| Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique | |
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Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Wed Jul 29, 2009 3:29 pm | |
| Après les affaires des plaines de jeu à Liedekerke et Woluwé interdits aux enfants allophones (encore que dans ce contexte la réticence à accueillir des enfants allophones peut se défendre), un nouveau triste exemple de la radicalisation de part et d'autre de la frontière linguistique: http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid849089/claudia-is-plots-een-gevaar-op-het-water.aspx - Quote :
- "Claudia is plots een gevaar op het water"
Een Nederlandstalig meisje van tien dat al voor het derde jaar op rij een zeilstage in Wallonië volgt, werd vorige week plots geweigerd. Reden? Ze kent onvoldoende Frans en vormt dus een gevaar op het water.
Karel Ramaekers, de vader van Claudia, is met het hele dossier naar een advocatenkantoor gestapt en hoopt voor de Raad van State zijn gelijk te halen. Hij doet het verhaal.
“Mijn drie kinderen gaan naar het Sint-Pieterscollege van Jette, dat een enorme instroom van Franstalige leerlingen kent”, zegt de vader van Claudia.
Frans leren
“Omdat ik ze ook in hun vrije tijd op een speelse manier wil laten kennismaken met de Franse taal, stuur ik ze als intern op zeilstage naar Wallonië.”
“Haar oudere broers doen dit al langer, maar Claudia, de jongste, startte twee jaar geleden met een zeilstage in Seneffe in een centrum van Adeps, de Waalse tegenhanger van Bloso. Dat Claudia Nederlandstalig was en op dat ogenblik nog maar één jaar Frans op school had gehad, was geen bezwaar”, benadrukt Karel Ramaekers.
Bronzen zeildiploma
De stage verliep zo goed dat Claudia vorig jaar zelfs twee weken op zeilstage ging, dit keer in een Adeps-centrum in Cierneau. Ze behaalde ook haar bronzen zeildiploma. Maar in datzelfde centrum liep het vorige week mis.
In snikken uitgebarsten
“De inschrijvingsprocedure werd zondagavond abrupt onderbroken”, zegt Claudia’s vader. “Mijn dochter werd plots voor een bazige man gebracht die haar vragen in het Frans begon te stellen. Hij deed dat op zo’n weinig pedagogische manier dat Claudia niets meer kon uitbrengen en in snikken uitbarstte. Conclusie: ze kent onvoldoende Frans.”
Zwarte motorboot
“Het kan toch niet dat men Claudia tot dan toe altijd heeft aanvaard én zelfs een zeilbrevet heeft gegeven, en dat ze nu plots een veiligheidsrisico op het water vormt omdat ze het Frans onvoldoende beheerst? Zelfs als Adeps plots zou afgestapt zijn van zijn ‘gedoogbeleid’, dan had men ons daarvan toch kunnen verwittigen?”
Gestapo
Karel Ramaekers riep de directeur van het centrum erbij. Die ging akkoord om Claudia toch in te schrijven. Maar dinsdag werd het tienjarige meisje tijdens het zeilen door een zwarte motorboot van het water geplukt voor... een nieuwe test.
“Dit lijkt wel de Gestapo”, zegt de vader die zijn dochter uiteindelijk weer op het water kreeg door te verklaren dat hij het risico - door haar gebrekkige kennis van het Frans - op zich neemt. “Maar voor mij is het niet gedaan”, zegt hij. “Ik ga hiermee naar de Raad van State.” | |
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Admin Admin
Number of posts : 283 Registration date : 2008-11-13
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Wed Jul 29, 2009 5:11 pm | |
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Jean de Nivelles
Number of posts : 1050 Location : Nivelles - département de la Dyle - France Registration date : 2008-12-11
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Wed Jul 29, 2009 7:37 pm | |
| Le conseil d'état ne pourra que constater que la région est compétente en matière de langue. Même si c'est regrettable, dura lex sed lex. Allez aussi savoir s'il n'y a pas de directives 'budgétaires'.
Cela me fait penser à l'accident de chemin de fer de Pécrot (avec des morts) du à l'absence de compréhension de part et d'autre de la frontière linguistique entre des employés de la SNCB. | |
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BFE
Number of posts : 1312 Age : 36 Location : Namuren Registration date : 2008-11-21
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Wed Jul 29, 2009 9:45 pm | |
| Un coup dur pour le cliché des "gentils francophones" victimes des "méchants flamands". Il est temps qu'on pénalise le racisme linguistique. | |
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Jean de Nivelles
Number of posts : 1050 Location : Nivelles - département de la Dyle - France Registration date : 2008-12-11
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Wed Jul 29, 2009 10:59 pm | |
| Avant de dire que c'est du racisme il faudrait avoir l'avis de l'ADEPS. Rien ne démontre une pratique raciste et jusqu'à preuve du contraire un accusé est innocent. C'est peut être une mesure de sécurité visant à protéger l'ADEPS contre un recours en cas de sinistre. Elle vise aussi les Francophones qui auraient une connaissance insuffisante du français. Ne pas oublier non plus que l'histoire doit avoir été noircie par le père. Au fait pourquoi il n'irait pas voir s'il y a des stages de voile à Hofstade ou à Ostende ? | |
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Jean de Nivelles
Number of posts : 1050 Location : Nivelles - département de la Dyle - France Registration date : 2008-12-11
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Wed Jul 29, 2009 11:00 pm | |
| - belgeetfierdeletre wrote:
- Il est temps qu'on pénalise le racisme linguistique.
Aïe, vous allez mettre nos 6 parlements et gouvernements en taule. | |
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Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Wed Jul 29, 2009 11:06 pm | |
| - Jean de Nivelles wrote:
- Le conseil d'état ne pourra que constater que la région est compétente en matière de langue.
Je suis d'accord avec vous, mais il est nulle part marqué que les Régions ou Communautés doivent favoriser la ségrégation linguistique. Encore un bel exemple des dérives linguistiques à Hannut: http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/260489/--Le+pain+flamand+retir%C3%A9+%C3%A0+Hannut - Quote :
- Le pain flamand retiré à Hannut
Le bourgmestre de Hannut, Hervé Jamar, a mis en demeure les distributeurs de pain flamands de retirer les machines à pain qu'ils ont placées sur le territoire de la commune sans demander de permis. Il leur donne jusqu'à samedi, le 1er août, pour s'exécuter, faute de quoi il les fera enlever lui-même, aux frais des distributeurs.
Les boulangers hannutois reprochent à ces distributeurs de leur faire une concurrence déloyale. A lire dans les colonnes de la Dernière-Heure. Selon le JT de la RTBF de ce soir, la vraie raison serait que l'affichage des distribiteurs automatiques était dans un premier temps uniquement en néerlandais: http://www.actu24.be/article/regions/provinceliege/infoslg/hannut_linvasion_des_broodautomaat_inquiete/287465.aspx | |
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Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Wed Jul 29, 2009 11:08 pm | |
| - Jean de Nivelles wrote:
- Au fait pourquoi [le père] n'irait pas voir s'il y a des stages de voile à Hofstade ou à Ostende ?
La libre circulation des personnes, vous connaissez? Ou dois-je en déduire que vous êtes pour la ségrégation et l'apartheid linguistique en Belgique? Depuis quand est-il interdit d'apprendre une autre langue par immersion?
Last edited by Diogène on Wed Jul 29, 2009 11:10 pm; edited 1 time in total | |
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BFE
Number of posts : 1312 Age : 36 Location : Namuren Registration date : 2008-11-21
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Wed Jul 29, 2009 11:09 pm | |
| Tant que le racisme linguistique restera impuni, on aura encore beaucoup d'affaires de ce genre. | |
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Jean de Nivelles
Number of posts : 1050 Location : Nivelles - département de la Dyle - France Registration date : 2008-12-11
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 2:04 pm | |
| - Diogène wrote:
- ... mais il est nulle part marqué que les Régions ou Communautés doivent favoriser la ségrégation linguistique.
Ce n'est pas de la ségrégation puisque c'est applicable à tous, y compris aux francophones qui n'auraient pas une connaissance suffisante du français. La responsabilité de l'ADEPS serait en cause en cas d'accident. Le père aurait alors beau jeu d'attaquer cet organisme au tribunal. Le fait que l'enfant ait été accepté dans le passé par une faute administrative ne préjuge en rien qu'il faille l'accepter à l'avenir. En fait le père fait un foin et exagère les faits parce qu'il n'a pas eu de passe-droit pour sa fille et il tourne cela en conflit communautaire. Il serait bien avisé de savoir que les chambres françaises du conseil d'état sont seules compétentes (on sait déjà qu'elles donneront raison à l'ADEPS en matière d'usage des langues) et que les frais de défense de l'ADEPS lui seront imputables. - Diogène wrote:
- Selon le JT de la RTBF de ce soir, la vraie raison serait que l'affichage des distribiteurs automatiques était dans un premier temps uniquement en néerlandais
Le lien ne montre en rien que la RTBF a supposé que la vraie raison serait liée à l'affichage en néerlandais. Au passage, s'il est vrai que les distributeurs n'affichaient qu'en flamand, alors les propriétaires sont des TDC sur le plan commercial et des impérialistes sur le plan communautaire. Ne pas avoir demandé les autorisations requises va dans le même sens. Néanmoins je m'insurge contre le fait qu'un maire favorise le commerce local, Europe oblige avec la libre circulation des biens. | |
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Jean de Nivelles
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| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 2:13 pm | |
| - Diogène wrote:
- La libre circulation des personnes, vous connaissez? Ou dois-je en déduire que vous êtes pour la ségrégation et l'apartheid linguistique en Belgique?
Rien à voir, il circule où il veut. Circuler n'implique pas que les autorités soient responsables de vos turpitudes et vous babysittent. En Flandre il n'aurait pas ce problème. - Diogène wrote:
- Depuis quand est-il interdit d'apprendre une autre langue par immersion?
Immersion, le mot est mal choisi pour un stage de voile même si on sait nager ..... Apprendre une langue ne peut pas mettre en péril la sécurité de la personne, et mettre en cause l'institution. Il y a une règle connue à l'avance, on s'y conforme. | |
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Jean de Nivelles
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| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 2:14 pm | |
| - belgeetfierdeletre wrote:
- Tant que le racisme linguistique restera impuni, on aura encore beaucoup d'affaires de ce genre.
Il y en a eu tellement depuis la fin de la 2e guerre que c'en est devenu un droit acquis. | |
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Diogène
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| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 2:47 pm | |
| - Jean de Nivelles wrote:
- Immersion, le mot est mal choisi pour un stage de voile même si on sait nager ..... Apprendre une langue ne peut pas mettre en péril la sécurité de la personne, et mettre en cause l'institution. Il y a une règle connue à l'avance, on s'y conforme.
Je vous suggère de relire l'article en néerlandais dans la GVA, cette jeune fille a déjà dans le passé fait deux fois ce stage et a même obtenu un brevet, ce qui suppose qu'elle est à même de comprendre et d'exécuter les directives en français. Si l'on suit votre logique, les stages d'immersion ne peuvent plus se faire, car l'enfant ou le jeune pourrait avoir / causer un accident à défaut de comprendre la langue de l'immersion. D'un point de vue juridique, votre argument ne tient pas la route. Je vois qu'une fois de plus, sous le couvert d'un strict légalisme, vous vous faites l'apôtre de la ségrégation et de l'apartheid linguistiques, rattachistes et nationalistes, même combat intolérant! | |
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BFE
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| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 3:39 pm | |
| - Diogène wrote:
- Ou dois-je en déduire que vous êtes pour la ségrégation et l'apartheid linguistique en Belgique?
Ce ne serait pas étonnant qu'il y soit favorable, ça lui donne des arguments en plus (d'ailleurs le mouvement qu'il défend en est co-responsable). Si le racisme linguistique n'existait pas, le séparatisme n'existerait pas non plus | |
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BFE
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| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 3:41 pm | |
| Ceci dit, il ne faut pas s'imaginer que scinder la Belgique résoudra tous les conflits. Au contraire, ils risqueraient de s'amplifier dans des proportions inquiétantes, voire même virer en guerre civile. Normal, puisque dans ce cas, les enjeux seront plus importants puisqu'il s'agira de 2 pays. | |
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Jean de Nivelles
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| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 4:04 pm | |
| - Diogène wrote:
- ... ce qui suppose qu'elle est à même de comprendre et d'exécuter les directives en français.
On n'a pas à supposer mais à vérifier. Or elle n'a pas passé le test de langue alors qu'elle a déjà effectué deux séjours. Le stage se passe en français mais n'est pas un cours de langue par immersion. Point. - Diogène wrote:
- ... car l'enfant ou le jeune pourrait avoir / causer un accident à défaut de comprendre la langue de l'immersion. D'un point de vue juridique, votre argument ne tient pas la route.
Cela tient très bien au contraire. Si un accident se passait à cause d'une incompréhension, le responsable serait celui qui a laissé l'enfant agir sans comprendre. En l'occurrence l'ADEPS et son personnel. Ils ne veulent pas courir ce risque, quoi de plus normal. Par définition les administrations détestent prendre des risques. Regardez le nombre de panneaux routiers inutiles (et non respectés) qui ne sont là que pour éviter qu'on puisse un jour se retourner contre elles et leurs responsables. De cette manière elles sont toujours couvertes. Dans une activité à risques on met des limites. Point. L'examen de permis de conduire exige aussi de passer des tests dans la langue choisie. Il y a des écoles d'infirmières qui refusent l'inscription d'élèves n'ayant pas une connaissance profonde du français (même si l'examen légal a été réussi pour un étranger) parce que durant les stages il est exclu de se tromper sur le sens des directives médicales. Je rappelle aussi que nous n'avons que le son de cloche du père qui en remet une couche communautaire avec l'aide d'un journal flamand alors qu'il s'agit peut-être d'autre chose. Pas très crédible. Je vois que vous emboîtez le pas des unitaristes pur malt, qui traitent l'autre de ségrégationniste. Bientôt de fasciste ? Ensuite de nazi ? Combien de points Godwin ? | |
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BFE
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| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 4:07 pm | |
| Puisque vous êtes si malin, dites-moi un peu ce qu'on fera de Bruxelles si ça arrive. | |
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Diogène
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| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 4:16 pm | |
| - Jean de Nivelles wrote:
- Or elle n'a pas passé le test de langue alors qu'elle a déjà effectué deux séjours.
L'article dit qu'elle a passé le test... Et puis quoi encore? Bientôt des examens SELOR pour les personnes désireuses de faire un stage de l'autre côté de la frontière linguistique? Un lion flamand, un iris bruxellois ou un coq wallon épinglé sur le torse quand on passera des vacances dans une autre région linguistique... | |
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Jean de Nivelles
Number of posts : 1050 Location : Nivelles - département de la Dyle - France Registration date : 2008-12-11
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 5:20 pm | |
| - Diogène wrote:
- L'article dit qu'elle a passé le test...
Je n'ai pas vu cela dans la première intervention plus haut. Par contre j'ai vu clairement que le père l'a laissé sa fille reprendre les cours sous décharge. C'est donc bien un problème de couverture de risque et pas un problème de ségrégation linguistique. Nous ne sommes pas à Linkebeek, pardi. Il n'y a que les étriqués pour y voir la main de l'apartheid. - Diogène wrote:
- Et puis quoi encore? Bientôt des examens SELOR pour les personnes désireuses de faire un stage de l'autre côté de la frontière linguistique? Un lion flamand, un iris bruxellois ou un coq wallon épinglé sur le torse quand on passera des vacances dans une autre région linguistique...
Vous dérivez de nouveau vers l'extrémisme. Comme tout unitariste. | |
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Jean de Nivelles
Number of posts : 1050 Location : Nivelles - département de la Dyle - France Registration date : 2008-12-11
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 5:22 pm | |
| - belgeetfierdeletre wrote:
- Puisque vous êtes si malin, dites-moi un peu ce qu'on fera de Bruxelles si ça arrive.
Si quoi arrive, un accident ? Rien à voir. Hors sujet. | |
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Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 7:43 pm | |
| - Jean de Nivelles wrote:
- Diogène wrote:
- L'article dit qu'elle a passé le test...
Je n'ai pas vu cela dans la première intervention plus haut. Par contre j'ai vu clairement que le père l'a laissé sa fille reprendre les cours sous décharge. C'est donc bien un problème de couverture de risque et pas un problème de ségrégation linguistique. Nous ne sommes pas à Linkebeek, pardi. Il n'y a que les étriqués pour y voir la main de l'apartheid.
- Diogène wrote:
- Et puis quoi encore? Bientôt des examens SELOR pour les personnes désireuses de faire un stage de l'autre côté de la frontière linguistique? Un lion flamand, un iris bruxellois ou un coq wallon épinglé sur le torse quand on passera des vacances dans une autre région linguistique...
Vous dérivez de nouveau vers l'extrémisme. Comme tout unitariste. Je tiens à vous rappeler que la France est un pays unitaire. | |
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Jean de Nivelles
Number of posts : 1050 Location : Nivelles - département de la Dyle - France Registration date : 2008-12-11
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Thu Jul 30, 2009 9:36 pm | |
| Que vient faire la France dans cette galère ? | |
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Admin Admin
Number of posts : 283 Registration date : 2008-11-13
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Fri Jul 31, 2009 1:42 am | |
| j'avoue ne pas bien comprendre non plus ??? | |
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Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Mon Aug 03, 2009 6:22 am | |
| - Jean de Nivelles wrote:
- Que vient faire la France dans cette galère ?
Eh ben si tous les unitaristes sont des extrémistes, la France unitaire est par votre propre définition un pays extrémiste! | |
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Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique Mon Aug 03, 2009 12:33 pm | |
| - Jean de Nivelles wrote:
- Que vient faire la France dans cette galère ?
"La France est en faillite", dixit Le Pen, donc la France, c'est la galère. | |
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| Subject: Re: Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique | |
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| Taalracistische ADEPS fait du racisme linguistique | |
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