VERKOOP FORTIS BEVROREN - VENTE FORTIS GELEE

Bron: HLN.be

VERKOOP FORTIS BEVROREN

[Mischaël Modrikamen en zijn 2.000 misnoegde Fortis-aandeelhouders kregen over de hele lijn gelijk.]
Mischaël Modrikamen en zijn 2.000 misnoegde Fortis-aandeelhouders kregen over de hele lijn gelijk.
HLN update Alle beslissingen die de Fortis-holding op 3, 5 en 6 oktober nam moeten door de aandeelhouders goedgekeurd worden. Dat heeft de 18e kamer van het hof van beroep in Brussel vanavond beslist. Daarmee geeft het hof het kantoor van advocaat Mischaël Modrikamen over de hele lijn gelijk. De verkoop van de Fortis-activiteiten wordt voorlopig bevroren.

De aandeelhouders krijgen het recht om zich uit te spreken over de beslissingen die de raad van bestuur van Fortis Holding heeft genomen op 3, 5 en 6 oktober en over de hiermee verbonden overeenkomsten.

Het gaat over de verkoop van de Nederlandse Fortis-activiteiten aan de Nederlandse staat, de verkoop van de resterende 51 procent van Fortis Bank België aan de overheidsholding FIPM en de overeenkomst tussen de Belgische Staat en BNP Paribas rond de overname van 75 procent van Fortis Bank België. Ook de verkoop van Fortis Verzekeringen aan BNP Paribas wordt bevroren.

19 december
De aandeelhouders krijgen ook het recht om hun beslissing over de voortzetting van de activiteiten of de ontbinding van Fortis-holding te verdagen. Daarover moeten de aandeelhouders zich op 19 december uitspreken. De participatie van de Staat via de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij in Fortis Bank (221.620.577 aandelen) wordt voor 65 dagen bevroren.

Tot slot komt een nieuw college van deskundigen dat een zeer ruime opdracht krijgt, met daarin als twee wijzen de gewezen professoren Walter Van Gerven en Guy Horsmans en drie technici: bedrijfsrevisor André Kilesse (voormalig voorzitter van het IBR), ULB- en Sorbonneprofessor Roland Gillet (expert in financiële markten en participaties) en gewezen bankier Remi Vermeiren (ex-voorzitter van het directiecomité van KBC).

Een kans om Fortis weer Belgisch te maken ! Une chance pour rendre Fortis de nouveau belge !

De regering gaat alvast door met de uitverkoop aan Frankrijk.

Logique, car c'est un gouvernement anti-Belge.

Toch opvallende commentaren op www.telegraaf.nl:

za 13 dec 2008, 13:46 | 39 reacties Belgische regering bijeen over arrest Fortis


Belgische regering onderzoekt bevroren verkoop Fortis

BRUSSEL (AFN) - De Belgische regering is zaterdag bijeen gekomen om het arrest over Fortis te bespreken. Het hof van beroep in Brussel schortte vrijdagavond totaal onverwacht de redding van Fortis tot 12 februari op, zodat aandeelhouders kunnen beslissen.

De ministers gaven bij binnenkomst geen commentaar. Alleen vicepremier Didier Reynders (Financiën) zei: “We zullen doorgaan met het beschermen van het spaargeld en het verzekeren van de industriële activiteit van Fortis.”

Het advocatenkantoor van Mischaël Modrikamen zei in het Vlaamse VRT-journaal nieuwe onderhandelingen te verwachten tussen Fortis en de Belgische en Nederlandse overheden. Die onderhandelingen kunnen dan een betere prijs opleveren voor de aandeelhouders.



Achteraf eens kijken of dat wel zo slim was van woutertje en de rest van de dwazen.Jan met de pet betaald in ieder geval gelag.nico, roermond | 17:13 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Laat dan Fortis maar vallen, die aandeelhouders hebben gegokt en verloren met de overname van ABN. Zonder hulp gaat de tent failliet en dan hebben ze helemaal niets meer
Karel, Katwijk | 17:16 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Is Bos al wakker?? Als dit inderdaad helemaal fout gaat is Bos de klos en dan weet hij waar hij het halen kan. Bij jou en mij. Man van het jaar?? Vergeet het maar!!ik, veghel | 17:25 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Het zijn boeven geweest. Van de burgers kun je zo geld afpakken en zelfs bedrijven kunnen worden ingenomen.Gelukkig is er nog gerechtigheid.J. Grondwet, Den Haag | 17:25 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Toch ben ik wel geìnteresseerd in de stoofpeertjesvla: is het uit pak of is het op grootmoeders manier?
Hempie, Leiden | 17:29 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Gister bij uurtje van wouter bespraken ze ook al over deze punten Wouter Bos heeft te snel gehandeld
Dennis, Den Haag | 17:30 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Als ik die tevreden Belgische koppen zie, weet ik wat me te doen staat als Nederlandse aandeelhouder.Gert, Amsterdam | 17:31 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Wij laten Fortis helemaal niet failliet gaan,.Karel Katwijk,17.16,.Hoe kan je dit nu schrijven,..U heeft zeker helemaal geen spaarcentjes en(of) aandeeltjes bij Fortis zeker?..Het kan ook niet anders,.Anders praat je niet zo makkelijk over andermans centjes!!
RAMON, RDAM ZUID | 17:36 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Ik snap die rechtzaak niet. Laat dat bedrijf nu opgesplitst worden en de rust wederkeren. Hier is niemand mee gebaat.
arnold, amsterdam | 17:39 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Als ik de advocaat van de duivel zou mogen zijn ( lees belangenbehartiger van de beleggers) dan laat ik beslag leggen op de banrekeningen, huizen en ander eigendommen van de Raad van Bestuur, de Raad van Commissarissen en van alle topmanagers die verantwoordelijk zijn voor het debacle FORTIS.Alleen op deze manier kan deze graaiende bestuurdes keihard aangepakt wordenDaarnaast zou ik een miljardenclaim bij de regering indienen vanwege de kortzichtigheid van de Belgische overheid ,in dit geval de minister financiën
K. Zwezereijn, Hoorn | 17:45 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Willen de aandeelhouders dan ook even mijn teveel betaalde premie van me woekerpolis even compenseren???Zij hebben jarenlang dividend opgestreken over de ruggen van polishouders die willens en wetens door deze kliek zijn bedondert.En nu nog kijken die lamzakken alleen naar hun eigen portemonnee.Prima, dan wil ik mijn inleg volledig terug en steek die stinkpolis diep in je Belgische aars zou ik zeggen. ABN-AMRO is net zo'n gore nepkliek zelfde laken een pak, bahhh....
flipper, flippertown | 17:49 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


De 'goedkoop' van Wouter Bos lijkt alsnog een duurkoop te worden (voor de belastingbetaler). Gevalletje hoogmoed?
daniel m, amsterdam | 17:53 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Het werkt ongeveer zo beste vrienden. Bij de banken werken gewoon passanten aan de top die op de "KORTE TERMIJN" hun zakken vullen en na de puinhopen die ze achterlaten rustig gaan rentenieren. En de heren en dames politici dan ? Als zij de belangen van de grote bedrijven dienen dan kunnen ze na hun politieke loopbaan rekenen op zeer goed betaalde banen bij deze multinationals. Zo is de cirkel rond.
Jan met de Pet, Holland | 18:04 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


"Het zijn boeven geweest. Van de burgers kun je zo geld afpakken en zelfs bedrijven kunnen worden ingenomen.Gelukkig is er nog gerechtigheid."Kan ik als spaarder bij Fortis straks mijn geld claimen bij de klagende aandeelhouders (= mensen die wisten dat ze een verhoogd risico nemen voor een mogelijk hoger rendement)? Reken er maar op dat jullie dit véél meer geld gaat kosten!
Frans, Parijs (France) | 18:07 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Let op het piramidespel...ze handelen vlug en snel...schudden de kaarten in hun voordeel...altijd weer jatten ze veel...van de argeloze spaarders...ze zijn de huisbewaarders...het huis met donkere gordijnen...het blijven immers harlekijnen...de firma list en bedrog...verborgen onder de dikke smog.
Eenoog, Land der blinden | 18:19 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Bos heeft 16,5 miljaard betaald. Waar is dat geld dan naar toegegaan? Daar hoor je niets over. Het is duidelijk niet naar de aandeelhouders, maar waar dan wel naar toe!!! Wie weet het!!!
Karel, H'sluis | 18:29 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Het zal tijd worden, dat de aandeelhouders eens gehoord worden. De overheid doet hier maar wat en dat op alle fronten. Eerst wetten aannemen en ze negeren als het henzelf goed uitkomt. Volledig onbetrouwbaar voor de burger en nog trots op hun (wan)prestaties ook.
Y. Winter, Haarlem | 18:34 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


goeie zet van de rechtbank. Gewoon de markt zijn werk laten doen. Als de raad van bestuur een bank wil uithollen door hoge salarissen moeten ze er ook maar voor bloeien
sjors, amsterdam | 18:36 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Onze zuiderburen vielen elkaar huilend van vreugde in de armen bij de overname van ABN-Amro; een jaar later nu huilen dezelfde 99% van de Fortis-aandeelhouders samen verder. Wees blij dat t spaargeld is gered, jammer van de beurskoers; ik heb fortis ook hoor op gemiddeld 10eu, maar dat is het risico. De banken kapot laten gaan is veel erger; Wouter Bos was toevallig op de juiste plek op t juiste moment; Man van t Jaar, laat me niet lachen
mdo, utrecht | 18:53 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Heel goed, Bos speelt reddertje en word weer populair. Nu komt de aap uit de mouw en valt hij door de mand als zo vaak. Sukkelszzzzzzzzzzz!!
De Vries XD, Amsterdam | 19:00 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Witte boorden bankovervaller Bos zou eens met de billen bloot moeten.. wat hij heeft uitgevreten dat beruchte weekend is typisch VOC mentaliteit.Met een beetje geluk valt het gehele kabinet ook.
LS, Amsterdam | 19:13 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Wat ik nu domweg niet snap is dan niemand wat zegt van de fraude; de beurshandel gewoon door laten gaan op de dag van nationalisatie. De koers stort in en pas in de avond komen Bos, Balkenede en Wellink trots vertellen dat Fortis Nederland en ABN AMRO zijn ingepikt. Dit heet ook manipulatie en is strafbaar. Die dag zijn heel wat mensen het schip ingegaan. De heren worden bedankt.
Emiel, Rotterdam | 19:22 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Goede zaak van de rechter, hij ziet goed in dat belangen van de kleine aandeelhouders ook groot kunnen zijn. Het kan nooit rechtvaardig zijn dat de grootste schreeuwers altijd alles maar bepalen. Rechters zien het gelukkig vanuit de wet en niet vanuit het grote geld.
Holleeder, Amsterdam | 19:26 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Had Fortis maar om laten vallen, alleen maar om de hebberigheid van aandeelhouders af te leren die steeds meer willen. Meer, en meer, en meer.
Andrï¿?, Almere | 19:32 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


beste LS, AmsterdamVOC werdt volgens mij ook genationaliseerd door de staat.
Toon, Heeze | 19:43 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Ik voorspel een run op de Bank. En dan gaat bos echt met billen bloot.
Ilja, Culemborg | 20:29 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Als de aandeelhouders het zo graag willen: Koop wordt nietig verklaard (expliciet niet vernietigd) en de aandeelhouders kunnen dan hun lol op met een faillisement. Zonder verkoop was dit nl het directe gevolg. Gevolg: 6 miljoen klanten zullen een groot deel van hun geld kwijt zijn. En allemaal omdat de aandeelhouders, waarvan 95% voor de overname van ABN stemde, geld willen zien. Triest...
Edgar, Heemskerk | 20:37 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Pas altijd goed op met Belgen ze zijn niet slim, maar wel vals!!!
marjolain, amsterdam | 20:39 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Gezien de reacties weet niemand veel van de deal af. Zonder kennis van zaken is een oordeel makkelijk, nietwaar. De NL tak valt hier geheel buiten. Juridische structuur wel goed kennen, heren en dames. Ook een claim is kansloos in NL. Geld moet nl. bij Fortis vandaan komen, niet bij de NL overheid; Aandeelhouders Fortis <-> Fortis NV/SA.
Edgar, Heemskerk | 20:42 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Hopelijk kunnen ze over de " man " van het jaar W. Bos in het voorbijgaan ook het boekje openbaar maken?Dan komen die 23% stumpers van Nederlanders die hem verkozen hebben ook achter de waarheid!!
Rene, Tiel | 20:52 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Wat ben ik blij dat ik ABN-AMRO een jaar voor de overname verkocht heeft na 10 jaar bezit en met een gigantische winst,..Anders hadden wij hier ook de pineut door geweest,En toen ik ze verkocht ging het aan mijn hart,maar nu ben ik er blij om!!
RAMON, RDAM ZUID | 20:56 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Beter failliet dan dat de overheden met de winst van de aandeelhouders er vandoor gaan. Dan maar niemand iets.Waarom moeten overheden over de ruggen van de aandeelhouders miljarden verdienen als ze het verkopen?Woutertje dacht slim te zijn, en zet Zalm er in om miljarden te verdienen maar dit komt hem duur te staan!!!
Bram, Amsterdam | 21:01 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Goed dat ik het weet, ga ik maandag gelijk al mijn spaargeld van de ABN-AMRO afhalen!
Dre van Mokum, Amsterdam | 21:14 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Bos handelde met lieden die hij eerder onder curatele wilde stellen. Wilsonbekwamen dus. Strafbaar. Voor Bos was de waarde van Fortis oneindig (stabiliteit staat) maar betaalde slechts wat de gek er voor geeft (de beurswaarde). Dat heet heling.
Koude Grond, Amersfoort | 21:26 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Als de deal niet doorgaat kan Bos Fortis alsnog laten vallen als een baksteen ik hoop dat ie dat doet !!
jdb, almere | 21:42 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


De onderhandelingen zouden tot een betere prijs voor de aandeelhouders kunnen leiden. Wat moet je je daarvan voorstellen? Het aandeel Fortis had zich al tot nonvaleur laten degraderen. De betere prijs zal in werkelijkheid hooguit maar enkele centen zijn. Voor een particuliere belegger met een paar honderd aandelen dus weinig interessant.
Sietse W., Leidschendam | 21:47 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Belgen vals? Wie heeft hier indertijd de beloofde miljarden niet op tafel gelegd? Wie heeft paniek gezaaid en bijna voor een faillite Fortis gezorgd? Dank u leugenaar Bos. Aandeelhouders hebben het zelf gezocht: aandelen = risico's. Ze moeten maar op de blaren zitten. Het heeft genoeg gekost.
Bart, Belgie | 21:48 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie


Inderdaad, Bart uit Belgie.. Zo is het gegaan, ik als Nederlander schaam mij voor deze VOC "minister, toonbeeld van onbetrouwbaarheid en hebberigheid.Weg met Bos!
LS, Amsterdam | 22:02 | 13.12.08
Δ Ik heb een klacht over deze reactie

Extrait d'un article sur le site du Soir:

L’arrêt ouvre la voie à des recours en dommages et intérêt contre les Etats belges et néerlandais pour la vente, a priori irrévocable, des actifs néerlandais de Fortis.

Et il pourrait obliger BNP Paribas et l’Etat belge à renégocier la vente des actifs belges.

Pourquoi la décision de la Cour d’appel est si différente de celle du tribunal de commerce ?

Dans son arrêt (consultable sur le site), la cour a une interprétation différente du processus qui a conduit au démantèlement de Fortis. Elle estime que le conseil d’administration n’a pas pu se prononcer, relevant notamment que des communiqués de presse avaient paru ou des conférences de presse étaient organisées alors que le conseil n’avait pas encore marqué son accord. Autre exemple : lorsque l’Etat néerlandais a racheté pour 16,8 milliards d’euros les actifs néerlandais de Fortis, l’accord fut approuvé sans que le conseil se prononce sur la répartition de cette somme entre le pole bancaire t le pôle d’assurance et le conseil a finalement approuvé sans disposer du moindre rapport d’évaluation sur les actifs cédés.

La Cour constate aussi que les administrateurs ont subi des lourdes pressions de la part du gouvernement et du régulateur (la Commission bancaire, financière et des assurances) et que les administrateurs auraient pu « être contraints de décider ce qu’ils ne voulaient en réalité pas ».

Par ailleurs, contrairement au tribunal de commerce, la cour d’appel estime que les statuts de Fortis imposaient bien, avant de procéder à ces démantèlements, de demander l’avis des actionnaires.

C'était aussi mon impression après la lecture de l'ordonnance de référé du tribunal de commerce. La motivation de cette décision était très faible et donc critiquable.

Le Monde:


Gel du rachat de Fortis par BNP Paribas

LE MONDE | 13.12.08 | 13h14 • Mis à jour le 13.12.08 | 13h14 Réagissez Classez Imprimez

BRUXELLES CORRESPONDANT

Un coup de tonnerre a éclaté, vendredi 12 décembre, dans le ciel financier belge, déjà très agité au cours des derniers mois. A la surprise générale, la cour d'appel de Bruxelles a, dans la soirée, donné raison à un avocat, Mischaël Modrikamen, qui représente quelque 2 200 actionnaires du groupe de banque et d'assurance Fortis.

La cour a décidé de suspendre la revente du groupe à BNP Paribas en l'attente d'une approbation de cette opération par une assemblée générale des actionnaires. D'ici là, l'Etat belge voit la participation qu'il comptait revendre à la banque française "gelée" pour soixante-cinq jours, soit jusqu'au 16 février 2009.

En réformant la décision prise, le 18 novembre, par le tribunal de commerce de Bruxelles, la cour d'appel a plongé les autorités politiques belges dans un profond embarras. Les magistrats ont, en effet, remis en cause la thèse selon laquelle la revente - intervenue le 6 octobre - des activités belges et luxembourgeoises à BNP Paribas représentait la seule possibilité d'assurer la survie de Fortis, comme l'a prétendu le gouvernement du premier ministre Yves Leterme.

Le gouvernement Leterme sait, par ailleurs, qu'un vote par l'assemblée générale des actionnaires présente un risque considérable. Les 1er et 2 décembre, les actionnaires belges et néerlandais en colère avaient récusé le conseil d'administration de Fortis, responsable, à leurs yeux, des pertes considérables subies par les petits porteurs.

Vendredi soir, le premier ministre et le ministre des finances, Didier Reynders, n'ont pas réagi, se contentant d'indiquer que les avocats du gouvernement étudiaient le contenu de l'arrêt.

La situation de Fortis pourrait rapidement s'avérer critique, estiment des experts. Certains évoquent un refus des autres établissements d'assurer des liquidités à la banque et un possible mouvement de panique de la clientèle. Estimant avoir obtenu une "victoire totale", l'avocat Mischaël Modrikamen a évoqué plusieurs hypothèses pour l'avenir de Fortis.

Une renégociation des termes de la revente à BNP ou la création, avec d'autres établissements, d'une "grande banque belge". Cette dernière perspective, souvent évoquée par le passé, semble particulièrement incertaine.

Jean-Pierre Stroobants

Une grande banque belge. Espérons qu'on arrivera à cela !

In 2006 schreef DS trouwens:

zaterdag 07 januari 2006

De terugkeer van de Grote Belgische Bank

De 'coup' van Fortis op Dexia mislukte. Maar de creatie van een grote Belgische fusiebank lijkt niet langer een utopie.

Et encore de chouettes nouvelles:

LE MONDE 14.12.2008

Fraude Madoff : le scandale qui monte, qui monte
LEMONDE.FR | 14.12.08 | 11h46 • Mis à jour le 14.12.08 | 13h34 Réagissez

Plusieurs riches personnalités américaines et des banques étrangères comme la française BNP Paribas, la japonaise Nomura ou Neue Privat Bank de Zurich seraient victimes de la gigantesque fraude qu'aurait montée l'homme d'affaires américain Bernard Madoff, rapporte samedi le Wall Street Journal (WSJ).

Si BNP s'écroule aussi, le gouvernement belge a vraiment fait une très mauvaise affaire...

Il me semble de plus en plus que BNP a voulu Fortis pour éponger ses propres dettes...

Ik ben meestal niet onder de indruk van persberichten van de N-VA, maar deze kan ik voor één keer wel smaken:

zondag 14 december 2008 | Bron: belga

N-VA wil Fortis alsnog nationaliseren

Het arrest van het Brusselse hof van beroep over de verkoop van Fortis moet aangegrepen worden om de optie van een nationalisering van Fortis alsnog te onderzoeken. Dat zegt Jan Jambon, de fractieleider van N-VA in de Kamer, zondag.

"Met het vonnis van het hof van beroep wordt nu ook juridisch bewezen dat de federale regering de aandeelhouders van Fortis brutaal onteigend heeft en dan nog zonder hen daarvoor enige vergoeding te geven.", zo luidt het in een persbericht. "De vele honderdduizenden kleine beleggers van Fortis beleefden een financieel drama en dit zonder enige inspraak."

Jambon is van mening dat premier Yves Leterme en vice-premier Didier Reynders in het Fortis-dossier "paniekvoetbal hebben gespeeld, daarbij fundamentele rechtsregels hebben geschonden en Fortis eerst aan Nederland en vervolgens aan Frankrijk hebben uitverkocht".

De N-VA-fractieleider in de Kamer pleit ervoor om de optie van een nationalisering van Fortis alsnog ernstig te onderzoeken. "Met deze aanpak zou onze banksector aansluiting vinden bij het Europese peloton van nationaliseringen", besluit Jambon. bvb

Toffe commentaren op HLN.be, o.a. over de ironie van dit bericht van een separatistische partij:

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economie/article/detail/550250/2008/12/14/N-VA-Fortis-alsnog-nationaliseren.dhtml#reactions

Is de financiële en economische crisis de onverwachte doodsteek voor de separatisten?

Belgica wrote:

Et encore de chouettes nouvelles:

LE MONDE 14.12.2008

Fraude Madoff : le scandale qui monte, qui monte
LEMONDE.FR | 14.12.08 | 11h46 • Mis à jour le 14.12.08 | 13h34 Réagissez

Plusieurs riches personnalités américaines et des banques étrangères comme la française BNP Paribas, la japonaise Nomura ou Neue Privat Bank de Zurich seraient victimes de la gigantesque fraude qu'aurait montée l'homme d'affaires américain Bernard Madoff, rapporte samedi le Wall Street Journal (WSJ).

Si BNP s'écroule aussi, le gouvernement belge a vraiment fait une très mauvaise affaire...

Il me semble de plus en plus que BNP a voulu Fortis pour éponger ses propres dettes...

Est-ce que la décision de la Cour d'Appel pourrait empêcher Paribas d'entraîner Fortis dans sa chute, si elle chute? Cette histoire de fraude entendue aujourd'hui signifie un coup de semonce supplémentaire à tout ce que les banques ont déjà enduré, et qui strictement parlant ne relève pas de crise, sauf que peut-être la crise est le produit de tels comportements. Comment n'a-t-on pas subodoré ce système d'investissements piramidaux avant, c'est ça qu'un profane tenterait à comprendre.

Si il est vrai ce qu'on dit, on pourrait être confronté à la plus grande crise de l'Histoire humaine: une gigantesque vente d'actions en pyramide, une gigantesque escroquerie donc dont les conséquences peuvent être désastreuses pour l'économie globale. Par exemple: A vend action z pour 1 euro à B et s'engage à le revendre pour compte de B à C pour 2 euros. A revend l'action de C à D pour 4 euros et ainsi de suite. Cette plus-value ne correspond à rien du tout sauf à une vaste escroquerie. Cette méthode aurait été pratiquée pendant des décennies, ce qui fait que ce 1 euro pourrait "valoir" 1.000.000 d'euros aujourd'hui, mais la vraie valeur serait proche de 0...

LE SOIR en dit ceci:

Le scandale Madoff retentit en Europe

dimanche 14 décembre 2008, 15:46

Deux mois après avoir pâti des effets de la faillite de la banque d’affaires américaine Lehman Brothers, les gestionnaires de fortunes en Europe se remettent à trembler face à la fraude gigantesque du gérant de fonds new-yorkais Bernard Madoff.
AFP

Selon de premiers décomptes non officiels, les « banques privées », européennes --spécialistes en gestion de fortunes-- et les investisseurs spécialisés dans les placements à risque de type « hedge funds » seraient « exposées » à hauteur de plusieurs milliards de dollars à ce scandale.

La société d’investissements de ce courtier célèbre de Wall Street qui a avoué une fraude « pyramidale » de 50 milliards de dollars, attirait « l’aristocratie financière mondiale », souligne dimanche le journal espagnol El Pais.

On trouve parmi les clients de la « Bernard L. Madoff Investment Securities LLC », les grandes banques internationales, les plus discrètes « banques privées » et les confidentiels « family offices », sociétés chargées de gérer le patrimoine d’une seule riche famille.

Les banquiers suisses, traditionnels spécialistes de la gestion de fortune, pourraient perdre jusqu’à cinq milliards de dollars, selon le journal helvétique Le Temps. Ainsi, l’Union bancaire privée, numéro un mondial des hedge funds « risquerait de perdre au moins un milliard ».

Un pays de moindre tradition financière comme l’Espagne pourrait être tout aussi durement touché et la Banque d’Espagne a rapidement décidé d’ouvrir une enquête pour déterminer le degré d’implication des établissements espagnols, affirmait dimanche le quotidien El Mundo.

Pour l’heure aucune déclaration ou communication officielle n’a été faite sur la place financière de Madrid, mis à part celle du numéro deux bancaire BBVA pour indiquer qu’il n’avait pas commercialisé aucun « produit Madoff ».

D’après plusieurs journaux, Optimal, un fonds de Santander aurait commercialisé pour plus de 3 milliards de dollars en « fonds Madoff ». Santander, numéro un espagnol de la finance et l’une des toutes premières banques européennes, s’est abstenue de tout commentaire.

Un autre établissement espagnol, le gérant de fortunes M&B Capital Advisor dirigé par le fils d’Emilio Botin, président de Santander, serait parallèlement exposé pour plusieurs centaines de millions de dollars.

Les autorités espagnoles semble prendre très au sérieux ce scandale, selon EL Mundo. La Banque d’Espagne s’est mise au travail dès vendredi pour évaluer l’impact de la fraude et le vice-gouverneur, José Viñals est chargé de coordonner les travaux, selon ce journal.

Si les chiffres sont confirmés, cette fraude aurait en Espagne un impact supérieur à la faillite de la grande banque d’affaires américaine, Lehman Brothers pour laquelle les investisseurs espagnols étaient exposés à hauteur de 1,3 à 2,6 milliards d’euros.

A Londres, une personnalité de la City, Nicola Horlick, présidente de la société de gestion Bramdean Alternatives, cliente de Bernard Madoff, a dénoncé la « défaillance systémique » des autorités de régulation américaines.

« Il est étonnant que cette fraude manifeste ait perduré semble-t-il depuis si longtemps, probablement depuis des décennies (…) Les accusations semblent mettre en évidence une défaillance systémique du dispositif de régulation et des marchés financiers aux Etats-Unis », a-t-elle déclaré.

« La portée de l’épisode Madoff ne sera pas mineure », pronostique El Pais.

« Alors qu’on avait à peine commencé à digérer les conséquences de la plus grande crise » financière de l’histoire, « l’insuffisance du contrôle » sur le marché financier américain « sème à nouveau l’inquiétude ».

(D’après AFP)

Je pense qu'on a pas encore vu le pire...

Il est intéressant de voir qui avait prédit tout cela.

Het is interessant te zien wie dit allemaal voorspeld heeft.

Ik vond deze interessante tekst op / j'ai trouvé ce texte intéressant sur www.marketoracle.co.uk:

Parasitic Bankers Achieve the End of Capitalism and the Sacking of America

Communism was a public relations gift to the bankers. By diverting the dialogue to “controlled versus free markets” it obscured the bankers' real intent—to insert debt into every aspect of free markets. The bankers' overwhelming success however would destroy both the bankers and the free markets on which they preyed.

Parasitoidism is the relationship between a host and parasite where the host is ultimately killed by the parasite. This is what is happening to the US . Once the most powerful and productive economy in the world, the US , indebted by bankers and government spending beyond its ability to repay, is headed towards sovereign bankruptcy.

The recent request by US Treasury Secretary—and more importantly former Chairman and CEO of investment bank Goldman Sachs— Henry Paulson to bail out Fannie Mae and Freddy Mac with US taxpayer dollars is but another indication of this destructive and parasitic relationship between bankers, government and the economy.

That a private banker from a large Wall Street investment bank is also Secretary of the US Treasury is no coincidence. It is also no coincidence that once again, public monies from the US Treasury are being used to rescue private bankers and to indemnify their losses.

THE FOX IS IN THE HENHOUSE

GOLDMAN'S SACHING OF AMERICA

Receiving taxpayer dollars from the US Treasury for their private benefit is not new to Goldman Sachs. In 1990s, when the Mexican government defaulted on its bonds, investors at Goldman Sachs' stood to lose billions of dollars. They didn't.

Buried deep in the subsequent $40 billion US bailout of Mexico was a $4 billion payment to Goldman Sachs, gratis of the US Treasury indemnifying Goldman Sachs against any losses on their investment in Mexican bonds.

The fact that current US Treasury Secretary and former Goldman Sachs CEO Henry Paulson also recently used US funds to underwrite JP Morgan Chase's private buyout of investment bank Bear Stearns and is now proposing to do the same with Fannie Mae and Freddie Mac is to be expected. For investment bankers, using public money to privately profit is business as usual.

They're ruining what has been one of the greatest economies in the world, [Bernanke and Paulson] are bailing out their friends on Wall Street but there are 300 million Americans that are going to have to pay for this.

Jim Rogers, Chairman of Rogers Holdings, July 14, 2008

Zowat alles in de financiële markten wordt betaald met geleend geld (hedge funds die LBO's uitvoeren). De faillissementen van de investeerders gaan dus ook de banken meesleuren.

Dans les marchés financiers, presque tout est payé avec de l'argent emprunté (les hedge funds effectuant des LBO). Les faillites des investisseurs vont donc entraîner les banques.

Autre commentaire intéressant sur le forum du Soir:

[5] Champignac dit le 14/12/2008, 16:26

Ce qui est, surtout, révélateur, c'est que, parmi les "gogos" d'une escroquerie au mécanisme pourtant des plus élémentaires, on trouve l'ensemble du gratin de la haute finance internationale! Toutes ces institutions disposent, pourtant, de centaines d'experts, de procédures d'audit, de gestionnaires de risque, de mathématiciens capables de vous inventer des produits financiers quasiment quantiques. Et, une fois de plus, tout cela n'a servi à rien! Ils se sont tous fait avoir par une bête "pyramide". Ça en dit long sur tous les fusibles & sécurités qui ont du être discrètement débranchés pour permettre au rendement "miracle" de continuer. Plus le rendement promis est élevé, plus on fait n'importe quoi. L'appât du gain à l'état pur! Ces gens ont perdu toute crédibilité. Ils ne sont pas fiables, pas compétents. Mais, étonnamment, ils restent intouchables. On ne voit toujours pas la moindre trace du ménage qui doit être fait. On attends quoi? qu'ils guérissent et... qu'ils recommencent?

"Doodsteek voor de nationalisten", grap van de eeuw

Jan Jambon heeft recht van spreken, heeft mss het meest kennis over deze zaken van alle parlementsleden.

En nationaliseren, kan ook voor Vlaanderen opgaan. Voor 11 miljard (de transfers) kan men meerdere Fortissen volledig nationaliseren ;-).

LE SOIR titre aujourd'hui:

Fortis : l’action BNP en chute libre

lundi 15 décembre 2008, 12:30

L’action de la banque française BNP Paribas a perdu jusqu’à 10 % à la bourse de Paris à la suite de la décision de la cour d’appel de Bruxelles de suspendre la vente de Fortis. BNP Paribas risque aussi de perdre 350 millions d’euros à la suite de la fraude de l’investisseur américain Bernard Madoff.

L'affaire continue !

http://www.lesoir.be/actualite/economie/fortis-l-action-bnp-en-chute-2008-12-15-673999.shtml

Voor hen die nog hun geld aan Madoff willen geven:

http://www.madoff.com/

"The Honorable Louis L. Stanton, Federal Judge in the United States District Court for the Southern District of New York, has appointed Lee S. Richards of the law firm Richards Kibbe & Orbe LLP receiver over the assets and accounts of Bernard L. Madoff Investment Securities LLC (“BMIS”) as per the attached order. Link to Order

Should you have further questions, please contact the Receiver at the following number: 214-647-7511 "

bron: www.vlaamsbelang.be

Fortis-arrest: Belgische staat voert druk op

Categorie: Klik hier voor de foto in originele afmetingen. 15.12.2008 11.47u - Een arrest van het Brusselse Hof van Beroep was afgelopen vrijdag vernietigend voor de rol die zowel BNP Paribas als de Nederlandse en Belgische overheden hebben gespeeld in de ontmanteling en verkoop van Fortis. Bij die verkoop had de Belgische regering compleet ten onrechte elke inspraak van de Fortis-aandeelhouders onmogelijk gemaakt. Dat wordt nu rechtgezet door de rechtbank.

De advocaat van de aandeelhouders wijst erop dat het arrest de federale regering de mogelijkheid geeft om met de betrokken partijen opnieuw te onderhandelen en tot een betere oplossing te komen. “Laten we toch een beetje ambitieus zijn: België is het enige Europese land dat zijn grootste bank op enkele dagen tijd heeft laten ontmantelen”, zo luidt het.

Het Vlaams Belang is alvast bijzonder opgetogen met het Fortis-arrest. De verkoop van de bank was immers niets meer dan een doorzichtige operatie waarbij Didier Reynders en Albert Frère de gezonde delen van Fortis Bank tegen een onvoorstelbaar lage prijs hebben verkocht aan Frankrijk. Die uitverkoop was niet enkel in het nadeel van de aandeelhouders, maar ook van de Fortis-werknemers. Niemand verwacht immers dat BNP Paribas de aangekondigde sanering in Parijs zal doorvoeren… Aangezien de ontmanteling en verkoop van Fortis Bank in alle mogelijke opzichten nadelig was voor Vlaanderen, biedt de uitspraak van de rechtbank de mogelijkheid om een betere deal uit de brand te slepen.

“Dat Yves Leterme steeds weer schermt met ‘de bescherming van de kleine spaarder’ is in feite een schijnmanoeuvre waarachter hij zijn onbekwaamheid verbergt alsook het feit dat hij blindelings de echte premier van dit land, Didier Reynders, heeft achterna gelopen”, aldus Kamerfractieleider Gerolf Annemans in een persbericht. “De kleine spaarder had immers even goed kunnen beschermd worden door een tijdelijke nationalisering naar Zweeds en Nederlands model.”

In plaats van haar eigen falen toe te geven en – in het belang van klanten, werknemers en spaarders - de dialoog aan te gaan over een betere oplossing voor Fortis, dreigt de regering-Leterme met een juridische loopgravenoorlog. Luidens berichten in Het Laatste Nieuws en De Standaard oefenden advocaten en kabinetsleden druk uit op het gerecht om het Fortis-arrest in het voordeel van de regering te laten uitdraaien. Nu de raadsheer van het Brusselse Hof blijk heeft gegeven van onafhankelijkheid, wil de Belgische regering de man laten wraken. Wordt vervolgd…

Allez, le gouvernement va intenter toute procédure possible contre l'heureux arrêt de la cour d'appel de Bruxelles. Les citoyens belges vont donc payer des frais d'avocats à un bureau américain pour vendre une banque belge aux vautours du gouvernement français. C'est incroyable !

Bien fait pour ce gouvernement anti-belge:

LE SOIR 16.12.2008:

Le dernier « coup » de Me Modrikamen

Deux jours après l’arrêt de la Cour d’appel donnant raison aux petits actionnaires qui demandaient à être consultés sur le démantèlement de Fortis, Me Mischaël Modrikamen a décidé dimanche soir de retirer son élection de domicile, écrivent mardi L’Echo et La Libre Belgique.

Désormais, le gouvernement devra donc envoyer à chaque actionnaire qui a décidé d’interjeter appel (soit 450 des 2.200 personnes représentées par l’avocat) l’ensemble des pièces du dossier.

Il y a parmi les plaignants des Belges, des Hollandais, des Britanniques, mais aussi des Russes, des Maltais et des personnes s’exprimant en Hébreu. Or, la règle veut que les pièces soient envoyées à chaque personne dans sa langue.

Ce surcroît de travail va ralentir la procédure des recours et entraîner des surcoûts déjà estimés à plus de 50.000 euros

(Belga)

Forum du Soir: point de vue un peu trop fort, peut-être, mais pas si loin de la vérité:

[178] Olivier1145 dit, le 16/12/2008, 15:12

La décision du gouvernement belge de céder Fortis Banque Belgique, à l'encontre du Code des sociétés et des statuts Fortis, aux Français pour trois fois rien, est honteuse. En quelques jours en octobre, la Belgique a perdu le contrôle sur sa plus grande institution bancaire. Après les capitaux belges de la Société générale et d'Electrabel, ce sont maintenant les capitaux des épargnants et actionnaires belges qui sont bradés à la France. Notre pays est réduit à une colonie française, à une carcasse vide avec rien que des incompétents à la tête.

Belgica wrote:

Bien fait pour ce gouvernement anti-belge:

LE SOIR 16.12.2008:

Le dernier « coup » de Me Modrikamen

Deux jours après l’arrêt de la Cour d’appel donnant raison aux petits actionnaires qui demandaient à être consultés sur le démantèlement de Fortis, Me Mischaël Modrikamen a décidé dimanche soir de retirer son élection de domicile, écrivent mardi L’Echo et La Libre Belgique.

Désormais, le gouvernement devra donc envoyer à chaque actionnaire qui a décidé d’interjeter appel (soit 450 des 2.200 personnes représentées par l’avocat) l’ensemble des pièces du dossier.

Il y a parmi les plaignants des Belges, des Hollandais, des Britanniques, mais aussi des Russes, des Maltais et des personnes s’exprimant en Hébreu. Or, la règle veut que les pièces soient envoyées à chaque personne dans sa langue.

Ce surcroît de travail va ralentir la procédure des recours et entraîner des surcoûts déjà estimés à plus de 50.000 euros

(Belga)

Fantastique

Normaal als de Nederlandse regering vraagt aan de Nederlandse spaarders hun geld terug te trekken om Fortis Nederland voor een appel en een ei te verwerven:

LE SOIR

Avant la crise, Fortis périclitait

vendredi 02 janvier 2009, 08:42

Du 29 septembre au 3 octobre, Fortis a été confrontée à des retraits de ses clients de 35,9 milliards d’euros, écrit vendredi L’Echo qui s’est procuré le texte complet de la décision de la Commission européenne prise le 3 décembre dernier dans le cadre du dossier Fortis.
AP

On y apprend aussi que le 3 octobre, au plus fort de la crise, l’ensemble des montants prêtés par la Banque Nationale de Belgique (BNB) s’approchait des 100 milliards d’euros, rapporte encore L’Echo qui souligne aussi que Fortis va devoir limiter le rendement de son offre en ligne.

Dans son rapport de 27 pages, la Commission écrit que Fortis Banque a survécu la semaine du 29 septembre au 3 octobre uniquement « grâce aux prêts énormes consentis par la BNB ».

La Commission précise aussi que lors de cette même semaine, Fortis a été confrontée à des retraits des épargnants de 35,9 milliards d’euros.

Enfin, pour satisfaire aux exigences européennes en matière de concurrence, Fortis Banque devra s’engager à ne pas figurer, pendant deux ans, dans le top deux des meilleures offres de rendement en ce qui concerne les comptes à vue et les comptes épargne uniquement accessibles sur internet, écrit encore L’Echo.

(Belga)