NOUVEAU LIVRE PRONANT L'ANSCHLUSS DE LA "WALLONIE" PARU EN FRANCE

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Claude DEMELENNE
Pour ou contre la Belgique Française
Collection Documents
29 janvier 2009
ISBN : 978-2-7491-1403-3
10 € ttc


« Le dogme de la diplomatie française consistant à tout faire pour maintenir la Flandre en Belgique doit donc être révisé. Comme Helmut Kohl en 1990, Nicolas Sarkozy a toutes les chances de devoir gouverner une France plus grande. »
Alexandre Adler, Le Figaro, 25 août 2007

La guerre des Belges, nous y voilà ! Wallons et Flamands ne se supportent plus. Le divorce est pour bientôt. La France est concernée. Quand leur pays éclatera, les Belges francophones choisiront-ils de devenir français ? Politique-fiction ? Scénario réaliste ? Quels sont le pour et le contre d'un rattachement à la France de la Belgique francophone ? Quel intérêt pour les Wallons, les Bruxellois et les Français ?
Selon une enquête récente, environ 50 % des Wallons seraient favorables à un rattachement à la France, selon des modalités à définir.
Claude Demelenne pose les questions qui dérangent. Il décrit un pays à l'agonie, assiégé par les Flamands antifrancophones. Il explique comment l'éclatement de la Belgique pourrait redessiner les frontières dans le Nord de l'Europe et renforcer le poids de la France dans l'Union européenne.



L'auteur

Claude DEMELENNE

Claude Demelenne est rédacteur en chef de l'hebdomadaire belge Le Journal du Mardi.

"Les Belges ne se supportent plus." Quelle calomnie d'un petit journaliste !

Il se trompe.Ce sont les POLITICIENS TRADITIONNELS qui ne se supportent plus.Côté population,tout va bien."Le divorce est pour bientôt",il s'y croit vraiment on dirait.Comme si les séparatistes étaient majoritaires,c'est entièrement faux ils n'ont jamais étés plus nombreux que 10%.Ce que les 9/10 de la "Flandre" ne veut pas aura lieu bientôt,qu'il dit.Quand à ces 50% soi-disant favorables au rattachisme,c'est uniquement en cas de plan B.C'est dira à quel point l'étranger a une vision faussée de la situation belge.ça devient lassant ces gens qui croient les séparatistes sont majoritaires en Flandre,c'est un mensonge flagrant.

belgeetfierdeletre wrote:

Il se trompe.Ce sont les POLITICIENS TRADITIONNELS qui ne se supportent plus.Côté population,tout va bien.

Sans doute, mais cette population est aussi très passive et continue à voter pour des partis nationalistes, au lieu de chercher des alternatives.

Bruno wrote:

belgeetfierdeletre wrote:

Il se trompe.Ce sont les POLITICIENS TRADITIONNELS qui ne se supportent plus.Côté population,tout va bien.

Sans doute, mais cette population est aussi très passive et continue à voter pour des partis nationalistes, au lieu de chercher des alternatives.

Oui,mais quand on voit les médias ("la belgique n'a plus d'avenir","rattachons nous à la France","les flamands ne veulent plus de nous"),ça peut s'expliquer.Et puis,le gros problème est que les partis scindés linguistiquement VONT DE SOI (où du mois se font passer pour tels) et ceux qui tentent de lutter contre cela sont accusés de "nostalgie" et de "belgicanisme à papa".D'ailleurs,c'est curieux comme les mouvements antibelges semblent s'exciter ces derniers temps.S'ils ne cherchent pas d'alternatives,c'est non seulement parce qu'il n'y a pas (du moins en apparence),mais en plus,parce que le séparatisme est présenté comme une chose "pas si mauvaise que ça".Ce serait plus une passivité d'impuissance où de résignation alors.

belgeetfierdeletre wrote:

Bruno wrote:

belgeetfierdeletre wrote:

Il se trompe.Ce sont les POLITICIENS TRADITIONNELS qui ne se supportent plus.Côté population,tout va bien.

Sans doute, mais cette population est aussi très passive et continue à voter pour des partis nationalistes, au lieu de chercher des alternatives.

Oui,mais quand on voit les médias ("la belgique n'a plus d'avenir","rattachons nous à la France","les flamands ne veulent plus de nous"),ça peut s'expliquer.

Il est possible que je me trompe, mais n'y-a-t-il pas de contradiction ici?

Une contradiction?Où ça?Ce sont simplement les termes que les médias reprennent régulièrement,surtout en cette période d'excitation antibelge.Alors bien sûr,voyant tout ça,ils se résignent la mort dans l'âme.

A l'instar du courrier envoyé à Anne-Marie Lizin, le B.U.B. ne pourrait-il pas envoyer un courrier à l'auteur du livre, pour mettre les points sur les i

Diogène wrote:

A l'instar du courrier envoyé à Anne-Marie Lizin, le B.U.B. ne pourrait-il pas envoyer un courrier à l'auteur du livre, pour mettre les points sur les i

Excellente idée.

On attend vos projets.

Si ça se faisait,se serait inadmissible.Pourquoi?Simplement parce que CE N'EST PAS LA MINORITÉ QUI DÉCIDE (du moins en théorie).

Les politiciens ne se supportent plus mais si vous regardez les résultats en Flandre des dernières élections de juin 2007 on voit que les partis ouvertement séparatistes ou qui comportent une majorité d'élus ouvertement séparatistes sont une très large majorité. Je nomme: CVP, NVA, VB, SPA, Spirit, De Decker. Additionnez ces voix flamandes et vous dépasserez les 50%. Or ces gens ont été élus par le peuple. Le peuple est donc d'avis que la séparation lui convient. De plus comme la Flandre est numériquement prépondérante, la séparation se fera lorsque la Flandre l'aura décidé. En attendant elle ne s'est pas encore faite puisqu'il il y a un intérêt économique à attendre.

En ce qui concerne l'auteur de ce livre il se moque bien d'une lettre du BUB. Il a écrit et il vend. Il se fiche des non lecteurs qui n'achèteront jamais son livre.

Ha,encore un argument bateau ultraclassique:des résultats et des baromètres électoraux mal interprétés.
1) Le VB n'est pas uniquement séparatiste,c'est son programme d'extrême droite qui lui apporte la majorité de ses voix,donc la majorité de ses électeurs ne sont même pas séparatistes.Je n'invente rien,ce sont des politologues qui le disent.
2) La LDD N'est pas non plus exclusivement séparatiste,J-M Dedecker étant connu pour son populisme.
3) La N-VA,tout comme spirit (qui,précisons le,est au bord de l'implosion) est exclusivement et explicitement séparatiste,elle n'a que 5% des voix.
4) Pour finir,les autres partis ont des prises de position assez floue sur ce même plan dans lesquelles le citoyen non averti en politique s'y retrouve difficilement.D'autant plus que lesdits partis se défendent d'être séparatistes.
5) D'ailleurs,les séparatistes n'ont jamais été majoritaires,et c'est le cas depuis au moins 1991.Les enquêtes universitaires (UCL/KUL) sont là pour le prouver,ainsi que l'insuccès des manifestations flamingantes.La seule enquête (journalistique,il faut le préciser) disant le contraire a été démentie peu après.

Jean de Nivelles wrote:

Les politiciens ne se supportent plus mais si vous regardez les résultats en Flandre des dernières élections de juin 2007 on voit que les partis ouvertement séparatistes ou qui comportent une majorité d'élus ouvertement séparatistes sont une très large majorité. [...] Or ces gens ont été élus par le peuple. Le peuple est donc d'avis que la séparation lui convient.

Excusez-moi, en général j'aime bien lire vos interventions, mais là, vous ne faites pas preuve d'une grande perspicacité.

A l'inverse, on pourrait argumenter que parce qu'une majorité de gens en Wallonie votent pour le PS et que le PS a mis en place son système qui favorise le clientélisme et le déclin socio-économique, les Wallons sont d'avis que cela lui convient.

Cette affirmation, que j'ai indiquée en gras, me rappelle un débat à la RTBf il y a quelques années, où un des intervenants déclarait plus ou moins la même chose. L'électeur moyen ne vote jamais pour le démembrement de la Belgique (à part les partis nationalistes dont le fonds de commerce est le communautaire), mais pour ceux qui leur promettent toutes sortes d'améliorations (plus d'argent, plus de sécurité, plus de liberté,...). Les préoccupations communautaires ne viennent qu'à la 5e ou 6e place chez les Belges lorsqu'ils se rendent aux urnes.

En outre, la plupart des Belges s'intéressent peu ou pas du tout à la politique. On vote souvent par automatisme, parce que maman/papa votent comme cela.

A belgeetfier ... C'est très bien de croire au père Noël, que les partis cités ne sont séparatistes qu'accessoirement et que leurs électeurs les élisent pour 25 autres raisons plus terre à terre. Dormez bien sur vos deux oreilles, un jour vous vous réveillerez en république séparée parce qu'en politique ce sont les résultats qui comptent et pas les désirs cachés des électeurs. La majorité silencieuse n'existe que dans les esprits et pas dans le nombre de siège. Qui pourra empêcher des élus flamands de décider une séparation unilatérale ? certainement pas les électeurs, ce sera trop tard. Le peuple flamand a considéré que ce qui est bon pour son porte-feuille passait par la séparation prônée par tous ces partis, majoritaires en sièges. Car en effet lorsque ces partis étaient en campagne quasi tous les maux qu'ils prétendaient éradiquer en Flandre étaient liés au poids de la Belgique ou de la Wallonie.

Que le VB (19% en 2007) soit aussi d'extrême droite ne masque pas à ses électeurs qu'il est avant tout séparatiste avec des argumentations qui reviennent à dire: c'est la faute à l'autre, viront le. L'autre pouvant aussi être les Wallo-Brux qui sont devenus des étrangers en Flandre. C'est en tous cas ce que je ressens quand j'y mets les pieds. Je me sens infiniment plus accepté aux Pays-Bas. En Flandre je porte la tare de parler français en ayant une plaque belge. Cela fait donc bien longtemps que j'interdis chez moi de passer des vacances sur un sol aussi inhospitalier. Au moins mon argent sera dépensé dans de meilleures mains. Et puis je comprends qu'ils aient des électeurs avec une phrase comme celle-ci postée sur leur site:

Le droit des peuples à l'autodétermination est inscrit dans plusieurs traités, notamment la Convention Internationale pour les Droits Economiques, Sociaux et Culturels (1966), le Traité sur les Droits civiques et politiques (BUPO, 1966), l'Acte final de Helsinki (1975) ainsi que la déclaration finale de la Conférence mondiale sur les droits de l'homme de Vienne (1993). Le droit des peuples à l'autodétermination est un droit universel.

L'electeur qui n'est pas idiot a immédiattement compris que cela va s'apliquer aux droit des Flamands à l'autodétermination. Espérons que cela s'applique aussi aux populations de la périphérie de Bruxelles, qui y a droit aussi. Y a pas de doute tout tourne autour de la séparation: l'argent flamand dans les mains flamandes.

De Decker est fort connu comme populiste. Mais c'est quoi être populiste ? C'est caresser le peuple dans le sens du poil sur des contingences de bas étage. Comme le peuple aime l'idée séparatiste parce qu'elle bétonnerait la propsérité, DD le caresse dans ce sens. Et il y réussit. Il avait 7% en 2007 mais on lui prédit une vingtaine de pourcent en 2009. Leurs élus feront ce qu'ils ont à faire en fonction de leur programme, à savoir pousser aussi au séparatisme.

La NVA (associé à son frère séparatiste CD&V a fait 29,6%) et Spirit (7% en 2007) sont exclusivement séparatistes. Ensemble ils doivent faire un petit 10%. Sans commentaires si ce n'est que la NVA recrute dans des milieux aisés, au pouvoir économique et décisionnel important.

On peut y ajouter les élus des autres partis qui ne font pas dans la confraternité: Leo Peeters, Patrick Van Krunkelsveen, Bart Staes, Keulen, etc.

Additionnez le tout, la majorité dépasse les 60%. Et avec 60% en Flandre, on décide ce qu'on veut. Atteindre la séparation sans le dire est la politique des partis flamands, y compris ceux qui disent la bouche en cul-de-poule qu'ils veulent l'unité du pays. Je cite Laurette Onkelinckx:

Il ne faut pas être naïfs. Les Flamands savent ce qu’ils veulent et plus rien ne les arrêtera. Ce qui se passe aujourd’hui est bien plus grave et bien plus inquiétant qu’une discussion institutionnelle

... c'est le changement de stratégie de certains hommes politiques flamands, qui ne demandent plus de transferts massifs de compétence, mais qui essayent, par des voies détournées, d'accroître de manière irréversible l'influence des régions dans un certain nombre de politiques. Leur stratégie est évidente : dans quelques temps sans doute, en application du fameux principe des compétences homogènes, ils replaideront alors pour la régionalisation complète de ces matières. C'est ce que j'ai déjà appelé aussi la "stratégie de la taupe" : saper, de manière plus ou moins "souterraine", les fondements de l'état, ou de la maison fédérale, qui, à un moment s'effondrera, minée de l'intérieur.

La sape est efficace, il ne faut même pas annoncer ses intentions de séparation. Le seul point d'interrogation c'est quand aura-t-elle lieu ? Evidemment la crise financière actuelle est plus dure pour la Flandre qui tombe de plus haut. C'est sûrement un frein à la séparation, comme Renault Vilvorde a révélé à la Flandre qu'elle n'était pas aussi forte qu'elle le pensait. Dans les années 70, François Perrin, alors professeur de droit constitutionnel prédisait que la Belgique serait ingouvernable un jour inéluctablement par une séparation de plus en plus exacerbée entre les deux communautés. L'implosion se presentera un jour et il vaut mieux s'y préparer que d'attendre, la tête sous une couche de sable. Si c'étaient les majorités silencieuses qui décidaient bien des catastrophes politiques n'auraient jamais eu lieu. Hitler est monté au pouvoir avec une minorité de voix, protégé par une grosse bourgeoisie industrielle qu'il avait su convaincre. Munich lui a donné les mains libres. Rendez-vous en juin 2009.

A Diogène je dirais que sa phrase qui se veut une démonstration par l'absurde est tout à fait vraie:

A l'inverse, on pourrait argumenter que parce qu'une majorité de gens en Wallonie votent pour le PS et que le PS a mis en place son système qui favorise le clientélisme et le déclin socio-économique, les Wallons sont d'avis que cela lui convient.

C'est exactement cela: le PS organise la pauvreté pour prétendre mieux défendre les pauvres. D'où le clientèlisme. Car évidemment on vote pour celui qui vous procure un emploi bidon de colleur de papillons sur pare-brises. Et les Wallons préfèrent manger peu mais dans la main du PS. Et le PS fait ce qu'il veut y compris avec les cartes de crédit au nom de l'hôpital de Huy. CQFD. Vous remarquerez que le PS est inexistant là où le niveau de vie wallon s'est amélioré. Waterloo, Nivelles, Wavre, etc.

Quote :

Additionnez le tout, la majorité dépasse les
60%. Et avec 60% en Flandre, on décide ce qu'on veut. Atteindre la
séparation sans le dire est la politique des partis flamands, y compris
ceux qui disent la bouche en cul-de-poule qu'ils veulent l'unité du
pays. Je cite Laurette Onkelinckx:

Chaque parti, scindé sur base linguistique, qu'il soit francophone ou néerlandophone, est par définition anti-belge. Il ne s'agit donc pas des pourcentages.

Quote :

Vous remarquerez que le PS est inexistant là où le niveau de vie wallon s'est amélioré. Waterloo, Nivelles, Wavre, etc.

Ma commune, Jalhay, est une des plus riches de Wallonie, avec pourtant le parti Ensemble (PS) au pouvoir. (allié au petit parti IC-Choisir (cdH) qui lui apporte les sièges manquants). Même si les deux partis d'opposition IC et EJS sont affiliés MR c'est bien le PS qui a gagné dans une commune "riche" car leur gestion des deniers publique est bonne et modérée, pas pour leur clientélisme. Il y a peut être un peu plus de brebis galleuses au PS qu'ailleurs, mais il ne faut pas faire d'amalgames.

A part ça, je partage ce que vous avez dit plus haut. Mais pour m'être intéressé dernièrement à l'histoire belge j'ai pu voir que le pays a survécu à des situations pires que la notre et que le séparatisme n'est pas nouveau : "Aux moments sombres de la question royale, juste après le retourd de Leopold III en juillet 1950, un projet de gouvernement provisoire [de la Wallonie] verra le jour, dans la perspective de convoquer des Etats Généraux et de proclamer l'indépendance, mais le dénouement de la crise avec l'abdication du Roi entraîne sa dissolution." S. Rillaerts, Vive la belgique... ?, 2007
Voire aussi l'affaire Leuven.


Concernant les partis traditionnels flamands, je crois qu'ils sont "neutres", mais il suffit de quelques extrémistes comme il y en a quelques un au CD&V et beaucoup chez NV-A, VB, SLP et LDD pour déséquilibrer un peu la balance et créer un mouvement lent de séparatisme comme celui que nous connaissons

Quote :

A part ça, je partage ce que vous avez dit plus
haut. Mais pour m'être intéressé dernièrement à l'histoire belge j'ai
pu voir que le pays a survécu à des situations pires que la notre et
que le séparatisme n'est pas nouveau : "Aux moments sombres de la
question royale, juste après le retourd de Leopold III en juillet 1950,
un projet de gouvernement provisoire [de la Wallonie] verra le jour,
dans la perspective de convoquer des Etats Généraux et de proclamer
l'indépendance, mais le dénouement de la crise avec l'abdication du Roi
entraîne sa dissolution." S. Rillaerts, Vive la belgique... ?, 2007
Voire aussi l'affaire Leuven.

Mais jamais l'Etat central a-t-il été aussi faible que maintenant, après 5 réformes de l'Etat.

Bruno wrote:

Chaque parti, scindé sur base linguistique, qu'il soit francophone ou néerlandophone, est par définition anti-belge. Il ne s'agit donc pas des pourcentages.

La démonstration n'a pas pour but de démontrer ou non que les partis scindés sont anti-belges mais que dans la région flamande les pourcentages des résultats des élections peut amener le parlement flamand a passer le point de non-retour lorsqu'une poignée de ses élus le décideront. Le reste c'est de l'aveuglement dicté par le besoin de se rassurer sur la longévité de l'unité du pays. Je répète: ne soyez pas étonnés si un jour vous remontez à la surface dans un autre pays. Autant s'y préparer. Mais nous avons encore quelques années devant nous, le temps que la situation économique soit meilleure. A ce moment les vieux démons politiques referont surface.

Pour Olivier: combien d'habitants à Jalhay ? quel poids politique ? et en plus c'est au niveau communal et pas parlementaire.

Bruno wrote:

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(source)

Claude DEMELENNE
Pour ou contre la Belgique Française
Collection Documents
29 janvier 2009
ISBN : 978-2-7491-1403-3
10 € ttc


« Le dogme de la diplomatie française consistant à tout faire pour maintenir la Flandre en Belgique doit donc être révisé. Comme Helmut Kohl en 1990, Nicolas Sarkozy a toutes les chances de devoir gouverner une France plus grande. »
Alexandre Adler, Le Figaro, 25 août 2007

La guerre des Belges, nous y voilà ! Wallons et Flamands ne se supportent plus. Le divorce est pour bientôt. La France est concernée. Quand leur pays éclatera, les Belges francophones choisiront-ils de devenir français ? Politique-fiction ? Scénario réaliste ? Quels sont le pour et le contre d'un rattachement à la France de la Belgique francophone ? Quel intérêt pour les Wallons, les Bruxellois et les Français ?
Selon une enquête récente, environ 50 % des Wallons seraient favorables à un rattachement à la France, selon des modalités à définir.
Claude Demelenne pose les questions qui dérangent. Il décrit un pays à l'agonie, assiégé par les Flamands antifrancophones. Il explique comment l'éclatement de la Belgique pourrait redessiner les frontières dans le Nord de l'Europe et renforcer le poids de la France dans l'Union européenne.

L'auteur
Claude DEMELENNE
Claude Demelenne est rédacteur en chef de l'hebdomadaire belge Le Journal du Mardi.

Incroyable hein,comme ils peuvent manipuler ..
Que le cherche midi publie des torchons ..bon ...mais cette prose est bien le "mot de l ÉDITEUR "

http://livre.fnac.com/a2516388/Claude-Demelenne-Pour-ou-contre-la-Belgique-francaise?PID=726

Bien imprudent pour un éditeur de ne pas vérifier ses sources ...

Enfin ..ce n est pas avec ce SONDAGE bidon qu ils arriveront à "euthanasier la Belgique" ... même pas en appelant ça une enquête ..
Voire "un référendum"quand les trolls RWF sont lancés ..

Un "référundum Franco Belge" ...sur le forum voix du nord ,mais je ne sais plus où!sans doute un sujet éffacé par le modérateur .............



.

Rendez-vous en juin 2009. Les grandes manœuvres des partis ont débuté. Tout est bon pour monter les populations l'une contre l'autre. Parce que cela paie électoralement. Et surtout au nord l'attente de l'indépendance est immense. C'est pour cela que le BUB ne décolle pas, le courant est trop fort.

Jean de Nivelles wrote:

Rendez-vous en juin 2009. Les grandes manœuvres des partis ont débuté. Tout est bon pour monter les populations l'une contre l'autre.

Bla bla ..
ON LE SAIT ..........

Quote :

http://forums.lesoir.be/index.php?s=&showtopic=12051&view=findpost&p=536179
Les gens motivés comme moi se nourrissent de ce qui ne va pas dans leur pays

http://forums.lesoir.be/index.php?s=&showtopic=12051&view=findpost&p=548179
Tout ce qui envenime les relations entre communautés est bon à prendre pour nous .

Quote :

Parce que cela paie électoralement

On verra !!
Pour l instant , grâce à cette méthode (!!!!)des rattachs ,on voit :

-Des Belges dégoutés de lire leurs salades qui ont même tendance à se mettre à haïr Sarkozy et la France !
http://www.lesoir.be/actualite/france/sarkozy-defend-ses-mesures-2009-03-24-697573.shtml
(même dans le Soir .....)


Alors que , je rappelle
SARKOZY N Y EST ABSOLUMENT POUR RIEN DANS LES DESCRIPTIONS ROMANCÉES QUE FONT LES RWF de la France .


DANS LA RÉALITÉ ..SARKOZY TRAVAILLE A REDRESSER LA FRANCE ( la vraie hein ! celle de 2009 !)

Quote :

http://www.lavoixeco.com/actualite/Dossiers/A_la_loupe/Les_marches_financiers_en_crise/2009/03/25/article_les-principaux-points-de-son-interventio.shtml
-Plan d'urgence en faveur des jeunes.
mettant l'accent sur la formation
> Partage des richesses. -
> Projet de loi sur les bandes violentes.
> Taxe carbone.

etc etc ......

-Des Français qui vous prennent pour des .......

Quote :

http://forums.lavoix.com/index.php?s=&showtopic=4563&view=findpost&p=15049
Est-ce que ça va bientot finir toutes ces débilités surce forum ?

Tout est bon pour monter les populations l'une contre l'autre ????
Hum (hum hum ..) à votre place pour tenter un rapprochement de la Wallonie à la France j opterais pour une autre méthode que de monter la France et la Belgique l une contre l autre ..
Mais (je sais !) je ne suis pas une grande experte en POLITIQUE !!!!!!




.

ocadine wrote:

Pour l instant , grâce à cette méthode (!!!!)des rattachs ,on voit : -Des Belges dégoutés de lire leurs salades

Et maintenant de lire les salades flétries d'Ocabinet