Degrelle et la région wallonne

http://www.unionbelge.be/links.php?subaction=showfull&id=1233490157&archive=&start_from=&ucat=34&

Défendre la région wallonne, c'est en partie défendre l'héritage du nazi Degrelle. C'est en tout cas défendre le racisme linguistique, vu l'origine du mouvement wallon.

Belgica TDC vous êtes insultant. Tout le monde sait très bien que le mouvement wallon date de bien avant Degrelle et même d'avant la guerre de 14, qu'il n'était pas de droite extrême. Emile Vandervelde l'avait dit ouvertement. Tout le monde sait que Degrelle n'a jamais rassemblé beaucoup de monde dès lors qu'il s'est rapproché des Nazis (contrairement aux mouvements flamands de la même époque) et qu'il fut poussé dans les bras de l'ordre nouveau par l'opprobre du bon archevêque de Malines. Et pour cause, Degrelle dénonçait au départ les magouilles financières des calotins.

A partir de votre autre page où vous faites le lien avec le mouvement wallon décrit dans Wikipédia, on peut lire ceci:

La lutte contre la montée des fascismes et l'engagement des militants wallons dans la résistance belge durant la Seconde Guerre mondiale constituent une étape importante dans la pensée du Mouvement wallon et dans l'identification à une identité wallonne, à tel point que des historiens comme Chantal Kesteloot se demandent si l'engagement dans la Résistance n'est pas le «ciment d'une identité en Wallonie»

Votre haleine est digne du VB. Vous êtes abject. Je vous prends dorénavant pour un petit TDC et vous désignerai comme tel.

Je savais très bien que vous vous fâcheriez et que vous commenceriez à m'insulter. C'est ce qui arrive quand on a dit la vérité. Votre citation est d'ailleurs la preuve de ce que j'ai dit.

Cela dit, je n'ai jamais prétendu que le mouvement wallon est une création de Degrelle. Peu importe d'ailleurs. C'est une création raciste et abjecte que nous devons combattre de tous les moyens légaux.

TDC wrote:

Je savais très bien que vous vous fâcheriez et que vous commenceriez à m'insulter. C'est ce qui arrive quand on a dit la vérité.

Vous jouez de l'amalgame entre le mouvement wallon et le nazisme. C'est diffamatoire.

Jean de Nivelles wrote:

TDC wrote:

Je savais très bien que vous vous fâcheriez et que vous commenceriez à m'insulter. C'est ce qui arrive quand on a dit la vérité.

Vous jouez de l'amalgame entre le mouvement wallon et le nazisme. C'est diffamatoire.

Il ne vous reste qu'à déposer plainte.

Vous niez le lien entre Degrelle et le mouvement wallon?

TdC wrote:

Vous niez le lien entre Degrelle et le mouvement wallon?

Degrelle avait ses sbires en Wallonie, très peu, et cela n'a rien à voir historiquement avec le mouvement wallon qui a combattu valeureusement le fascisme et Degrelle. On peut aussi observer qu'après la guerre Degrelle trouva refuge chez Franco, ami intime de la famille de notre Fabi et qui lui fit rencontrer Baudouin.

Les mouvements nationalistes (wallons et flamands) ont toujours fricoté avec l'extrème droite, mais ils se sont toujours gardé de franchir la limite, si bien qu'aujourd'hui on ne peut prétendre qu'ils soient les rejetons de l'extrème droite. Mais une bonne partie de leurs membres à l'époque était nazis, SS, militants, etc., ce qui ne veut pas dire non plus qu'à l'heure actuelle cela soit toujours significatif. D'ailleurs il existe des mouvements nationalistes de gauche (les wallons et SLP).

EDIT : j'aimerais aussi revenir sur la phrase

Quote :

Il est ironique que ce soient surtout des prétendus socialistes, comme André Renard (PS), qui dans les années '50 et '60 ont repris le nationalisme wallon et l'ont encore renforcé pour exiger plus d'autonomie au sein, voire au détriment, de la Belgique et des Belges néerlandophones.

Cela est expliqué par le fait que la loi fixant définitivement la frontière linguistique avait été adoptée sans l'accord massif des francophones (une majorité de non) et qu'elle enclavait des communes francophones en Flandre et était globalement pro-flamande. Les francophones ont pris peur et voulurent de l'autonomie pour ne pas être lèsé par la majorité flamande qui s'occupait peu de l'industrie wallone décadente. Cela a aboutit à la création de la Loi spéciale pour ne pas que des coups de force se reproduisent

Je le savais collabo,mais j'ignorais qu'il était également wallingant.

Défendre la Région Wallonne, c'est avant tout défendre
Jules Destrée, qui prétendait qu'il n'y avait pas de Belges,
et tout aussi grave, qu'il n'y avait pas de Belges bilingues.

Olivier wrote:

Les mouvements nationalistes (wallons et flamands) ont toujours fricoté avec l'extrème droite, mais ils se sont toujours gardé de franchir la limite,

Olivier, il faut définir ce que vous entendez par mouvements nationalistes et particulièrement en Wallonie. Car finalement dans les textes que je viens de lire on fait l'amalgame entre les mouvements wallons d'avant/après-guerre et les rexistes. Les premiers étaient clairement de gauche et n'ont jamais fricoté avec l'extrême doite qu'ils ont d'ailleurs combattue. Le mouvement wallon et le comité de défense des juifs faisaient partie tous les deux du front de l'indépendance, mouvement de résistance.

Si vous parlez des rexistes c'est une autre affaire, pénible mais très limitée dans le temps et en nombre. Et pour les mouvements flamands ils n'ont pas toujours été d'extrême droite mais le sont devenus surtout après la montée de Hitler au pouvoir. On connaît tous la suite. Les rexistes et les nationalistes flamands ont, eux, bien franchi la limite à ne pas franchir.

Sprakeloos wrote:

Défendre la Région Wallonne, c'est avant tout défendre Jules Destrée, qui prétendait qu'il n'y avait pas de Belges,

Que Destrée, ami de Albert Einstein, Colette et Claudel, entre autres, ait dit à Albert qu'il n'y avait pas de Belges est exact. Voici la réaction du roi:
J'ai lu la lettre de Destrée qui, sans conteste, est un littérateur de grand talent. Tout ce qu'il dit est absolument vrai, mais il est non moins vrai que la séparation administrative serait un mal entraînant plus d'inconvénients et de dangers de tout genre que la situation actuelle.

Il n'est peut-être pas inutile de relire ce qu'à dit Destrée après sa fameuse lettre au roi, à la Chambre le 22 mai 1913.

Jules Destrée wrote:

Il faut permettre à nos deux peuples d'épanouir totalement leurs qualités diverses et ne pas chercher à confondre, dans une unité illusoire et brutale, les deux nationalités qui composent notre Belgique, car il ne s'agit pas à proprement parler de deux races, mais bien de deux nationalités.

Destrée n'est pas wallingant, juste réaliste et pressent l'avenir d'aujourd'hui. On voit donc que le problème remonte à plus de 100 ans et l'Histoire ne va pas dans le sens de l'unitarisme, me semble-t-il.

Destrée a changé d'avis pendant et après la Première Guerre Mondiale.

Bruno wrote:

Destrée a changé d'avis pendant et après la Première Guerre Mondiale.

Oui, mais le mal était fait.

Jules Destrée a effectivement été un bon et loyal ministre après la Première Guerre mondiale, mais à l'époque de sa fameuse lettre, il était malheureusement conditionné par le déterminisme scientifique, source de racisme et d'antisémitisme larvé.

Que les rattachistes et séparatistes wallons l'encensent pour sa période d'avant la Première Guerre mondiale, je ne le comprends pas! A la limite, c'est même une insulte à tout le mouvement wallon!

Bruno wrote:

Destrée a changé d'avis pendant et après la Première Guerre Mondiale.

Merci de dire à quel sujet exactement et de donner les sources et/ou textes. Sinon on peut affirmer plein de choses invérifiables.

Diogène wrote:

Jules Destrée a effectivement été un bon et loyal ministre après la Première Guerre mondiale, mais à l'époque de sa fameuse lettre, il était malheureusement conditionné par le déterminisme scientifique, source de racisme et d'antisémitisme larvé.

Il faut aussi examiner le sens des mots de l'époque. Par exemple il était courant d'appeler un noir par le terme nègre qui est maintenant une insulte. Le mot race n'avait pas le sens actuel, dévié par l'épisode de la Shoah, etc. L'antisémitisme larvé dans le sens actuel était universel à cette époque (cfr Dreyfus notamment).

Diogène wrote:

Que les rattachistes et séparatistes wallons l'encensent pour sa période d'avant la Première Guerre mondiale, je ne le comprends pas! A la limite, c'est même une insulte à tout le mouvement wallon!

Ici aussi des textes et des sources, et proposez votre analyse. Sinon on peut faire dire n'importe quoi par n'importe qui. De la méthode historique que diable !