Fonck du CDH le dit bien ! Fonck van CDH zegt het goed !

Fonck le dit bien et en tout cas beaucoup mieux que cette séparatiste nommée Hoyos d'Ecolo.

Fonck zegt het goed en in elk geval veel beter dan die separatiste Hoyos van Ecolo.



LA LIBRE BELGIQUE

Catherine Fonck répond à Bart De Wever

BELGA

Mis en ligne le 22/09/2010

Après avoir évoqué le "Fédéralisme d'argent de poche" dont les Francophones ne pourraient se défaire, voilà que Bart De Wever, intronisé "chroniqueur historien", évoque cette fois leur passé de collaboration, relève la députée.

* Politic Twist, le blog politique décalé
* Le ras-le-bol de Bart De Wever
* Les tweets des politiques
* Milquet: “Un accord, mais pas à n’importe quel prix”
* Emily Hoyos juge les propos de De Wever inadéquats et sordides

La chef de groupe cdH à la Chambre Catherine Fonck estime qu'il est temps d'abandonner la vision manichéenne simpliste des bons et des mauvais, des performants et des autres, de ceux qui ont raison et des autres, des Flamands et des Wallons.

Répondant sur un ton ironique à la tribune rédigée par le président de la N-VA et négociateur fédéral Bart De Wever dans le quotidien flamand De Standaard, elle s'exclame "Tiens, tiens! Au lieu de reprendre des négociations, voilà qu'on préfère faire des chroniques sur la collaboration" dans un communiqué diffusé mercredi.

Après avoir évoqué le "Fédéralisme d'argent de poche" dont les Francophones ne pourraient se défaire, voilà que Bart De Wever, intronisé "chroniqueur historien", évoque cette fois leur passé de collaboration, relève la députée.La collaboration doit être condamnée quel que soit le lieu où elle s'est produite, et même dans les régions où elle a été très minoritaire. Les Francophones l'ont toujours condamnée avec force et n'ont jamais, quant à eux, plaidé pour l'amnistie à cet égard, souligne encore l'ancienne ministre de la Communauté française.

Nous sommes au 21e siècle et nous devons dépasser les logiques de blocs identitaires qui s'opposent, à défaut de coopérer dans le respect mutuel. Ceux qui le comprendront donneront un avenir positif à nos citoyens, conclut-elle.

Maar die BDW schijnt de essentie maar niet te snappen:

DE STANDAARD


Franstalige irritatie over column De Wever

* woensdag 22 september 2010, 12u55
* Bron: belga, eigen berichtgeving
* Auteur: svh

BRUSSEL - De uitlatingen van N-VA-voorzitter Bart De Wever in zijn wekelijke column in De Standaard over 'Vlaamse nazi's' zorgen voor irritatie aan Franstalige kant.
Franstalige irritatie over column De Wever

Franstalige irritatie over column De Wever

pn

Lees ook

* 21/09/10Vlaamse nazi's

De krant Le Soir wijdt vier pagina's aan de column over 'de Waalse mythe dat de collaboratie een overwegend Vlaams gegeven was terwijl Franstalig België dapper verzet bood'.

Hoofdredactrice Béatrice Delvaux vraagt zich af wat de bedoeling is van De Wever. 'Wil hij de ene kant vrijspreken door de andere kant zwart te maken?' Ze benadrukt ook de de krant Le Soir die tijdens de Tweede Wereldoorlog collaboreerde met de Duitsers 'een gestolen krant was' en dat dat algemeen geweten is.

'Simplistische zwart-witvisie'

Ook Franstalige politici reageren op de column. CDH-fractieleidster in de Kamer, Catherine Fonck, vindt het tijd om de simplistische zwart-witvisie van goeden en slechten te verlaten. 'In volle crisis is er niets beter om de relaties terug warmer te maken door blijk te geven van de wil om de andere te respecteren', luidt het ironisch.

Fonck benadrukt dat 'collaboratie veroordeeld moet worden, ongeacht waar ze plaats vond of wie er collaboreerde, zelfs in gewesten waar dergelijke feiten zeer zelden voorkwamen'. 'De Franstaligen hebben collaboratie steeds krachtig veroordeeld en hebben nooit voor amnestie gepleit', benadrukt Fonck.

Waalse engeltjes

Emily Hoyos (Ecolo), de voorzitster van het Waals parlement, noemde de uitlatingen woensdagmorgen op de RTBF 'onhandig, ontoereikend en niet opportuun' op een ogenblik dat men een een communautair akkoord moet vinden.

Hoyos vindt het schandalig om dergelijk opiniebijdrage vandaag te brengen. Niemand heeft gezegd dat de Vlamingen collaborateurs waren en Walen engeltjes. Het is geen kwestie om te weten 'wie de beste en wie de slechtste' was, aldus de parlementsvoorzitster.

Belgica wrote:

Fonck le dit bien et en tout cas beaucoup mieux que cette séparatiste nommée Hoyos d'Ecolo.

Fonck zegt het goed en in elk geval veel beter dan die separatiste Hoyos van Ecolo.



LA LIBRE BELGIQUE

Catherine Fonck répond à Bart De Wever

BELGA

Mis en ligne le 22/09/2010

Après avoir évoqué le "Fédéralisme d'argent de poche" dont les Francophones ne pourraient se défaire, voilà que Bart De Wever, intronisé "chroniqueur historien", évoque cette fois leur passé de collaboration, relève la députée.

* Politic Twist, le blog politique décalé
* Le ras-le-bol de Bart De Wever
* Les tweets des politiques
* Milquet: “Un accord, mais pas à n’importe quel prix”
* Emily Hoyos juge les propos de De Wever inadéquats et sordides

La chef de groupe cdH à la Chambre Catherine Fonck estime qu'il est temps d'abandonner la vision manichéenne simpliste des bons et des mauvais, des performants et des autres, de ceux qui ont raison et des autres, des Flamands et des Wallons.

Répondant sur un ton ironique à la tribune rédigée par le président de la N-VA et négociateur fédéral Bart De Wever dans le quotidien flamand De Standaard, elle s'exclame "Tiens, tiens! Au lieu de reprendre des négociations, voilà qu'on préfère faire des chroniques sur la collaboration" dans un communiqué diffusé mercredi.

Après avoir évoqué le "Fédéralisme d'argent de poche" dont les Francophones ne pourraient se défaire, voilà que Bart De Wever, intronisé "chroniqueur historien", évoque cette fois leur passé de collaboration, relève la députée.La collaboration doit être condamnée quel que soit le lieu où elle s'est produite, et même dans les régions où elle a été très minoritaire. Les Francophones l'ont toujours condamnée avec force et n'ont jamais, quant à eux, plaidé pour l'amnistie à cet égard, souligne encore l'ancienne ministre de la Communauté française.

Nous sommes au 21e siècle et nous devons dépasser les logiques de blocs identitaires qui s'opposent, à défaut de coopérer dans le respect mutuel. Ceux qui le comprendront donneront un avenir positif à nos citoyens, conclut-elle.

De Wever heeft blijkbaar op pijnlijke teentjes, het grote francophone taboe van de collaboratie, getrapt.

Bij de N-VA is collaboratie natuurlijk geen taboe. Het hele partijtje is erop gebouwd.

Belgica wrote:

Bij de N-VA is collaboratie natuurlijk geen taboe. Het hele partijtje is erop gebouwd.

Hoeveel collaborateurs telt de N-VA onder zijn mandatarissen?

J'aime bien la conclusion "Nous sommes au 21e siècle et nous devons dépasser les logiques de blocs identitaires qui s'opposent, à défaut de coopérer dans le respect mutuel. Ceux qui le comprendront donneront un avenir positif à nos citoyens" mais c'est pas Bart De l'Horreur et ca clique de pittbull haineux qui comprendront celà !

Loik wrote:

J'aime bien la conclusion "Nous sommes au 21e siècle et nous devons dépasser les logiques de blocs identitaires qui s'opposent, à défaut de coopérer dans le respect mutuel. Ceux qui le comprendront donneront un avenir positif à nos citoyens" mais c'est pas Bart De l'Horreur et ca clique de pittbull haineux qui comprendront celà !

Ils l'ont bien compris, ils cherchent simplement à adapter cette logique à la sauce flamingante. En fait, voici ce qu'ils disent: "les états européens sont solidaires entre eux, donc ça n'a rien d'un repli sur soi" où même "nous ne vivrons pas comme des ennemis, mais comme des bons voisins". Rendons leur cette justice: ils sont malins à la N-VA, ils savaient bien qu'on tenterait de les acculer avec de telles questions.

Cela dit, il y a quand même une faille: ils considèrent le fait de "pouvoir tout faire pour soi soi-même" comme un avantage indiscutable, alors que c'est évidemment une façon enjolivée de le dire.

Il faudrait qu'on examine à la loupe le passé nazi de certains membres de l'ancien VU, du CD&V, du VB et de la N-VA ! Peut-être même du VLD...

Connaître le passé, c'est comprendre le présent et présager l'avenir !

Voyez aussi ce lien qui n'est qu'une ébauche d'investigation: https://newbub.bbactif.com/belgique-belgie-belgium-belgien-f1/andre-leysen-agfa-gevaert-en-de-hitlerjugend-t1286.htm

Belgica wrote:

Il faudrait qu'on examine à la loupe le passé nazi de certains membres de l'ancien VU, du CD&V, du VB et de la N-VA ! Peut-être même du VLD...

Haha, het feit dat hier enkel Vlaamse partijen worden genoemd is tekenend voor de francofone Bub. Misschien moeten we bij de Franstaligen ook wel gaan zoeken. Is de familie van Elio Di Rupo in Italië wel zuiver op de graat? Heeft die geen familieverleden zoals de koninginnen Fabiola en Paola? En welke hoogbejaarde Vlaamse partijmandatarissen viseert men met deze uitspraken? Om een nazi-verleden te hebben moet je immers minstens 85 jaar oud zijn...

Belgica wrote:

Il faudrait qu'on examine à la loupe le passé nazi de certains membres de l'ancien VU, du CD&V, du VB et de la N-VA ! Peut-être même du VLD...

Connaître le passé, c'est comprendre le présent et présager l'avenir !

Voyez aussi ce lien qui n'est qu'une ébauche d'investigation: https://newbub.bbactif.com/belgique-belgie-belgium-belgien-f1/andre-leysen-agfa-gevaert-en-de-hitlerjugend-t1286.htm

Overigens leuk dat je zelf verwijst naar iemand met een daadwerkelijk nazi-verleden die zich altijd uitgesproken pro-Belgisch heeft opgesteld.

PC wrote:

Belgica wrote:

Il faudrait qu'on examine à la loupe le passé nazi de certains membres de l'ancien VU, du CD&V, du VB et de la N-VA ! Peut-être même du VLD...

Connaître le passé, c'est comprendre le présent et présager l'avenir !

Voyez aussi ce lien qui n'est qu'une ébauche d'investigation: https://newbub.bbactif.com/belgique-belgie-belgium-belgien-f1/andre-leysen-agfa-gevaert-en-de-hitlerjugend-t1286.htm

Overigens leuk dat je zelf verwijst naar iemand met een daadwerkelijk nazi-verleden die zich altijd uitgesproken pro-Belgisch heeft opgesteld.

Vandaar allicht zijn . pleidooi voor een onafhankelijke Waalse en Vlaamse staat, door een verdrag verbonden

Bruno wrote:

PC wrote:

Belgica wrote:

Il faudrait qu'on examine à la loupe le passé nazi de certains membres de l'ancien VU, du CD&V, du VB et de la N-VA ! Peut-être même du VLD...

Connaître le passé, c'est comprendre le présent et présager l'avenir !

Voyez aussi ce lien qui n'est qu'une ébauche d'investigation: https://newbub.bbactif.com/belgique-belgie-belgium-belgien-f1/andre-leysen-agfa-gevaert-en-de-hitlerjugend-t1286.htm

Overigens leuk dat je zelf verwijst naar iemand met een daadwerkelijk nazi-verleden die zich altijd uitgesproken pro-Belgisch heeft opgesteld.

Vandaar allicht zijn . pleidooi voor een onafhankelijke Waalse en Vlaamse staat, door een verdrag verbonden

En kan u de man daar ook op citeren of hebt u dat zelf verzonnen?

Une chronique de Bart De Wever, publiée dans le Standaard et consacrée à la collaboration laissait sous-entendre que la partie francophone du pays a tenté de passer sous silence ses collaborateurs avec l'occupant pendant la seconde guerre mondiale. Interrogée par Bertrand Henne, Chantal Kesteloot, historienne au Centre d'études et de documentation guerre et sociétés contemporaines (CEGES) et auteur de Collaboration, répression : un passé qui résiste, estime que Bart De Wever "tord l'histoire, parce que je crois que, depuis ces 10 dernières années, il y a eu énormément de recherches qui ont été faites du côté francophone où on sait qu'il y a un déséquilibre : il y a beaucoup moins d'historiens francophones que néerlandophones.

Néanmoins, la collaboration est un sujet sur lequel on a beaucoup travaillé, le rexisme est un sujet sur lequel il y a eu énormément d'études. Donc je crois que son accusation était un peu gratuite. De même lorsqu'il s'en prend au musée Hergé : c'est une initiative privée, on sait combien la famille d'Hergé a complètement cadenassé l'image de marque d'Hergé et que parler d'Hergé sur le plan colonial ou sur son antisémitisme sont des sujets absolument tabous. Donc je crois que ce qui est montré au musée Hergé en dit finalement plus long sur la famille d'Hergé que sur la manière dont les opinions francophones réagiraient ou ne réagiraient pas".

"Choquant" de la part d'un historien

Sachant que Bart De Wever est historien de formation, Chantal Kesteloot ajoute : "C'est d'autant plus choquant qu'il sait ce qu'il fait, qu'il connaît les travaux, que dans son entourage familial il y a son frère qui est quand même un spécialiste de la seconde guerre mondiale qui a beaucoup travaillé sur la mémoire de guerre en Flandre. Je crois que Bart De Wever savait pertinemment que ses propos allaient mettre mal à l'aise, allaient choquer dans un contexte politique où les choses étaient déjà extrêmement crispées et tendues".

Réaction négative au mot "nationalisme"

Chantal Kesteloot explique encore que "le terme 'nationalisme' n'est jamais perçu positivement du côté francophone. Je dirais que lorsqu'il s'agit du nationalisme flamand, qui est quand même considéré comme le rival, l'ennemi de la patrie belge, du patriotisme ou du civisme belge, on ne peut avoir qu'une réaction négative. Et on a du mal à faire la nuance entre un engagement au mouvement flamand et le nationalisme flamand".



A. L. avec B. Henne
rtbf.be

Reste que, de nos jours, flamingantisme et nationalisme flamand sont devenus des synonymes tenant compte du comportement de la toute grande majorité des politiciens néerlandophones qui ont accepté la logique de division de la Belgique. Je connais très peu d'exceptions. Il faudrait déjà aller les chercher chez SP.a-rood.

Belgica wrote:

Reste que, de nos jours, flamingantisme et nationalisme flamand sont devenus des synonymes tenant compte du comportement de la toute grande majorité des politiciens néerlandophones qui ont accepté la logique de division de la Belgique. Je connais très peu d'exceptions. Il faudrait déjà aller les chercher chez SP.a-rood.

Ils ont toujours été synonymes, au moins depuis 1917.

BFE wrote:

Belgica wrote:

Reste que, de nos jours, flamingantisme et nationalisme flamand sont devenus des synonymes tenant compte du comportement de la toute grande majorité des politiciens néerlandophones qui ont accepté la logique de division de la Belgique. Je connais très peu d'exceptions. Il faudrait déjà aller les chercher chez SP.a-rood.

Ils ont toujours été synonymes, au moins depuis 1917.

Mocht dit kloppen dan is de consequentie daarvan wel dat er geen politiek draagvlak meer zou bestaan voor België, gezien de Vlamingen numeriek in de meerderheid zijn. In dat geval deed men nu wellicht niet eens nog een poging om een Belgische regering op de been te brengen. Ik heb de indruk dat uw stelling dus niet helemaal opgaat.

Eigenlijk zitten die CDH'ers toch met de handen in het haar. Taalapartheid staat immers haaks op humanisme:

LA LIBRE BELGIQUE

L’avenir des francophones selon le CDH

Mathieu Colleyn

Mis en ligne le 24/09/2010
Une Communauté française renforcée par une fédération Wallonie-Bruxelles.

* Forum: Qu’est-ce qu’être belge aujourd’hui ?
* Politic Twist, le blog politique décalé
* Pour mieux comprendre BHV

Dans la série préparons-nous à ce qui va se passer même si on ne sait pas très bien ce qui va se passer, le CDH a tenu à présenter, hier, son projet institutionnel pour les francophones. Basé sur le maintien d’une Communauté française forte, rebaptisée fédération Wallonie-Bruxelles, celui-ci est opposé à la vision du socialiste Rudy Demotte (ministre-président wallon), centrée surtout sur les Régions, ont souvent relevé les mandataires CDH chargés d’expliquer les ambitions du parti en matière de solidarité francophone.

En bref, il s’agit pour Maxime Prévot, Julie De Groote, Marc Elsen ou encore Céline Fremault de créer une véritable fédération entre Régions wallonne et bruxelloise à l’intérieur d’un Etat fédéral "significatif". Ce dernier devra rester garant de la solidarité interpersonnelle et donc suffisamment compétent en matières fiscale, de sécurité sociale et au niveau des missions régaliennes de l’Etat (justice, police, etc.). Pour autant, il faudra bien faire face à un transfert massif de compétences vers les Régions et/ou les Communautés. Une fois l’ampleur et le détail de ce transfert déterminé, il s’agira pour les francophones de réfléchir ensemble aux rapports que devront entretenir la Wallonie et Bruxelles à l’avenir. Une fédération, en plus de gérer les compétences communautaires comme l’enseignement et la culture, se présenterait comme un espace idéal de collaboration sur des dossiers qui concerneraient les deux régions, estime le CDH.

Pour organiser cette collaboration, les troupes de Joëlle Milquet proposaient jeudi lors de la rentrée parlementaire de la Communauté française la création d’une task force composée par les quatre formations politiques francophones (avec l’opposition MR donc). Mais, attention (il ne faut pas exagérer), pas avant la formation du gouvernement fédéral, a précisé Maxime Prévot, chef de groupe CDH au Parlement wallon. Le travail de ce groupe ne pourra pas commencer avant que la nature des transferts de compétences soit connue, argumente-t-il. Encore faut-il que la réforme de l’Etat fasse l’objet d’un accord avant que l’on décide de former un gouvernement. Ce qui n’est pas encore tout à fait certain. Mais passons. Forcément, le MR a réagi rapidement et négativement. Via Françoise Bertieaux. "On nous invite quand la messe sera dite", déclarait-elle à l’Agence Belga. De plus, cela se fera sous bénéfice d’inventaire, puisque nous ne savons toujours pas ce qu’il y a sur la table des négociations fédérales". Elle ne précise toutefois pas si les réformateurs acceptent ou non l’invitation.

Reste la volonté du CDH de lancer "sans tabou" le débat sur l’articulation des compétences entre institutions francophones, y compris à Bruxelles. Notamment dans un souci de simplification. Pourquoi ne pas réfléchir à la question de la régionalisation, la politique du handicap ou de la formation professionnelle, suggère Julie De Groote, présidente du Parlement de la Cocof. "Il n’y a pas de raison qu’une personne handicapée soit traitée différemment parce qu’elle est néerlandophone ou francophone", explique-t-elle. La Cocof (la commission communautaire française), une institution peu connue qui est chargée de certaines compétences communautaires à Bruxelles doit également faire l’objet d’une réflexion, selon le CDH. Doit-elle disparaître ? Les humanistes ne disent ni "oui" ni "non", renvoyant au groupe de réflexion qu’ils appellent de leurs vœux. Le PS bruxellois, lui, s’y oppose. "La supprimer, ce serait isoler Bruxelles, confie un socialiste de la capitale. La Cocof, c’est un canal qui permet de faire passer de l’argent de la Région Wallonne à la Région bruxelloise via la Communauté "

Sauf sur ce dernier point, rien de bien neuf sous le soleil humaniste. La formule de fédération Wallonie-Bruxelles dans un ensemble fédéral belge a déjà été mise sur le tapis par le CDH qui se manifeste beaucoup ces derniers temps, malgré les consignes de discrétion préconisées. Il s’agit sans doute aussi pour le parti de Joël Milquet de réaffirmer son positionnement suite aux sorties très remarquées de Jean-Jacques Viseur et Jacques Etienne, bourgmestres CDH de Charleroi et de Namur à l’occasion des Fêtes de Wallonie. Leur discours emprunt d’un régionalisme inhabituel avait été désavoué fissa par la présidente Joëlle Milquet. Ce qui, au passage, n’a pas été très bien pris chez certains humanistes wallons. Il faut signaler aussi que les sondages ne sont pas très encourageants pour le CDH. Il est un peu forcé d’assister en spectateur à la musculation régionaliste engagée par le PS. Celui-ci, fort de la popularité d’Elio Di Rupo, peut à peu près tout se permettre. Après avoir fait campagne sur l’Union fait la force, il est délicat d’évoquer un plan B.

Je trouve cette attitude profondément malhonnête et antidémocratique, de profiter de la situation pour changer d'attitude, bien évidemment APRES les élections. Nous avons donc un parti qui a reçu ses voix grâce à son orientation (apparemment) pro belge qui va dépenser une énergie folle à préparer la fin du pays. C'est une trahison impardonnable.

Et dire que certains journalistes osent dire "les francophones prêts à abandonner la Belgique", c'est inadmissible, ils devraient dire "les PARTIS francophones".