Haïti: federalistische kakofonie - Cacophonie fédéraliste !

Belgica wrote:

Dat is een terechte kritiek op de zelfprofilering van de Vlaemsche regering in deze. Bravo, Renaat, je gaat erop vooruit !

touché

Renaat wrote:

De Belgische staatsstructuur heeft de federale regering helemaal niet belet ONMIDDELLIJK de hulp op gang te brengen. En ze belet niet dat particuliere organisaties, gemeenten, gemeenschappen, gewesten OOK hun steentje bijdragen.

U noemt daar al drie beleidsniveaus: de federale staat, de gemeenschappen en de gewesten. In het bericht dat hier eerder gepost werd zag ik niets staan over coördinatie. Denkt u niet dat het efficiënter zou zijn om voor een klein land als België - kleiner dan pakweg Beieren, en dat is dan een deelstaat - een gecentraliseerde hulpverlening te organiseren?

Bruno wrote:

In het bericht dat hier eerder gepost werd zag ik niets staan over coördinatie. Denkt u niet dat het efficiënter zou zijn om voor een klein land als België - kleiner dan pakweg Beieren, en dat is dan een deelstaat - een gecentraliseerde hulpverlening te organiseren?

Ik zag evenmin iets staan over een gebrek aan coördinatie of efficiëntie, noch hoor ik daar iemand over klagen. Denkt u niet dat het de geloofwaardigheid van BUB ten goede zou komen mocht ze zich bezighouden met reëele ipv verzonnen problemen.

De coördinatie van de hulp in Haïti is nu net het grote probleem. Het VN-hoofdkwartier werd vernield (zoals reeds gezegd) en de Haïtiaanse overheid is weggeveegd. Enfin, u schijnt weer nergens van op de hoogte te zijn. Kom eens uit uw ivoren toren en lees het (internationale) nieuws.

Charles Foster Kane wrote:

Bruno wrote:

In het bericht dat hier eerder gepost werd zag ik niets staan over coördinatie. Denkt u niet dat het efficiënter zou zijn om voor een klein land als België - kleiner dan pakweg Beieren, en dat is dan een deelstaat - een gecentraliseerde hulpverlening te organiseren?

Ik zag evenmin iets staan over een gebrek aan coördinatie of efficiëntie, noch hoor ik daar iemand over klagen. Denkt u niet dat het de geloofwaardigheid van BUB ten goede zou komen mocht ze zich bezighouden met reëele ipv verzonnen problemen.

U ontwijkt mijn vraag. Wanneer verschillende beleidsniveaus autonoom opereren - en zeker in een federaal land zonder normenhiërarchie - ontstaat per definitie een deficit aan coördinatie. Dat kan men wel nog proberen goed te maken door onderhandelingen en afspraken - het staat dan aan iedere entiteit vrij om die al dan niet na te leven - maar dat is allemaal erg omslachtig en bovendien wordt in deze casus zelfs van dit soort coöperatief federalisme geen gewag gemaakt. Men kan dit vergelijken met buitenlandse handel, dat sedert 2001 gesplitst is en waarvan meerdere personen die toch als ervaringsdeskundigen kunnen worden beschouwd al kritiek op hebben gehad omdat de synergie verloren gaat. Tussen staten is het al moeilijk om te coördineren, waarom dan nog eens de zaken nodeloos compliceren door een binnenstaatse versnippering?

Belgica wrote:

De coördinatie van de hulp in Haïti is nu net het grote probleem. Het VN-hoofdkwartier werd vernield (zoals reeds gezegd) en de Haïtiaanse overheid is weggeveegd. Enfin, u schijnt weer nergens van op de hoogte te zijn. Kom eens uit uw ivoren toren en lees het (internationale) nieuws.

Daar ging het helemaal niet over. U begint nu over de coördinatie in Haïti, waar inderdaad ernstige problemen zijn, terwijl u aanvankelijk kritiek leverde op de coördinatie van enkel de Belgische hulp nog voor die goed en wel vertrokken was. En dat niet alleen: u beschuldigt Vlaanderen zelfs volkomen ongegrond van 'zelfprofileringsdrang', omdat er ook een Vlaams hulpteam naar Haïti afreist. Dit is een hulpoperatie van mondiale schaal: zijn al die landen dan bezig met zelfprofilering? En, nog belangrijker zou de hulp in Haïti beter gecoördineerd zijn met een unitair België? Denkt u nu echt dat de VN momenteel wakkerligt van de staatsstructuur in de landen die helpen?

Charles Foster Kane wrote:

Belgica wrote:

De coördinatie van de hulp in Haïti is nu net het grote probleem. Het VN-hoofdkwartier werd vernield (zoals reeds gezegd) en de Haïtiaanse overheid is weggeveegd. Enfin, u schijnt weer nergens van op de hoogte te zijn. Kom eens uit uw ivoren toren en lees het (internationale) nieuws.

Daar ging het helemaal niet over. U begint nu over de coördinatie in Haïti, waar inderdaad ernstige problemen zijn, terwijl u aanvankelijk kritiek leverde op de coördinatie van enkel de Belgische hulp nog voor die goed en wel vertrokken was. En dat niet alleen: u beschuldigt Vlaanderen zelfs volkomen ongegrond van 'zelfprofileringsdrang', omdat er ook een Vlaams hulpteam naar Haïti afreist. Dit is een hulpoperatie van mondiale schaal: zijn al die landen dan bezig met zelfprofilering? En, nog belangrijker zou de hulp in Haïti beter gecoördineerd zijn met een unitair België? Denkt u nu echt dat de VN momenteel wakkerligt van de staatsstructuur in de landen die helpen?

Vl. is geen land. Kent u meer regio's of taalgemeenschappen (keuze genoeg, er zijn er vijf à tienduizend) die zichzelf zo belangrijk achten om zélf naast een hulpverlening op touw te zetten, parallel met die van de staten waartoe zij behoren?

Bruno wrote:

Charles Foster Kane wrote:

Belgica wrote:

De coördinatie van de hulp in Haïti is nu net het grote probleem. Het VN-hoofdkwartier werd vernield (zoals reeds gezegd) en de Haïtiaanse overheid is weggeveegd. Enfin, u schijnt weer nergens van op de hoogte te zijn. Kom eens uit uw ivoren toren en lees het (internationale) nieuws.

Daar ging het helemaal niet over. U begint nu over de coördinatie in Haïti, waar inderdaad ernstige problemen zijn, terwijl u aanvankelijk kritiek leverde op de coördinatie van enkel de Belgische hulp nog voor die goed en wel vertrokken was. En dat niet alleen: u beschuldigt Vlaanderen zelfs volkomen ongegrond van 'zelfprofileringsdrang', omdat er ook een Vlaams hulpteam naar Haïti afreist. Dit is een hulpoperatie van mondiale schaal: zijn al die landen dan bezig met zelfprofilering? En, nog belangrijker zou de hulp in Haïti beter gecoördineerd zijn met een unitair België? Denkt u nu echt dat de VN momenteel wakkerligt van de staatsstructuur in de landen die helpen?

Vl. is geen land. Kent u meer regio's of taalgemeenschappen (keuze genoeg, er zijn er vijf à tienduizend) die zichzelf zo belangrijk achten om zélf naast een hulpverlening op touw te zetten, parallel met die van de staten waartoe zij behoren?

U bent een egoïstische onnozelaar. Dertien vrijwilligers reizen belangeloos naar Haïti om er de ergste medische nood te helpen lenigen, en al wat u doet is lullen over landen en regio's. Denkt u dat die mensen en de Haïtianen er een boodschap aan hebben door wie ze precies zijn gestuurd? Denkt u dat u zich populair gaat maken met dit soort uitlatingen? Vanachter uw computer is het natuurlijk makkelijk om kritiek te geven en zelf niets te doen. U misbruikt het leed van de Haïtianen om perfide politieke spelletjes te spelen.
U bent bovendien een hypocriet, want als Vlaanderen niets had gedaan, zoals u blijkbaar zou willen, dan had hier natuurlijk een vlammend topic gestaan: "Flaminganten laten Haïti in de kou staan". Degoutant vind ik dat, werkelijk degoutant.

Of het zogenaamde "Vlaanderen" (d.i. uw belangengroepje) iets doet voor Haïti laat me eerlijk gezegd totaal koud en als ze iets doen, doen ze dat met ons belastinggeld (dat van de Belgen dus). Ik zou willen dat België als één land optreedt om onze Haïtiaanse vrienden te helpen en niet in verspreide en dus inefficiënte slagorde. Het gaat hier om het redden van een maximum aantal mensen en dan kunnen we chaos missen als kiespijn.

Belgica wrote:

Of het zogenaamde "Vlaanderen" (d.i. uw belangengroepje) iets doet voor Haïti laat me eerlijk gezegd totaal koud en als ze iets doen, doen ze dat met ons belastinggeld (dat van de Belgen dus).

Federale instanties doen natuurlijk niets met belastinggeld, die leven van de hemelse dauw. Wat een belachelijk argument zeg. Overigens geloof ik niet dat het u "totaal koud" laat: waarom opent u er anders speciaal een topic voor? Om nog maar te zwijgen van het feit dat het gaat om vrijwilligers. Zet dus maar snel een andere plaat op.

Quote :

Ik zou willen dat België als één land optreedt om onze Haïtiaanse vrienden te helpen en niet in verspreide en dus inefficiënte slagorde. Het gaat hier om het redden van een maximum aantal mensen en dan kunnen we chaos missen als kiespijn.

De chaos wordt grotendeels veroorzaakt door het feit dat de kleine luchthaven van Port-au-Prince zwaar beschadigd is en de kapotte telefoonlijnen, niet door de staatsstructuur van de deelnemende landen. Er is trouwens helemaal geen sprake van een verspreide slagorde: de acties van de Europese landen worden door de EU gecoördineerd en overkoepeld door de VN. U doet precies of heel die wereldwijde operatie staat of valt met de deelname van ocharme dertien mensen. En waar haalt u dat de Belgische hulp inefficiënt zou zijn? Ze zijn nog niet eens goed en wel geland. Op basis van welke criteria kunt u dan beoordelen of die hulp al dan niet efficiënt is?

In Frankrijk begrijpen ze het belang van coördinatie. Zie berichten op de website van de Franse ambassade in Port-au-Prince:

En France, on comprend l'intérêt de la coordination. Voyez les messages sur le site de l'ambassade de France à Port-au-Prince:

http://www.ambafrance-ht.org/spip.php?article767

Alain Joyandet en Haïti (14.01.10)

Après le violent séisme qui a touché Port-au-Prince, Alain Joyandet se rend immédiatement en Haïti. À la demande de Nicolas Sarkozy et de Bernard Kouchner, le secrétaire d’État à la Coopération et à la Francophonie exprime ainsi la solidarité de la France à ce peuple meurtri.

Alain Joyandet s’assurera de la coordination sur le terrain de l’aide française, en liaison avec les initiatives européennes et internationales.

Alain Joyandet retrouvera la communauté française très éprouvée et en partie regroupée sur le site de l’ambassade de France. Il lui apportera un message de réconfort et s’assurera que tous les moyens sont mis en œuvre pour retrouver et aider nos compatriotes.


Dispositif mis en place par la gendarmerie en Haïti

Suite au puissant séisme qui a touché Haïti, la gendarmerie a projeté 36 militaires de l’escadron de gendarmerie mobile (EGM) d’Antibes basés en Martinique.

Par ailleurs, un avion au départ d’Istres à destination de Port-au-Prince comprenait aux cotés des militaires de la Sécurité Civile, 4 militaires de l’État-major projetable de gestion de crise (EMPGC) de la force de gendarmerie mobile d’Île-de-France (FGMI) dont 2 spécialistes en Système informatique et communication (SIC) et 11 militaires d’un peloton d’intervention de la garde républicaine pour assurer la sécurité du détachement de la sécurité civile.

L’Unité Gendarmerie d’Identification des Victimes de Catastrophe (UGIVC) de l’IRCGN a été placée en alerte.

La mission de la gendarmerie consiste à se placer à la disposition des autorités locales dans une démarche liée à la sécurité des personnes et des biens. La mission dévolue aux gendarmes consiste à :

- Assurer la protection des sauveteurs face à des actes d’agression ;
- Prévenir toute tentative de pillage dans les zones sinistrées ;
- Mettre en place un dispositif de bouclage afin d’interdire l’accès aux zones réputées dangereuses ;
- Participer aux opérations de sauvetage des populations locales ;
- Contribuer à la localisation de nos compatriotes portés disparus.

Actuellement, la gendarmerie française est présente en Haïti à hauteur de 31 militaires :

- 25 dans le cadre de la MINUSTAH (Mission des Nations Unies pour la Stabilisation en Haïti). Ces militaires ont pour mission la formation et l’assistance de la police en Haïti ;
- 6 dans le cadre de la protection de l’ambassade de France.

(Source : ministère de l’Intérieur, de l’Outre-Mer et des Collectivités territoriales)

Contact presse :
SIRPA gendarmerie – bureau médias
Tél. 01 56 28 63 45
Fax : 01 56 28 63 49
Courriel : info@gendarmerie.interieur.gouv.fr

UIt welke ijnformatie blijkt dat de Belgische hulpverlening in Haïti "ongecoördineerd verloopt?

Charles Foster Kane wrote:

Bruno wrote:

Charles Foster Kane wrote:

Belgica wrote:

De coördinatie van de hulp in Haïti is nu net het grote probleem. Het VN-hoofdkwartier werd vernield (zoals reeds gezegd) en de Haïtiaanse overheid is weggeveegd. Enfin, u schijnt weer nergens van op de hoogte te zijn. Kom eens uit uw ivoren toren en lees het (internationale) nieuws.

Daar ging het helemaal niet over. U begint nu over de coördinatie in Haïti, waar inderdaad ernstige problemen zijn, terwijl u aanvankelijk kritiek leverde op de coördinatie van enkel de Belgische hulp nog voor die goed en wel vertrokken was. En dat niet alleen: u beschuldigt Vlaanderen zelfs volkomen ongegrond van 'zelfprofileringsdrang', omdat er ook een Vlaams hulpteam naar Haïti afreist. Dit is een hulpoperatie van mondiale schaal: zijn al die landen dan bezig met zelfprofilering? En, nog belangrijker zou de hulp in Haïti beter gecoördineerd zijn met een unitair België? Denkt u nu echt dat de VN momenteel wakkerligt van de staatsstructuur in de landen die helpen?

Vl. is geen land. Kent u meer regio's of taalgemeenschappen (keuze genoeg, er zijn er vijf à tienduizend) die zichzelf zo belangrijk achten om zélf naast een hulpverlening op touw te zetten, parallel met die van de staten waartoe zij behoren?

U bent een egoïstische onnozelaar. Dertien vrijwilligers reizen belangeloos naar Haïti om er de ergste medische nood te helpen lenigen, en al wat u doet is lullen over landen en regio's. Denkt u dat die mensen en de Haïtianen er een boodschap aan hebben door wie ze precies zijn gestuurd? Denkt u dat u zich populair gaat maken met dit soort uitlatingen? Vanachter uw computer is het natuurlijk makkelijk om kritiek te geven en zelf niets te doen. U misbruikt het leed van de Haïtianen om perfide politieke spelletjes te spelen.
U bent bovendien een hypocriet, want als Vlaanderen niets had gedaan, zoals u blijkbaar zou willen, dan had hier natuurlijk een vlammend topic gestaan: "Flaminganten laten Haïti in de kou staan". Degoutant vind ik dat, werkelijk degoutant.

Als de inhoud van uw betoog nu nog even indrukwekkend was als uw krachttermen...

Met u valt niet te praten. Een mens doet de moeite om uitgebreid te antwoorden en zo bij te dragen tot een zinvolle (nu ja) discussie, maar als hij één keer Vlaanderen schrijft, heeft hij het zitten. De aandacht van de Bubbers gaat zich helemaal richten op semantisch gezaag over de term Vlaanderen en het is uit met de discussie.
Over de inhoud van mijn betoog gesproken: ik zit hier al verschillende pagina's te vragen om eens aan te geven waaruit de inefficiëntie van de geboden hulp blijkt, want daar ging het toch over, maar tevergeefs.

Ik sluit mij aan bij de vorige vraagsteller: op grond van welke CONCRETE gegevens beweert u dat de Belgische hulpverlening niet efficiënt is?

Komt er nu nog een antwoord?

De Standaard wrote:

Belgisch vliegtuig keert dit weekend terug met expats

* vrijdag 15 januari 2010 Bron: belga

BRUSSEL - Het veldhospitaal dat de Belgische hulpverleners van het B-Fast-team naar Haïti hebben meegenomen, is opgebouwd en operationeel. Het vliegtuig waarmee het naar Haïti gevlogen was, keert dit weekend terug met expats.

Het veldhospitaal van B-Fast staat vlakbij het Hôpital universitaire de la Paix in de hoofdstad Port-au-Prince. De Belgische reddingswerkers zijn er ook al in geslaagd één kind uit het puin van een schoolgebouw te bevrijden. Om veiligheidsredenen wordt er 's nachts niet gewerkt.

Vier Belgen gewond

Het militaire toestel dat B-Fast naar Haïti vloog, staat momenteel aan de grond in het buurland de Dominicaanse Republiek. Zaterdag keert het toestel terug naar België, met aan boord wellicht heel wat expats die gerepatrieerd zullen worden, meldt Buitenlandse Zaken. De Airbus landt vermoedelijk tussen 22 en 23 uur op de militaire luchthaven van Melsbroek.

Minister van Buitenlandse Zaken Steven Vanackere zei na afloop van de ministerraad dat er meer dan 200 dossiers zijn geopend van landgenoten van wie wordt vermoed dat ze ter plaatse kunnen zijn. Een kleine honderd daarvan zijn opgelijst en de meeste zijn ongedeerd. Vier landgenoten zouden gewond zijn.

Vanackere herinnerde eraan dat het toestel plaats biedt aan 250 passagiers, waardoor behalve Belgen wellicht ook mensen uit andere landen mee zullen kunnen vliegen.

Hij bevestigde dat in het voorziene budget ruimte is om de Airbus nog een tweede keer naar Haïti te sturen. De minister vermoedt dat dit dan ook zal gebeuren.

Ook Rode Kruis naar Haïti

Rode Kruis-Vlaanderen laat inmiddels weten dat het vrijdag op zijn beurt vanuit België naar de Domincaanse Republiek vliegt. Samen met het Nederlandse en Noorse Rode Kruis stuurt het vanuit Oostende een vliegtuig vol jerrycans, dekens, plastic zeilen en kooksets richting rampgebied. Ook de Benelux Relief Emergency Response Unit (ERU) vliegt mee. Zij hebben multifunctionele tenten, uitrusting voor de ERU delegaties en een Generator kit mee.

loa

Tot zover de "chaos" en "inefficiëntie'" die enkel bestaan in de fantasie van Belgica en Bruno.

Ongetwijfeld is de splitsing van het Rode Kruis zeer efficiënt.

Bruno wrote:

Ongetwijfeld is de splitsing van het Rode Kruis zeer efficiënt.

Ja, want gedragen door een duidelijke meerderheid van de leden. Ik dacht dat u zo van volksraadplegingen hield? Overigens heeft dit weer niets met het onderwerp te maken, maar dat zijn we al gewoon.

Charles Foster Kane wrote:

Bruno wrote:

Ongetwijfeld is de splitsing van het Rode Kruis zeer efficiënt.

Ja, want gedragen door een duidelijke meerderheid van de leden. Ik dacht dat u zo van volksraadplegingen hield? Overigens heeft dit weer niets met het onderwerp te maken, maar dat zijn we al gewoon.

Omdat een meerderheid van de leden voor zou zijn, is het efficiënt???

Als de unitaire structuur wel naar behoren had gewerkt, had men niet geopteerd voor een opdeling, toch? En waarom zou het niet efficiënt zijn? Hebt u statistieken of rapporten die dat bewijzen?

Op grond van welke informatie belazstert de BUB ons land met de bewering dat de Belgoische hulp aan Haïti niet efficiënt is?

Charles Foster Kane wrote:

Als de unitaire structuur wel naar behoren had gewerkt, had men niet geopteerd voor een opdeling, toch? En waarom zou het niet efficiënt zijn? Hebt u statistieken of rapporten die dat bewijzen?

Het is een versnippering van krachten en middelen, uniek ter wereld trouwens (dat zegt al genoeg).

Renaat wrote:

Op grond van welke informatie belazstert de BUB ons land met de bewering dat de Belgoische hulp aan Haïti niet efficiënt is?

Waar belastert de B.U.B. België? We klagen het overbodige federalisme aan.

Bruno wrote:

Renaat wrote:

Op grond van welke informatie belazstert de BUB ons land met de bewering dat de Belgoische hulp aan Haïti niet efficiënt is?

Waar belastert de B.U.B. België? We klagen het overbodige federalisme aan.

U exploiteert het leed van honderdduizenden mensen voor propaganda voor uw niet eens door één procent van de Belgen gesteunde partijpolitieke doelstellingen.