Offre de choix trompeuse de La Libre geeft bedrieglijk keuzeaanbod

Dans son sondage La Libre Belgique établit des chiffres de partisans de toutes formes de centralisme ou décentralisation de la Belgique.

Un cas de figure manque cruellement; le fédéralisme d'union.

(à moins que le très négatif et tendencieux 'status quo' ne soit perçu comme le fédéralisme d'union...)

Non pas que je sois très favorable à cette forme, mais il serait honnête et honorable de présenter une coche: "moins de compétences aux régions et communautés" (mais des régions et des communautés quand même).

Donc La Libre Belgique et coupable d'évoquer une polarisation entre ce qu'elle perçoit comme une utopie du passé, et le funeste objectif que certains entendent atteindre au bout du tunnel.


------

In haar peiling bepaalt La Libre Belgique de cijfers van voorstanders van alle vormen van centralisme of decentralisatie van België.

Een voorbeeldgeval ontbreekt schrijnend; het uniefederalisme.

(tenzij dat het heel negatieve en tendencieuze 'status quo' opgevat wordt als het uniefederalisme...)

Niet dat ik die bestuursvorm heel genegen ben, maar het zou eerlijk en eerbaar zijn ook dit in te vullen bolletje voor te stellen: "minder bevoegdheden aan gewesten en gemeenschappen" (maar toch gewesten en gemeenschappen)

Dus La Libre Belgique is schuldig aan het oproepen van een polarisatie tussen wat zij beschouwt als een utopie van het verleden, en de funeste doelstelling die sommigen willen bereiken aan het eind van de rit.

Dan moet u dit artikel lezen:

Quote :

De Belgische bevolking is gewonnen voor een terugkeer naar een unitair België. Dat blijkt uit een peiling die zaterdag in La Libre Belgique staat. Vier op de tien Belgen is voorstander, slechts 12 procent wil de splitsing van het land en 32 procent is gewonnen voor meer bevoegdheden voor de deelstaten.
De peiling, waarvoor meer dan 2.000 mensen werden ondervraagd via het internet, toont aan dat meer jongeren dan ouderen een terugkeer willen naar het unitaire België. Uit het onderzoek blijkt ook dat 22 procent van de Vlamingen opnieuw een unitaire staat wil. In Brussel is dat 51 procent, in Wallonië 50 procent.

Drieënveertig procent van de Vlamingen vindt dat de gewesten en gemeenschappen meer bevoegdheden moeten krijgen, maar toch willen ze geen splitsing van het land. Slechts 16 procent is daar voorstander van.

Wat in elk geval vast staat, dixit La Libre, is dat er iets moet veranderen. Amper 8 procent van onze landgenoten spreekt zich voor een institutioneel status quo uit.

Wat Brussel betreft is 31 procent gewonnen voor een co-beheer van de hoofdstad door Franstaligen en Nederlandstaligen.

Is de media weer partijdig volgens jullie? :-) Volgens mij niet echt een represantatieve enquête, maar kom. In ieder geval mogen jullie geen enquêtes gebruiken, want als ze in jullie nadeel zijn, houden jullie je mond.

Trouwens belachelijk artikel: een meerderheid van de 'belgen' is vóór méér bevoegdheden, voor deelstaten of het nu een splitsing is of niet. Tweede conclusie is dat er geen 'Belgische' opinie bestaat, maar een Vlaamse en een Franstalige (brusselse).

Tiboo je gaat weer door met het in de schoenen schuiven van attitudes die de aangesproken intervenant niet aannemen. Ik trek nergens conclusies uit peilingen, ook niet in het voordeel van mijn opinie. Dat heb ik al tot in den treure toe op dit forum geschreven.

Maar je reageert voor je echt leest, en denkt in kampen, of ploegen, en ziet geen mensen die voortdurend op zoek zijn naar een gedachtenstroom die het meest getrouw weerspiegelen wat ze aanvoelen en menen juist te zijn.

Sprakeloos wrote:

Dans son sondage La Libre Belgique établit des chiffres de partisans de toutes formes de centralisme ou décentralisation de la Belgique.

Un cas de figure manque cruellement; le fédéralisme d'union.

(à moins que le très négatif et tendencieux 'status quo' ne soit perçu comme le fédéralisme d'union...)

Non pas que je sois très favorable à cette forme, mais il serait honnête et honorable de présenter une coche: "moins de compétences aux régions et communautés" (mais des régions et des communautés quand même).

Donc La Libre Belgique et coupable d'évoquer une polarisation entre ce qu'elle perçoit comme une utopie du passé, et le funeste objectif que certains entendent atteindre au bout du tunnel.


------

In haar peiling bepaalt La Libre Belgique de cijfers van voorstanders van alle vormen van centralisme of decentralisatie van België.

Een voorbeeldgeval ontbreekt schrijnend; het uniefederalisme.

(tenzij dat het heel negatieve en tendencieuze 'status quo' opgevat wordt als het uniefederalisme...)

Niet dat ik die bestuursvorm heel genegen ben, maar het zou eerlijk en eerbaar zijn ook dit in te vullen bolletje voor te stellen: "minder bevoegdheden aan gewesten en gemeenschappen" (maar toch gewesten en gemeenschappen)

Dus La Libre Belgique is schuldig aan het oproepen van een polarisatie tussen wat zij beschouwt als een utopie van het verleden, en de funeste doelstelling die sommigen willen bereiken aan het eind van de rit.

Ja, maar er zijn natuurlijk nog wel meer varianten denkbaar - ze hebben het blijkbaar ook niet over een Beneluxconfederatie en dergelijke. Dergelijke enquetes hebben uiteindelijk alleen maar zin wanneer je die mogelijkheden als keuze aanbiedt die ook een politiek reële vertaling hebben.

De enige peiling die alle opties groepeert en tegen elkaar laat afwegen, zijn de verkiezen. En daarvan kennen we de uitslag, niet?

De peiling kan nooit kloppen. Ze stelt dat 40% van de bevolking voor een terugkeer is naar de unitaire staat. Ca. 50% van de Brusselaars en Walen, 22% van de Vlamingen. Als we daar een gewicht aan koppelen om het gemiddelde te krijgen (ca. 60% van de Belgen zijn vlamingen, ca. 40% Brussels/Waals) geeft dit geen 40%: 22/100*0.6 + 50/100*0.4 = 33%. Je moet al bijna naar 70% Walen/Brusselaars gaan om deze cijfers om te vormen naar 40%

tiboo wrote:

De enige peiling die alle opties groepeert en tegen elkaar laat afwegen, zijn de verkiezen. En daarvan kennen we de uitslag, niet?

Welke opties komen er dan aan bod in de openbare media?

tiboo wrote:

De enige peiling die alle opties groepeert en tegen elkaar laat afwegen, zijn de verkiezen. En daarvan kennen we de uitslag, niet?

Die maalt gewoon door met zijn eigen cinema af te draaien. Onvoorstelbaar.

Wolf wrote:

De peiling kan nooit kloppen. Ze stelt dat 40% van de bevolking voor een terugkeer is naar de unitaire staat. Ca. 50% van de Brusselaars en Walen, 22% van de Vlamingen. Als we daar een gewicht aan koppelen om het gemiddelde te krijgen (ca. 60% van de Belgen zijn vlamingen, ca. 40% Brussels/Waals) geeft dit geen 40%: 22/100*0.6 + 50/100*0.4 = 33%. Je moet al bijna naar 70% Walen/Brusselaars gaan om deze cijfers om te vormen naar 40%

Met 22 + 50 kom je inderdaad niet aan 40 als je weet dat de 22
een groter gewicht heeft. Ik denk, ze doen maar wat. Verkopen, iedereen
wil dat dan lezen.

En op de voorpagina staat 1 Belg op 2.
Slecht niveau! La Libre Belgique is tegen meer
bevoegdheden voor Belgie, en wil die verzuchting
doen uitschijnen als een utopie of nostalgie of angst
voor het onbekende.

Nogmaals; uniefederalisme als eerste haalbare optie,
staat niet tussen de keuzemogelijkheden.

tiboo wrote:

De enige peiling die alle opties groepeert en tegen elkaar laat afwegen, zijn de verkiezen. En daarvan kennen we de uitslag, niet?

Ha, laten afwegen! Wat weegt elke kiezer af? Ga jij dat vertellen?

PC wrote:

Sprakeloos wrote:

Dans son sondage La Libre Belgique établit des chiffres de partisans de toutes formes de centralisme ou décentralisation de la Belgique.

Un cas de figure manque cruellement; le fédéralisme d'union.

(à moins que le très négatif et tendencieux 'status quo' ne soit perçu comme le fédéralisme d'union...)

Non pas que je sois très favorable à cette forme, mais il serait honnête et honorable de présenter une coche: "moins de compétences aux régions et communautés" (mais des régions et des communautés quand même).

Donc La Libre Belgique et coupable d'évoquer une polarisation entre ce qu'elle perçoit comme une utopie du passé, et le funeste objectif que certains entendent atteindre au bout du tunnel.


------

In haar peiling bepaalt La Libre Belgique de cijfers van voorstanders van alle vormen van centralisme of decentralisatie van België.

Een voorbeeldgeval ontbreekt schrijnend; het uniefederalisme.

(tenzij dat het heel negatieve en tendencieuze 'status quo' opgevat wordt als het uniefederalisme...)

Niet dat ik die bestuursvorm heel genegen ben, maar het zou eerlijk en eerbaar zijn ook dit in te vullen bolletje voor te stellen: "minder bevoegdheden aan gewesten en gemeenschappen" (maar toch gewesten en gemeenschappen)

Dus La Libre Belgique is schuldig aan het oproepen van een polarisatie tussen wat zij beschouwt als een utopie van het verleden, en de funeste doelstelling die sommigen willen bereiken aan het eind van de rit.

Ja, maar er zijn natuurlijk nog wel meer varianten denkbaar - ze hebben het blijkbaar ook niet over een Beneluxconfederatie en dergelijke. Dergelijke enquetes hebben uiteindelijk alleen maar zin wanneer je die mogelijkheden als keuze aanbiedt die ook een politiek reële vertaling hebben.

Aan PC:

1.

Hoe meer keuzemogelijkheden je geeft, hoe minder je één antwoord als absoluut cijfer kan voorstellen. Dit is je reinste boerenbedrog.

2.

Dit niettegenstaande werd de mogelijkheid, die op deze schaal logisch mathematisch zou passen - geen scenario dat België in een grootschaliger geheel opneemt - namelijk de mogelijkheid de federale bevoegdheden te versterken terwijl alle gedefederaliseerde entiteiten blijven bestaan, niet voorgesteld.

Dus het uniefederalisme was geen keuzemogelijkheid voorgesteld door La Libre Belgique, tenzij het (nu sinds 3 jaar al) heel negatief klinkende 'status quo', als we er dan nog bij begrijpen dat we nu al bij al een uniefederalisme hebben.

Indien uniefederalisme erbij had gestaan, zou de uitslag nog anders geweest zijn, gevoelig anders.