La "Flandre", cela existe?

Bestaat "Vlaanderen" wel? Neen. In Noord-België zijn zoveel opinies als dialecten.

Lisez surtout le commentaire en bas.

LA LIBRE BELGIQUE

La question de l’identité flamande

Jan De Troyer

Mis en ligne le 02/12/2009

Ces dernières semaines a éclos en Flandre un large débat médiatique sur l’identité flamande.

La notion d’identité a toujours été omniprésente dans le discours nationaliste flamand. "Omdat ik Vlaming ben" ("Parce que je suis flamand") est un des classiques du répertoire des chansons flamingantes militantes. Comme dans beaucoup de textes du mouvement flamand, la notion de l’identité flamande y est primordiale. Il fut un temps où l’idée même d’une identité propre à une communauté de citoyens était considérée comme suspecte, proche du racisme ou même liée à l’idée de la "Volksgemeinschaft" des années trente. Pourtant, on a vu ces dernières semaines en Flandre un large débat médiatique sur l’identité flamande.

La confrontation à un groupe grandissant de nouveaux venus, aux convictions différentes et fortes, parfois contraires à des principes comme l’égalité, la liberté, la solidarité et le pluralisme, a créé en Flandre un consensus grandissant sur le bien-fondé de la défense de ces valeurs. Dès lors, la réflexion sur une identité flamande n’est plus le monopole de la droite, elle est aussi menée par des progressistes et, de nos jours, toutes les familles politiques flamandes exigent de tout un chacun voulant vivre en Flandre, le respect d’un ensemble de valeurs qui est considéré comme une "identité" commune. L’identité flamande semble devenir une idée reçue.

Récemment, les Flamands ont constaté qu’une idée reçue n’est pas forcément exacte. Certains Flamands diront par exemple que la Communauté française a un problème d’identité propre, à tel point que "Als het regent in Parijs druppelt het in Brussel" - "Quand il pleut à Paris, on est mouillé à Bruxelles". C’est la maxime populaire flamande, pour indiquer que les Belges francophones se laissent trop souvent guider par ce qui se passe en France. Pourtant, récemment, c’est la Flandre qui a trouvé l’inspiration en France, notamment pour rouvrir cette grande discussion intellectuelle sur l’identité, qui occupe depuis quelques semaines des commentateurs, des professeurs d’université et des écrivains.

Paradoxalement, le discours du président français Nicolas Sarkozy sur l’identité nationale début novembre n’a pas ouvert le débat au Sud du pays mais au Nord. En affirmant que l’identité française concerne chaque citoyen, Sarkozy a abordé un thème qui revient dans toutes les discussions sur l’attitude à adopter à l’égard des nouveaux venus en Flandre. Bon nombre d’habitants de la périphérie bruxelloise auront du mal à le comprendre, mais l’idée que ceux qui veulent vivre en Flandre doivent devenir "membres du club" et donc comprendre et accepter les règles, est partagée par une majorité. "Notre identité est à la fois singulière et plurielle. [ ] Elle est dans la pensée, la langue, l’art de vivre, le paysage", a dit Monsieur Sarkozy.

En Flandre, la référence à la langue n’est évidemment pas passée inaperçue. Tout comme, pour Nicolas Sarkozy, la langue française est un élément d’acculturation; pour un socialiste, comme Pascal Smet, la maîtrise du néerlandais est souhaitable pour pouvoir participer à l’enseignement flamand. Une étude de l’université de Hasselt démontre que l’identification à la Flandre reste faible chez nos concitoyens d’origine turque. Selon les chercheurs de l’université de Hasselt, les Flamands d’origine marocaine se sentent plus Flamands que ceux d’origine turque, parce qu’ils maîtrisent mieux le néerlandais. La notion d’identité liée à la langue est donc au centre du débat. Elle est d’ailleurs remplacée par celle, plus dynamique, de "l’identification".

L’identité flamande n’est plus considérée comme un concept stable. Même Bart De Wever affirme qu’il n’y a pas d’identité flamande constante, mais un processus permanent d’identification : dans les années cinquante, on s’identifiait à un autre ensemble d’idées que dans la Flandre actuelle.



* seb0077 - Belgique
*
* 02.12.09 | 09h29

Si Nicolas Sarkozy défendait la notion d'identité nationale et de langue nationale dans une France où 35% des habitants seraient néerlandophones, il serait à juste titre accusé de préparer la scission de son pays.

Sarkozy fait ce cinéma sur l'identité pour couper l'herbe sous le pied du Front national. C'est la même stratégie de l'empiètement lorsqu'il recrute des PS pour son gouvernement. Bref ce n'est que de la politique politicienne et du populisme opportuniste.

Le fait que cela plaise en Flandre n'apporte vraiment pas plus de légitimité à la cause flamingante. Au contraire, même. Il n'y a pas de quoi se vanter de suivre un si mauvais exemple.

Le nationalisme, c'est un échec pour la civilisation. L'oublier, c'est oublier ce qu'il peut y avoir de meilleur dans l'homme. A savoir le rejet du rejet de l'autre.

D'ailleurs une identité flamande de culture linguistique française, cela pourrait très bien prendre place en Flandre sans la déforcer. A notre époque, cela la renforcerait.


* Frederic II - Belgique
*
* 02.12.09 | 12h55

Jean Stengers, dans son livre sur le sentiment national en Belgique dit que la Wallonie et la Flandre sont des "sous produit tardifs" de la Belgique!

En gros, et c'est clair comme de l'eau de roche, et on oublie souvent de le préciser, c'est que si la Belgique n'avait pas existé, ni la Wallonie, ni la Flandre (telles qu'on les connait actuellement) n'existeraient aujourd'hui!

Ca fait du bien de le rappeler de temps en temps ...




* hildebrand - Belgique
*
* 02.12.09 | 14h36

Entre le West-Flandrien de Poperinge et le Limbourgeois de Tongres, qu'y a-t-il de commun? Pas d'histoire commune, des intérêts divergents, des dialectes incompréhensibles pour l'autre. Ces sous-nationalismes de circonstances, fabriqués de toutes pièces par la classe politique pour servir leurs piètres ambitions, ne sont d'aucune utilité, sinon d'attiser des rancoeurs inutiles. Plus que jamais, ces sous-nationalismes sont des facteurs de la haine de l'autre et conduisent à ériger de nouveaux murs.



* Bruxelles en Brabant - Belgique
*
* 02.12.09 | 14h53

"L'identité flamande" est une vue de l'esprit, une tentative d'unification forcée et arbitraire.

Certains ont dénoncé la Belgique comme un "Etat Artificiel" ... Que dire alors de la "Flandre" ??? Réunir Limbourgeois, Anversois et Brugeois, n'est-ce pas artificiel ?

Sans compter l'annexion du Brabant !
Pour rappel, Flandre et Brabant ont été des ennemis séculaires, la première cherchant à s'approprier les richesses du deuxième.
Ce que des siècles de guerre n'ont pu obtenir, une loi arbitraire l'a réalisé en un tour de main ...

Economie > Actualité > énergie
50.000 installations d'énergie solaire d'ici fin 2009 en Flandre
Le régulateur flamand du marché du gaz et de l'électricité (VREG) estime à quelque 50.000 le nombre d'installations d'énergie verte sur panneaux solaires qui seront installées en Flandre à la fin de cette année.

Vlaanderen bestaat, althans volgens de belgicistische krant La Libre Belgique.

Renaat wrote:

Economie > Actualité > énergie
50.000 installations d'énergie solaire d'ici fin 2009 en Flandre
Le régulateur flamand du marché du gaz et de l'électricité (VREG) estime à quelque 50.000 le nombre d'installations d'énergie verte sur panneaux solaires qui seront installées en Flandre à la fin de cette année.

Vlaanderen bestaat, althans volgens de belgicistische krant La Libre Belgique.

Sedert wanneer is die krant "belgicistisch"? Hebt u ook maar één citaat dat dat aantoont?

Quote :

Pourtant, récemment, c’est la Flandre qui a trouvé l’inspiration en France, notamment pour rouvrir cette grande discussion intellectuelle sur l’identité, qui occupe depuis quelques semaines des commentateurs, des professeurs d’université et des écrivains.

Ah bon, que vient faire la Flandre dans ce bazar d'identité nationale française ? A mon avis c'est le radicalisme anti turc, anti musulman, qui est derrière.

Bruno wrote:

Renaat wrote:

Economie > Actualité > énergie
50.000 installations d'énergie solaire d'ici fin 2009 en Flandre
Le régulateur flamand du marché du gaz et de l'électricité (VREG) estime à quelque 50.000 le nombre d'installations d'énergie verte sur panneaux solaires qui seront installées en Flandre à la fin de cette année.

Vlaanderen bestaat, althans volgens de belgicistische krant La Libre Belgique.

Sedert wanneer is die krant "belgicistisch"? Hebt u ook maar één citaat dat dat aantoont?

Ik vind sommige BUB'ers niet goed wijs, maar ik veronderstel dat ze niet zo zot zijn dat zij ook la Libre Belgique als een een "Vlaams-nationalistische" krant beschouwen...

Renaat wrote:

Bruno wrote:

Renaat wrote:

Economie > Actualité > énergie
50.000 installations d'énergie solaire d'ici fin 2009 en Flandre
Le régulateur flamand du marché du gaz et de l'électricité (VREG) estime à quelque 50.000 le nombre d'installations d'énergie verte sur panneaux solaires qui seront installées en Flandre à la fin de cette année.

Vlaanderen bestaat, althans volgens de belgicistische krant La Libre Belgique.

Sedert wanneer is die krant "belgicistisch"? Hebt u ook maar één citaat dat dat aantoont?

Ik vind sommige BUB'ers niet goed wijs, maar ik veronderstel dat ze niet zo zot zijn dat zij ook la Libre Belgique als een een "Vlaams-nationalistische" krant beschouwen...

Dat staat ook nergens vermeld en je moet ook niet Vlaams-nationalistisch zijn om niét "belgicistisch" te zijn. Vraag was met welk citaat (of citaten) u kan aantonen dat LLB "belgicistisch" is.

De zBUB heeft op dit forum al zoveel politici volgens volstrekt onwetenschappelijke criteria als "vlaams-nationalist" bestempeld dat ik er echt geen zin in heb cde door u gevraagde itaten uit de Libre te gaan opsnorren. Ik raad u aan wat geschiedenis te studeren en de vijftig laatste jaargangen van die krant te lezen. Mogelijk brengt u dat tot het inzicht waarom de BUB met haar politieke snertverhalen niet aanslaat in Noord-België.

Ondertussen doet u alsof u niet opgemerkt had dat de genoemde krant het gebied dat u als "Noord-België" bestempelt "La Flandre" noemt. Dat doen in dit land de meeste mensen die met enig succes de basisschool hebben doorlopen. Dat hebben de Belgische koningen ook gedaan sinds in 1914 koning Albert I de Vlamingen en de "Walen " opriep om het vaderland te verdedigen. Maar in uw ogen was die koning allicht een "Vlaams-nationalist".

Tot nader orde bepalen wij onze woordenschat zelf. Of anderen die goed vinden of niet, is werkelijk mijn laatste zorg, maar ik denk dat vele Belgen ze wel goed vinden.

Belgica wrote:

Tot nader orde bepalen wij onze woordenschat zelf. Of anderen die goed vinden of niet, is werkelijk mijn laatste zorg, maar ik denk dat vele Belgen ze wel goed vinden.

In Orwells 1984 legt het totalitair regime de onderdanen ook een new speak op. (Jullie woordenschat onthult hoe ondemocratisch en totalitair je denkt.

de vele(?) "Belgen" die dat goed vinden zijn niet de enige goede Belgen!

Als principieel democraat kan ik niet nalaten de andere lezers op dat aspect van jullie optreden te attenderen.

Ach, de Belgen gaan de Vlaamse Beweging gewoon vernietigen, en de landverraders zullen verantwoording moeten afleggen.

De bekende historicus Bruno Yammine gebruikt in een recente publicatie i.v.m. de Vlaamse beweging in de negentiende eeuw de term "Vlamingen" in de betekenis van "bewoners van Noord-België"!

Renaat wrote:

De bekende historicus Bruno Yammine gebruikt in een recente publicatie i.v.m. de Vlaamse beweging in de negentiende eeuw de term "Vlamingen" in de betekenis van "bewoners van Noord-België"!

Is die mens een bekend historicus?

[quote="Rechtsuit"]

Renaat wrote:

De bekende historicus Bruno Yammine gebruikt in een recente publicatie i.v.m. de Vlaamse beweging in de negentiende eeuw de term "Vlamingen" in de betekenis van "bewoners van Noord-België"!

Is die mens een bekend historicus? [/quol

U moet beslist zijn oeuvre lezen!

[quote="Renaat"]

Rechtsuit wrote:

Renaat wrote:

De bekende historicus Bruno Yammine gebruikt in een recente publicatie i.v.m. de Vlaamse beweging in de negentiende eeuw de term "Vlamingen" in de betekenis van "bewoners van Noord-België"!

Is die mens een bekend historicus? [/quol

U moet beslist zijn oeuvre lezen!

Wat maakt die man tot een "bekend historicus"?

[quote="Rechtsuit"]

Renaat wrote:

Rechtsuit wrote:

Renaat wrote:

De bekende historicus Bruno Yammine gebruikt in een recente publicatie i.v.m. de Vlaamse beweging in de negentiende eeuw de term "Vlamingen" in de betekenis van "bewoners van Noord-België"!

Is die mens een bekend historicus? [/quol

U moet beslist zijn oeuvre lezen!

Wat maakt die man tot een "bekend historicus"?

Hij publiceerde een merkwaardig interessant artikel in het bekende flamingantische historisch tijdschrift Wetenschappelijke Tijdingen, 3, 2009.

[quote="Renaat"]

Rechtsuit wrote:

Renaat wrote:

Rechtsuit wrote:

Renaat wrote:

De bekende historicus Bruno Yammine gebruikt in een recente publicatie i.v.m. de Vlaamse beweging in de negentiende eeuw de term "Vlamingen" in de betekenis van "bewoners van Noord-België"!

Is die mens een bekend historicus? [/quol

U moet beslist zijn oeuvre lezen!

Wat maakt die man tot een "bekend historicus"?

Hij publiceerde een merkwaardig interessant artikel in het bekende flamingantische historisch tijdschrift Wetenschappelijke Tijdingen, 3, 2009.

Ik wist niet dat men door de publicatie van één artikel men al tot bekend historicus gebombardeerd wordt.

Als auteur krijg je in dat tijdschrift pas een kans als je al ander goed werk hebt gepresteerd. Ongetwijfeld heeft deze historicus op zijn proffen een zeer goede indruk gemaakt ( door zijn thesis bijvoorbeeld, of door de fijnzinnige en intelligente opmerkingen waardoor hij zich tijdens hun colleges liet opmerken).

Renaat wrote:

Als auteur krijg je in dat tijdschrift pas een kans als je al ander goed werk hebt gepresteerd. Ongetwijfeld heeft deze historicus op zijn proffen een zeer goede indruk gemaakt ( door zijn thesis bijvoorbeeld, of door de fijnzinnige en intelligente opmerkingen waardoor hij zich tijdens hun colleges liet opmerken).

Ook al zou dat waar zijn - en bij mijn weten behoort "ander goed werk presteren" niet tot de modaliteiten om te mogen publiceren - dan nog ben je geen bekénd historicus he.

In wetenschapsmiddens is een prof bekend indien hij veel publiceert en indien dit in toonaangevende tijdschriften (journals) gebeurt. Volgens mij voldoet de hierboven genoemde aan deze eis.

tiboo wrote:

In wetenschapsmiddens is een prof bekend indien hij veel publiceert en indien dit in toonaangevende tijdschriften (journals) gebeurt. Volgens mij voldoet de hierboven genoemde aan deze eis.

Veel publiceren : 1 artikel ?

Toonaangevend tijdschrift........... WT is niet toonaangevend, enkel op nationaal nivo, ........

prof? Dat is die meneer bij mijn weten niet hoor

Rechtsuit wrote:

tiboo wrote:

In wetenschapsmiddens is een prof bekend indien hij veel publiceert en indien dit in toonaangevende tijdschriften (journals) gebeurt. Volgens mij voldoet de hierboven genoemde aan deze eis.

Veel publiceren : 1 artikel ?

Toonaangevend tijdschrift........... WT is niet toonaangevend, enkel op nationaal nivo, ........

prof? Dat is die meneer bij mijn weten niet hoor

"Bij mijn weten" Dat lijkt niet bepaald een criterium.

Renaat wrote:

Rechtsuit wrote:

tiboo wrote:

In wetenschapsmiddens is een prof bekend indien hij veel publiceert en indien dit in toonaangevende tijdschriften (journals) gebeurt. Volgens mij voldoet de hierboven genoemde aan deze eis.

Veel publiceren : 1 artikel ?

Toonaangevend tijdschrift........... WT is niet toonaangevend, enkel op nationaal nivo, ........

prof? Dat is die meneer bij mijn weten niet hoor

"Bij mijn weten" Dat lijkt niet bepaald een criterium.

En vanwaar haalt u de informatie dan als zou hij professor zijn?