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| MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES | |
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Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 4:37 am | |
| Le débat sur les provinces inquiète le personnel
BOUILLON,PIERRE
Vendredi 12 juin 2009
(Bron: Le Soir) Les syndicats annoncent une « réaction d’ampleur » si on touche à l’institution
On l’a écrit dans Le Soir de jeudi : à l’initiative d’Ecolo, les échanges politiques du moment portent notamment sur le sort des provinces wallonnes. Les verts réclament leur peau. Ils jugent l’institution « obsolète » depuis que le législateur a créé les régions et les communautés. Et les provinces concentrent à peu près tout ce qu’ils détestent : « C’est un lieu opaque, qui sert surtout à recaser le personnel politique dont les partis ne savent plus que faire. C’est aussi le paradis du multi-cumul. » Ecolo disposant depuis dimanche du poids que l’on sait, l’appel à démanteler l’outil provincial ne résonne plus dans le vide. Et si les partenaires restent discrets sur le contenu de leurs conversations, on sait que CDH, MR et PS se sont (au moins) dits ouverts à une « réflexion » sur le sujet. Cette réflexion pouvant pour Ecolo et le CDH semble-t-il, conduire à l’effacement progressif de l’institution et au déplacement des compétences provinciales (et du personnel qui va avec) vers, selon les cas, la Région, la Communauté ou des « communautés de communes. »
S’il est engagé, le chantier sera énorme – « L’affaire de plusieurs années », admet-on chez Ecolo. Mais les verts trouveront du monde dans leur chemin. Avec le CDH, il a bien été convenu que le personnel serait épargné. Mais ceci n’empêche pas le personnel de s’inquiéter. Et parlant d’une seule voix, jeudi, les syndicats CGSP, CSC et CGSLB ont fait savoir que « l’on ne supprimera pas les provinces sans réaction d’ampleur du personnel. » Ils font valoir que les « services publics ne sont pas un problème. Ils sont au contraire une partie de la solution à la résolution de la crise. » Paul-Emile Mottard, le président de l’Association des provinces wallonnes, estime que l’institution « rend une foule de services que les autres pouvoirs ne rendent pas, faute de moyens – je songe ici aux communes – ou faute de connaître le terrain – je songe à la Région, à la Communauté ou l’Etat. Et nous, le terrain, on le connaît. » Pour autant, Mottard se dit preneur d’un débat sur les missions de la province. « D’accord pour confier à d’autres les prérogatives que nous avons en matière de logement, de culte ou de tutelle sur les communes, par exemple. De là à supprimer un outil utile… »
Depuis la réforme institutionnelle de 1992, la Belgique compte dix provinces au lieu de neuf – le Brabant s’est découplé en un Brabant flamand et un Brabant wallon. Les provinces wallonnes (Brabant wallon, Namur, Luxembourg, Liège, Hainaut) emploient 21.000 personnes, dont 9.500 enseignants. | |
| | | BFE
Number of posts : 1312 Age : 36 Location : Namuren Registration date : 2008-11-21
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 10:26 am | |
| Tout n'est pas perdu, il reste au moins une institution authenentiquement belge, pro-belge même: les sydicats. Ce sont eux aussi qui se sont élevés contre la scission de la sécu. | |
| | | perikles
Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 12:09 pm | |
| - belgeetfierdeletre wrote:
- Tout n'est pas perdu, il reste au moins une institution authenentiquement belge, pro-belge même: les sydicats. Ce sont eux aussi qui se sont élevés contre la scission de la sécu.
Die vakbonden staken hun verzet onmiddellijk als al het provenciaal personeen ofwel naar de gemeenschappen en gewesten gaat ofwel naar de gemeenten. | |
| | | Sprakeloos
Number of posts : 1205 Location : Antwerp Registration date : 2008-12-03
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 12:44 pm | |
| - perikles wrote:
- belgeetfierdeletre wrote:
- Tout n'est pas perdu, il reste au moins une institution authenentiquement belge, pro-belge même: les sydicats. Ce sont eux aussi qui se sont élevés contre la scission de la sécu.
Die vakbonden staken hun verzet onmiddellijk als al het provenciaal personeen ofwel naar de gemeenschappen en gewesten gaat ofwel naar de gemeenten. Daar zal het probleem inderdaad niet liggen; de vakbonden zijn bezorgd over de werkgelegenheid en condities. Dus in principe als die ingewilligd zijn of gegarandeerd blijven... Maar er is natuurlijk ook wel de werksfeer, en of ze die graag zullen inruilen voor de werksfeer bij het Gewest of de Gemeenschap valt nog af te wachten. Als er verzet komt, is het van de bevolking. Hoe kan Ecolo zo uit het niets een deel van de omgeving van de mensen wegvlakken. Mensen voelen zich verbonden met hun provincie, ik vind het, of ik nu voor België, de deelgebieden of geen van allen ben, een droevig perspectief. | |
| | | perikles
Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 1:19 pm | |
| - Sprakeloos wrote:
- perikles wrote:
- belgeetfierdeletre wrote:
- Tout n'est pas perdu, il reste au moins une institution authenentiquement belge, pro-belge même: les sydicats. Ce sont eux aussi qui se sont élevés contre la scission de la sécu.
Die vakbonden staken hun verzet onmiddellijk als al het provenciaal personeen ofwel naar de gemeenschappen en gewesten gaat ofwel naar de gemeenten.
Daar zal het probleem inderdaad niet liggen; de vakbonden zijn bezorgd over de werkgelegenheid en condities. Dus in principe als die ingewilligd zijn of gegarandeerd blijven... Maar er is natuurlijk ook wel de werksfeer, en of ze die graag zullen inruilen voor de werksfeer bij het Gewest of de Gemeenschap valt nog af te wachten.
Als er verzet komt, is het van de bevolking. Hoe kan Ecolo zo uit het niets een deel van de omgeving van de mensen wegvlakken. Mensen voelen zich verbonden met hun provincie, ik vind het, of ik nu voor België, de deelgebieden of geen van allen ben, een droevig perspectief. Ik vermoed eerder dat heel veel bevoegdheden (provenciale domeinen, scholen) naar de gemeenten gaan ... ik betwijfel trouwens dat mensen in Vlaanderen zich verbonden voelen met hun provincies buiten Limburg en West-Vlaanderen. De rest??? Ik denk niet dat ik de namen van de gouverneurs ken van de helft van alle Vlaamse provincies | |
| | | Sprakeloos
Number of posts : 1205 Location : Antwerp Registration date : 2008-12-03
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 1:31 pm | |
| - perikles wrote:
- Sprakeloos wrote:
- perikles wrote:
- belgeetfierdeletre wrote:
- Tout n'est pas perdu, il reste au moins une institution authenentiquement belge, pro-belge même: les sydicats. Ce sont eux aussi qui se sont élevés contre la scission de la sécu.
Die vakbonden staken hun verzet onmiddellijk als al het provenciaal personeen ofwel naar de gemeenschappen en gewesten gaat ofwel naar de gemeenten.
Daar zal het probleem inderdaad niet liggen; de vakbonden zijn bezorgd over de werkgelegenheid en condities. Dus in principe als die ingewilligd zijn of gegarandeerd blijven... Maar er is natuurlijk ook wel de werksfeer, en of ze die graag zullen inruilen voor de werksfeer bij het Gewest of de Gemeenschap valt nog af te wachten.
Als er verzet komt, is het van de bevolking. Hoe kan Ecolo zo uit het niets een deel van de omgeving van de mensen wegvlakken. Mensen voelen zich verbonden met hun provincie, ik vind het, of ik nu voor België, de deelgebieden of geen van allen ben, een droevig perspectief. Ik denk voor West-Vlaanderen en Limburg dat het afschaffen van de provincies geen goede zaak kan zijn. Brabant is teveel dooreengehakt.
Antwerpen en Oost-Vlaanderen hebben misschien een zwakker provinciaal gevoel, al zou ik het niet onderschatten.
In Zuid-België zijn de provincies ook een belangrijk onderdeel van de geografische eenzelvigheid. Ik neem aan dat de afschaffing van de provincies op hevige tegenstand zal stuiten als men eenmaal beseft dat Ecolo ook daarvoor staat. Al zijn er mensen, en gelijk zouden ze moeten hebben, die vinden dat sociale & ecologische thema's altijd doorslaggevend zijn.
Ik vermoed eerder dat heel veel bevoegdheden (provenciale domeinen, scholen) naar de gemeenten gaan ... ik betwijfel trouwens dat mensen in Vlaanderen zich verbonden voelen met hun provincies buiten Limburg en West-Vlaanderen. De rest??? Ik denk niet dat ik de namen van de gouverneurs ken van de helft van alle Vlaamse provincies | |
| | | kyrios
Number of posts : 309 Location : aarde Registration date : 2008-12-13
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 5:29 pm | |
| Dat er sommige bevoegdheden moeten herschikt worden is duidelijk maar het subsidiariteitprincipe getrouw kan die overheveling verschillende richtingen uit. Zo kan dit ook betekenen provinciale bevoegdheidstoewijzingen alsook terug naar het federale niveau daar waar de praktijk heeft uitgewezen dat regionalisering niet de goede weg was (bvb nachtvluchten). Nu lijkt het er op dat alles naar de gewesten gaat wat een verborgen agenda doet vermoeden(eenheidsworst, alle neuzen in dezelfde richting, nationalisme en uiteindelijk separatisme). Indien over praktisch alles wordt beslist op gewestelijk niveau krijgen we een situatie waarin men het nog alleen maar (nog meer dan nu al het geval is) heeft over het Vlaamse en de Waalse gewest alsof het twee uniforme blokken zou betreffen. Diversiteit bestaat niet meer, een Limburger is een Oost-Vlaming en een West-Vlaming is een Antwerpenaar, allemaal één cultuur, iedereen hetzelfde. Dat de problematiek anders kan zijn volgens de streek wordt ontkend. Het vrije ik is slechts nog een mythe uit vervlogen tijden. De nieuwe norm is het gemeenschapsdenken waarin je moet denken en handelen zoals het je voorgeschreven wordt door de gangmakers van het Vlaamsche volksprofiel.
In een eerste fase zou men beter de gemeenschappen behouden en de gewesten afschaffen. De bevoegdheden die aan de gewesten toebehoren worden in dit scenario toegewezen aan de provinciebesturen die ze dan elk kunnen gebruiken naar best vermogen. De Belgische diversiteit is enorm voor een klein land als het onze - van alle provincies is het bvb enkel West-Vlaanderen dat een kuststrook heeft een beleid met het accent op het maritieme aspect is daarom bvb veel beter aangewezen dan dit in Limburg het geval zou zijn. Het rurale van Luxemburg vraagt dan ook best een andere aanpak dan het grootstedelijke van een provincie als Antwerpen. Het multiculturele en linguale van Brussel is zelfs uniek in Europa.
Op een dergelijke wijze heeft men ook in Zwitserland de polarisatie weten te voorkomen, men heeft het wel over de Zwitserse confederatie maar als je de staatsstructuur op de hun landelijke site gaat gaan bekijken zie je dat ze het hebben over een federale staat waarin 26 kantons gefedereerd zijn.
Een polarisatie tussen de twee taalgroepen is daarom nooit ontstaan omdat de gefedereerde delen juist uit 26 bestonden.
Wat horen we echter vanuit politieke zijde ? Daar denkt men er enkel maar over om het gewestelijke niveau uit te breiden en de provincies af te slanken of zelfs af te schaffen. De niveau's die sinds mensenheugenis voor de problemen zorgen worden beloond voor onbewezen diensten terwijl de niveau's die nog nooit voor institutionele problemen zorgden zouden moeten verdwijnen. Wie begrijpt die mensen nog? | |
| | | Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 5:58 pm | |
| Ik begrijp hen wel, het zijn immers nationalisten. | |
| | | kyrios
Number of posts : 309 Location : aarde Registration date : 2008-12-13
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 6:09 pm | |
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| | | kyrios
Number of posts : 309 Location : aarde Registration date : 2008-12-13
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jun 13, 2009 6:13 pm | |
| Corect is niet correct. Van zo'n vergissing wordt ik al zo rood als een kers. Van de mega provincieblunder echter is er zelfs nergens een aanzet van schaamte te bemerken bij onze politici. | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sun Jun 21, 2009 12:03 pm | |
| LE SOIR
Le personnel de la province de Liège s'inquiète
Les syndicats du service publique son inquiets pour le personnel. Ils redoutent la suppression des provinces comme certains programmes de partis l'envisagent.
20-06-2009 14:23 | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Sat Jul 18, 2009 11:25 pm | |
| Bassin de vie, n'est-ce pas "Lebensraum" en Allemand?
Remarquez aussi la complaisance du journaliste de régime.
LE SOIR ERIC DEFFET Un bassin de vie, c’est mieux qu’une province ?
mercredi 15 juillet 2009, 11:23
Organiser la société en « bassins de vie ». L’intention affichée par les partenaires de l’Olivier force d’emblée la sympathie. Il est question ici de la réforme des provinces. Mais l’expression illustre déjà la refonte de l’enseignement pour mieux coller aux réalités du terrain : éviter les doublons dans les filières, favoriser un large choix de formations. Bref, maîtriser l’offre et la demande dans un secteur humainement cohérent. C’est logique.
La coalition PS-Ecolo-CDH qui prend ses quartiers à Namur s’engage, elle, à « transformer l’institution provinciale en communauté de territoires à l’échelle de bassins de vie ». Ces deux ou trois lignes devront être clarifiées. Mais on voit à peu près où l’Olivier veut aller.
Entre les communes et la Région (ou la Communauté), les provinces sont définitivement assises entre deux chaises institutionnelles. Objectif un de la réforme : mieux coller aux besoins des communes. Objectif deux : empêcher les provinces de marcher sur les pieds du pouvoir régional ou communautaire.
Le programme de l’Olivier introduit deux notions (presque) nouvelles : le bassin de vie et la communauté de territoires. Peut-on imaginer plusieurs « bassins de vie » sur les ruines d’une province ? Liège, Huy-Waremme et Verviers par exemple semblent être des ensembles homogènes. Ils le resteront si l’idée est, comme pour l’école, de jouer la cohérence géographique et sociologique, sans arrière-pensée.
Le bassin de vie, une nouveauté ? Il fut un temps où Ecolo plaidait pour les « Pays de… ». On l’a oublié. Les grandes villes, socialistes pour l’essentiel, ont tenté les « communautés urbaines ». Un bide. L’agglomération a eu son heure de gloire. Mais elle a aussitôt fait son temps.
Peut-on promettre un meilleur avenir à la petite idée de l’Olivier ? Tout dépendra de la volonté politique d’accoucher de ce nouveau « machin » au profit exclusif des citoyens, des communes, des campagnes… Les anciens se souviendront des terribles querelles de clocher autour de la fusion des communes. Plus tard, la peur du « méchant grand voisin » a eu raison des communautés urbaines, à Charleroi ou
à Mons. Si les mauvais réflexes nombrilistes reprennent vigueur, c’est fichu d’avance.Et quelques commentaires quant à ce nouveau machin d'Ecolo (décidément pire que le Vlaams Belang pour l'unité belge):[1] Alain Bruxelles envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 12:27 Se baser sur un terme définit nulle part n'engage strictement à rien. De la belle langue de bois d'olivier.
[2] zmodem envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 12:30 Bruxelles C'est quoi, le "bassin de vie" de Bruxelles? 25, 32, 65 communes? Tout le(s) Brabant(s)? [3] vicky2 envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 12:58 comme lamquin, comme delvaux , monsieur deffet affichez vos préférences politiques et votre messe sera dite . Avec ce concept flou sans définition sans critères pour le cerner nous nageons dans la logorrhée marque de fabrique d'écolo creux et vide de sens et de contenu ce qui arrange bien di rupo et milquet car applaudir ce qui est creux ça ne leur pose pas de problème même de duplicité intellectuelle [4] Hughes_Capet envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 13:15 un bassin de vie ? c'est un récipient en plastique dans lequel nagent des sperrmatozoides avant une insémination artificielle. Si on en groupe deux on obtient une baignoire de vie, avec un bouchon et une bonde. Ou alors un bouché et une blonde, c'est selon.En plus petit, l'oliiver propose le bidet de vie qui n'est pas un âne mais un instrument d'hygiène un peu passé de mode. Mais comme écolo rime avec rétro. Il y aura des conseillers du bassin de vie élus tous les six ans plus par leurs concitoyens mais par leurs con-vitabassiniens. Ils ne siègeront plus au conseil provincial du Hainaut mais au Conseil Vitabassinien Grand-Carolorégien ou au Conseil Vitabassinien Borinomontois. Ca fait jeune, transparent, nouvelle gouvernance...Les bassins de vie ? une chouette idée, non ?[5] vicky2 envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 13:25 en wallonie !!! on devrait parler de bassin de survie de la bonne gouvernance socialiste[6] Pourleplaisir envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 15:42 Garder les provinces! Les Provinces fonctionnent bien. Elles sont plus proches des gens que Région ou Communauté. L'enseignement provincial (à Liège en tout cas) est performant.Supprimons plutôt la Communauté qui est un vrai brol éternellement désargenté. Région wallonne et Région bruxelloise peuvent s'entendre sur l'enseignement sans cet appendice. Bassin de vie ???? On nous prend pour des C..... "Bassin de vie" ???? Bref, Ecolo n'a pas convaincu les autres de supprimer les provinces. Donnez un nom vaguement BIO a un nouveau machin inutile, c'est franchement du marketing politique de bas niveau.Je crains qu'Ecolo ne se retrouve le PIGEON au bord du bassin. [9] lmpg3 envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 16:54 @Eurofreak D'accord sur presque toute la ligne: Ecolo n'est pas pigeon mais complice. A moins que ce ne soit de la stupidité (ce qui, quand on les connaît de l'intérieur est une hypothèse à envisager très sérieusement). [10] Lucilius envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 17:37 Bassins... bassins de vie... bassins de communautés... bassins de soins, brassins daerden.. chaudrons?...ébulitions?...révolution? Basta ya![12] passifigue envoyer un message personnel dit le 16/07/2009, 17:57 encore un brimborion Bassins de vie ou bassinets à l'échelle belge.Sérieusement est-ce le début du démembrement des provinces?Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet, je m'en tiendrai à quelques éléments. Le plus important c'est la dotation des provinces un fameux paquets que les autres entités convoitent probablement.Un gouverneur n'est pas élu mais nommé par le roi car cette institution fut créee par le régime hollandais avant la création de l'Etat belge. (on vote seulement pour le conseil provincial). Comment les bassins vont-ils gérer les plans catastrophe actuellement administés par les provinces? Il faudra encore créer de nouvelles structures pour cela? En cette période de crise identitaire je ne suis pas certaine que les citoyens apprécieront. Il faut peut-être seulement réformer les provinces sans leur faire boire la tasse. [13] Anti-rebel envoyer un message personnel dit le 17/07/2009, 22:13 Encore un concept flou et inutile qui ne sert qu'a enfumer le pauvre citoyen déjà dans la brume. [14] vertderage envoyer un message personnel dit le 18/07/2009, 13:54 Voilà un nouveau "machin" pour asseoir davantage le pouvoir socialiste sans aucun contrôle démocratique .Qu'ils sont c... ces écolos pour accepter , ou proposer , ce système !Quant au cdH , tant que Milquet le dirigera , il continuera à suivre le PS comme son ombre et à dire amen à chacune de ses décisions , quel que soit l'intérêt des citoyens , pourvu qu'il participe - si peu - au pouvoir !Faire de véritables économies ? Garder les provinces et en revenir à une Belgique unitaire . Les Flamands nous imposeront leur façon de voir parce que plus nombreux ? Pourquoi pas ? Non seulement c'est la démocratie mais cela ne sera pas toujours le cas . De plus , eux , ils sont capables de gérer ... [15] libertaire envoyer un message personnel dit le 18/07/2009, 16:38 - sans s'en rendre compte ecolo s'est déja "fait avoir " par les partis dits traditionnels....vote sanction dans 5 ans? ECOLO, ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE ! ECOLO = WEGWERPMATERIAAL. Dat is Groen ! | |
| | | Sprakeloos
Number of posts : 1205 Location : Antwerp Registration date : 2008-12-03
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Thu Jul 23, 2009 9:30 am | |
| - Belgica wrote:
- Bassin de vie, n'est-ce pas "Lebensraum" en Allemand?
Remarquez aussi la complaisance du journaliste de régime.
LE SOIR
ERIC DEFFET Un bassin de vie, c’est mieux qu’une province ?
mercredi 15 juillet 2009, 11:23
Organiser la société en « bassins de vie ». L’intention affichée par les partenaires de l’Olivier force d’emblée la sympathie. Il est question ici de la réforme des provinces. Mais l’expression illustre déjà la refonte de l’enseignement pour mieux coller aux réalités du terrain : éviter les doublons dans les filières, favoriser un large choix de formations. Bref, maîtriser l’offre et la demande dans un secteur humainement cohérent. C’est logique.
La coalition PS-Ecolo-CDH qui prend ses quartiers à Namur s’engage, elle, à « transformer l’institution provinciale en communauté de territoires à l’échelle de bassins de vie ». Ces deux ou trois lignes devront être clarifiées. Mais on voit à peu près où l’Olivier veut aller.
Entre les communes et la Région (ou la Communauté), les provinces sont définitivement assises entre deux chaises institutionnelles. Objectif un de la réforme : mieux coller aux besoins des communes. Objectif deux : empêcher les provinces de marcher sur les pieds du pouvoir régional ou communautaire.
Le programme de l’Olivier introduit deux notions (presque) nouvelles : le bassin de vie et la communauté de territoires. Peut-on imaginer plusieurs « bassins de vie » sur les ruines d’une province ? Liège, Huy-Waremme et Verviers par exemple semblent être des ensembles homogènes. Ils le resteront si l’idée est, comme pour l’école, de jouer la cohérence géographique et sociologique, sans arrière-pensée.
Le bassin de vie, une nouveauté ? Il fut un temps où Ecolo plaidait pour les « Pays de… ». On l’a oublié. Les grandes villes, socialistes pour l’essentiel, ont tenté les « communautés urbaines ». Un bide. L’agglomération a eu son heure de gloire. Mais elle a aussitôt fait son temps.
Peut-on promettre un meilleur avenir à la petite idée de l’Olivier ? Tout dépendra de la volonté politique d’accoucher de ce nouveau « machin » au profit exclusif des citoyens, des communes, des campagnes… Les anciens se souviendront des terribles querelles de clocher autour de la fusion des communes. Plus tard, la peur du « méchant grand voisin » a eu raison des communautés urbaines, à Charleroi ou
à Mons. Si les mauvais réflexes nombrilistes reprennent vigueur, c’est fichu d’avance.
Et quelques commentaires quant à ce nouveau machin d'Ecolo (décidément pire que le Vlaams Belang pour l'unité belge):
[1] Alain Bruxelles envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 12:27
Se baser sur un terme définit nulle part n'engage strictement à rien. De la belle langue de bois d'olivier.
[2] zmodem envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 12:30
Bruxelles C'est quoi, le "bassin de vie" de Bruxelles? 25, 32, 65 communes? Tout le(s) Brabant(s)?
[3] vicky2 envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 12:58
comme lamquin, comme delvaux , monsieur deffet affichez vos préférences politiques et votre messe sera dite . Avec ce concept flou sans définition sans critères pour le cerner nous nageons dans la logorrhée marque de fabrique d'écolo creux et vide de sens et de contenu ce qui arrange bien di rupo et milquet car applaudir ce qui est creux ça ne leur pose pas de problème même de duplicité intellectuelle
[4] Hughes_Capet envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 13:15
un bassin de vie ? c'est un récipient en plastique dans lequel nagent des sperrmatozoides avant une insémination artificielle. Si on en groupe deux on obtient une baignoire de vie, avec un bouchon et une bonde. Ou alors un bouché et une blonde, c'est selon.En plus petit, l'oliiver propose le bidet de vie qui n'est pas un âne mais un instrument d'hygiène un peu passé de mode. Mais comme écolo rime avec rétro.Il y aura des conseillers du bassin de vie élus tous les six ans plus par leurs concitoyens mais par leurs con-vitabassiniens. Ils ne siègeront plus au conseil provincial du Hainaut mais au Conseil Vitabassinien Grand-Carolorégien ou au Conseil Vitabassinien Borinomontois. Ca fait jeune, transparent, nouvelle gouvernance...Les bassins de vie ? une chouette idée, non ?
[5] vicky2 envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 13:25
en wallonie !!! on devrait parler de bassin de survie de la bonne gouvernance socialiste
[6] Pourleplaisir envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 15:42
Garder les provinces! Les Provinces fonctionnent bien. Elles sont plus proches des gens que Région ou Communauté. L'enseignement provincial (à Liège en tout cas) est performant.Supprimons plutôt la Communauté qui est un vrai brol éternellement désargenté. Région wallonne et Région bruxelloise peuvent s'entendre sur l'enseignement sans cet appendice.
Bassin de vie ???? On nous prend pour des C..... "Bassin de vie" ???? Bref, Ecolo n'a pas convaincu les autres de supprimer les provinces. Donnez un nom vaguement BIO a un nouveau machin inutile, c'est franchement du marketing politique de bas niveau.Je crains qu'Ecolo ne se retrouve le PIGEON au bord du bassin.
[9] lmpg3 envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 16:54
@Eurofreak D'accord sur presque toute la ligne: Ecolo n'est pas pigeon mais complice. A moins que ce ne soit de la stupidité (ce qui, quand on les connaît de l'intérieur est une hypothèse à envisager très sérieusement).
[10] Lucilius envoyer un message personnel dit le 15/07/2009, 17:37
Bassins... bassins de vie... bassins de communautés... bassins de soins, brassins daerden.. chaudrons?...ébulitions?...révolution? Basta ya!
[12] passifigue envoyer un message personnel dit le 16/07/2009, 17:57
encore un brimborion Bassins de vie ou bassinets à l'échelle belge.Sérieusement est-ce le début du démembrement des provinces?Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet, je m'en tiendrai à quelques éléments. Le plus important c'est la dotation des provinces un fameux paquets que les autres entités convoitent probablement.Un gouverneur n'est pas élu mais nommé par le roi car cette institution fut créee par le régime hollandais avant la création de l'Etat belge. (on vote seulement pour le conseil provincial).Comment les bassins vont-ils gérer les plans catastrophe actuellement administés par les provinces? Il faudra encore créer de nouvelles structures pour cela? En cette période de crise identitaire je ne suis pas certaine que les citoyens apprécieront. Il faut peut-être seulement réformer les provinces sans leur faire boire la tasse.
[13] Anti-rebel envoyer un message personnel dit le 17/07/2009, 22:13
Encore un concept flou et inutile qui ne sert qu'a enfumer le pauvre citoyen déjà dans la brume.
[14] vertderage envoyer un message personnel dit le 18/07/2009, 13:54
Voilà un nouveau "machin" pour asseoir davantage le pouvoir socialiste sans aucun contrôle démocratique .Qu'ils sont c... ces écolos pour accepter , ou proposer , ce système !Quant au cdH , tant que Milquet le dirigera , il continuera à suivre le PS comme son ombre et à dire amen à chacune de ses décisions , quel que soit l'intérêt des citoyens , pourvu qu'il participe - si peu - au pouvoir !Faire de véritables économies ? Garder les provinces et en revenir à une Belgique unitaire . Les Flamands nous imposeront leur façon de voir parce que plus nombreux ? Pourquoi pas ? Non seulement c'est la démocratie mais cela ne sera pas toujours le cas . De plus , eux , ils sont capables de gérer ...
[15] libertaire envoyer un message personnel dit le 18/07/2009, 16:38
- sans s'en rendre compte ecolo s'est déja "fait avoir " par les partis dits traditionnels....vote sanction dans 5 ans?
ECOLO, ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
ECOLO = WEGWERPMATERIAAL. Dat is Groen ! Je n'avais jamais lu tout cela. En néerlandais, cela ferait quoi ... 'Levenskuip'? | |
| | | Sprakeloos
Number of posts : 1205 Location : Antwerp Registration date : 2008-12-03
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Thu Jul 23, 2009 9:32 am | |
| Je n'y vois pas de vraie menace si ces unités affaiblissent communautés et régions, mais cela sent l'ésotérisme, ne trouvez-vous pas?
'Levenskuip'? het klinkt een beetje wrang, begrippen als 'leven' kunnen best uit het politiek terminologiearsenaal gehouden worden, anders krijg je inderdaad termen als 'Lebensraum'.
Tiens, ik vraag me af wat Ecolo Eupen van deze vindingrijke term gemaakt heeft... | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Mon Aug 03, 2009 12:52 pm | |
| Ce que la particratie du sud pense sur les provinces:
LA LIBRE BELGIQUE
Des provinces autrement...
Paul Piret
Mis en ligne le 03/08/2009 ... plutôt que vraiment remplacées ? A penser, négocier, voir, éprouver, etc.
Dans une gradation très lisible, les programmes électoraux des futurs planteurs d’Olivier en Wallonie n’avaient pas oublié les provinces. Le PS pour les redéfinir "dans les domaines où elles sont les plus performantes"; le CDH pour préconiser leur "réforme radicale"; Ecolo pour les supprimer.
En bout d’accord, bien sûr, d’autres libellés encore ont pris place. Louvoyant dans l’échéancier et le degré de précision. Soit. Plus encore que dans tout autre registre, ce qui est ici prévu ne vaudra que par ce qu’on en fera. Mais au moins, par comparaison avec les accords PS-CDH de 2004, le sujet est là. C’est déjà ça.
Et il s’agit bien, à nouveau, de tenter de redessiner/clarifier le paysage institutionnel entre la commune et les entités fédérées. Un objectif autour duquel, par intermittences, on tourne depuis des décennies (les "sous-régions" du feu pacte d’Egmont auraient 30 ans !), à coups de réformes provinciales partielles à chaque fois suivies de contre-réformes qui en dissipent largement le peu d’effets Quoi qu’on pense des provinces (et des arguments utilitaristes, historiques, identitaires et autres qu’elles invoquent pour justifier leur maintien), il est au moins un point que nul ne peut leur dénier : une formidable capacité de résistance.
Donc, l’Olivier wallon veut "réformer les provinces pour renforcer leur efficacité et pour organiser la supracommunalité". C’est d’ores et déjà promis "sans impact négatif sur le personnel actuellement en place" et sans "diminuer les services offerts ou les missions auxquelles les institutions répondent". En deux phases.
Recentrage et dégraissage riment à l’enseigne de la première.
Recentrage sur les domaines "où une action à l’échelle supracommunale présente une plus-value". Avec transfert de compétences provinciales aux Communautés, à la Région ou aux communes là où elles peuvent intervenir de façon plus efficace. L’accord cite, "par exemple", le logement, l’énergie, le patrimoine, le contentieux électoral ou la gestion des voiries. Piquant : la régionalisation de celle-ci est déjà fixée par décret de 2004 - la réforme de Charles Michel (MR). Son successeur Philippe Courard (PS) s’est assis dessus 5 ans durant sans problème
Quant au dégraissage, les conseillers provinciaux seront réduits d’un tiers; de même, globalement, que les députés provinciaux (le collège exécutif), dans une répartition entre provinces mêlant population et superficie.
La seconde phase, elle, "vise à transformer l’institution provinciale en communauté de territoires à l’échelle de bassins de vie". Ce serait toujours un organe politique à triple mission : déconcentration de politiques régionales ou communautaires; gestion d’intérêts supralocaux (dont le "pilotage politique" des intercommunales); soutien aux politiques communales. Son assemblée comporterait des élus communaux; un collège exécutif serait responsable devant elle.
L’accord écrit tout ce qui précède au futur simple; préférons les conditionnels, car ce n’est pas simple du tout.
On songe à la faisabilité juridique, puisqu’une révision de la Constitution est nécessaire, et donc une déclaration au préalable, et donc une négociation avec les Flamands qui n’en sont pas demandeurs.
On songe surtout à la mise en œuvre concrète, à commencer par le découpage territorial. Et la situation actuelle n’est pas des plus prometteuses. En fait de communautés de communes, celle de Charleroi ayant fini par ne plus exister et celle de Liège ne finissant pas de ne pas exister, on n’a que celle du Centre à tester, et encore, écartelée comme elle l’est entre plusieurs arrondissements. Il est aussi des expériences supralocales plus rurales, comme en Picardie et autour de Dinant, mais à ce stade versées dans la prospective, pas dans l’action politique opérationnelle. Bref, "deuxième phase", on peut le dire.
Pourtant, la tripartite se défend bien de renvoyer ce grand chantier annoncé de l’Olivier à d’improbables calendes grecques. S’agissant de la première phase, elle promet la conclusion du réaménagement des compétences et des organes au plus tard en 2011, histoire de valoir dès les prochaines élections provinciales (octobre 2012). Quant à la seconde, un groupe de réflexion majorité/opposition sera invité à y réfléchir; un projet de décret portant la réforme serait ainsi préparé dès avant la révision constitutionnelle. Dans l’attente, de nouvelles formes de collaboration entre communes, sur base volontaire, seraient encouragées.
Les provinces doivent remplacer les régions, ni plus ni moins. Par ce système multipolaire (comme en Suisse), on aura beaucoup moins de problèmes politico-communautaires. Mais, je ne suis pas sûr que les politiciens comprennent cette solution évidente. | |
| | | Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES Mon Aug 03, 2009 7:16 pm | |
| Cette idée débile de supprimer les provinces a un grand avantage: au moins on parle de ces excellentes entitées. Profitons-en. | |
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| Subject: Re: MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES | |
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| | | | MASSAAL VERZET TEGEN AFSCHAFFING PROVINCIES - OPPOSITION MASSIVE CONTRE LA SUPPRESSION DES PROVINCES | |
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