays-Bas pour raisons professionnelles j'ai souvent entendu des blagues méchantes (et méprisantes) sur les Flamands, pas sur les Belges. D'où cela vient-il ?

Ik heb een andere ervaring, de meeste Nederlanders vinden dat wij een grappig taaltje spreken. Net zoals wij dat van het Afrikaans vinden. Wij zijn stil, niet-mondig ... maar leuk. Waar je vroeger in Amsterdam overal Belgische fritten kon kopen, kan je er nu alleen Vlaamse kopen.

En er zijn nog altijd Belgen moppen, geen Vlaamse moppen. Ik neem aan dat de Franse moppen over "les petits Belges" gaan over de Belgen en niet over de Walen of de Vlamingen.

perikles wrote:

Waar je vroeger in Amsterdam overal Belgische fritten kon kopen, kan je er nu alleen Vlaamse kopen.

Rijst tafel is nooit moeillijk te vinden maar Vlamse fritten heb ik nooit in A'dam gezien. NB Deze moppen waren over Vlamingen niet over Belgen.

Jean de Nivelles wrote:

perikles wrote:

Waar je vroeger in Amsterdam overal Belgische fritten kon kopen, kan je er nu alleen Vlaamse kopen.

Rijst tafel is nooit moeillijk te vinden maar Vlamse fritten heb ik nooit in A'dam gezien. NB Deze moppen waren over Vlamingen niet over Belgen.

Rijsttafel is dan ook het enige dat eetbaar is in Amsterdam, en niet te duur.

Quote :

Lors de nombreuses visites aux Pays-Bas pour raisons professionnelles j'ai souvent entendu des blagues méchantes (et méprisantes) sur les Flamands, pas sur les Belges. D'où cela vient-il ?

De 'Belgenmoppen' scoren hoog in Nederland, maar zij doelen (naar het schijnt) voornamelijk op de Vlamingen. Logisch ook, wat met de Franstalige inwoners kunnen zij amper communiceren (of het moest in het Engels zijn).

Lachen met elkaar is gezond en toont aan dat men veel gemeenschappelijk heeft. Zonder deze gemeenschappelijkheid zou er immers geen humor-verkeer zijn, want zouden ze elkaar niet begrijpen.