moet Vlaanderen solidair blijven met wallonie?

Bruno wrote:

In Frankrijk is het verboden om cijfers van transfers tussen departementen bekend te maken.

Een beperking van de persvrijheid die jij natuurlijk toejuicht. Hoe minder de kritische burger te weten komt , hoe beter... Op onbewaakte momenten komen steeds weer trekjes van je fascistische visie op de samenleving boven. De grondwetgever dacht er op 7 februari 1831 anders over: "ART. 18. La presse est libre ; la censure ne pourra jamais être établie ; il ne peut être exigé de cautionnement des écrivains, éditeurs ou imprimeurs."

Renaat wrote:

Bruno wrote:

In Frankrijk is het verboden om cijfers van transfers tussen departementen bekend te maken.

Een beperking van de persvrijheid die jij natuurlijk toejuicht. Hoe minder de kritische burger te weten komt , hoe beter... Op onbewaakte momenten komen steeds weer trekjes van je fascistische visie op de samenleving boven. De grondwetgever dacht er op 7 februari 1831 anders over: "ART. 18. La presse est libre ; la censure ne pourra jamais être établie ; il ne peut être exigé de cautionnement des écrivains, éditeurs ou imprimeurs."

Is Frankrijk een fascistisch land? Was de Sovjet-Unie waar de persvrijheid zeer beperkt was een fascistische staat?

Oei Bruno, verkeerde account.

Charles Foster Kane wrote:

Oei Bruno, verkeerde account.

?? Mijn vraag zou veeleer zijn: is de anti-discriminatiewetgeving dan ook een fascistische maatregel, volgens de logica van Renaat?

Bruno wrote:

In Frankrijk is het verboden om cijfers van transfers tussen departementen bekend te maken.

Je ne comprends pas bien. La France est tellement centralisée que tous les transferts (in et out) sont répartis entre tous les départements. On sait cependant qui reçoit et qui donne, je pense.

Rechtsuit wrote:

Renaat wrote:

Bruno wrote:

In Frankrijk is het verboden om cijfers van transfers tussen departementen bekend te maken.

Een beperking van de persvrijheid die jij natuurlijk toejuicht. Hoe minder de kritische burger te weten komt , hoe beter... Op onbewaakte momenten komen steeds weer trekjes van je fascistische visie op de samenleving boven. De grondwetgever dacht er op 7 februari 1831 anders over: "ART. 18. La presse est libre ; la censure ne pourra jamais être établie ; il ne peut être exigé de cautionnement des écrivains, éditeurs ou imprimeurs."

Is Frankrijk een fascistisch land? Was de Sovjet-Unie waar de persvrijheid zeer beperkt was een fascistische staat?

Ik betwijfel overigens of dat in Frankrijk verboden is. Is dat een wet?
Is het bijvoorbeeld journalisten bij wet verboden dat soort gegevens uit te kienen en te publiceren? De kern van de zaak is echter of die gegevens in Frankrijk politiek relevant zijn.

Als je bedoelt dat de partijen uit regionale verschillen munt slaan, zoals hier, dan is het antwoord nee.

Renaat stelt een pertinente vraag. Ik betwijfel dit ook heel sterk.

Bruno, ik geloof wel dat er daar meer een eenheidsgevoel is en geen kritiek is. De situatie is dan uiteraard TOTAAL niet te vergelijken met België. Er moet altijd gekeken worden vanwaar het geld komt, waar het naar toe gaat en wat er mee gebeurt. Niemand zegt dat er geen geld naar Wallonië mag gaan, maar wel dat er transparantie moet zijn. Als het resultaat is dat er door geld te geven een situatie wordt gecreëerd waardoor de tegenpartij in zijn zetel kan achterover leunen en gewoon alles opdoen zonder transparantie dan zit je in een ongezonde situatie. Dit zowel voor de schenker als voor de ontvanger. Dit is een essentieel verschil met andere federale staten of geldstromen in het algemeen.

pieter2009 wrote:

Renaat stelt een pertinente vraag. Ik betwijfel dit ook heel sterk.

Bruno, ik geloof wel dat er daar meer een eenheidsgevoel is en geen kritiek is. De situatie is dan uiteraard TOTAAL niet te vergelijken met België. Er moet altijd gekeken worden vanwaar het geld komt, waar het naar toe gaat en wat er mee gebeurt. Niemand zegt dat er geen geld naar Wallonië mag gaan, maar wel dat er transparantie moet zijn. Als het resultaat is dat er door geld te geven een situatie wordt gecreëerd waardoor de tegenpartij in zijn zetel kan achterover leunen en gewoon alles opdoen zonder transparantie dan zit je in een ongezonde situatie. Dit zowel voor de schenker als voor de ontvanger. Dit is een essentieel verschil met andere federale staten of geldstromen in het algemeen.

Wat een karikaturaal beeld: alsof het in het zuiden van België wemelt van profiteurs die "Vlaams geld" verbrassen.

Bruno wrote:

pieter2009 wrote:

Renaat stelt een pertinente vraag. Ik betwijfel dit ook heel sterk.

Bruno, ik geloof wel dat er daar meer een eenheidsgevoel is en geen kritiek is. De situatie is dan uiteraard TOTAAL niet te vergelijken met België. Er moet altijd gekeken worden vanwaar het geld komt, waar het naar toe gaat en wat er mee gebeurt. Niemand zegt dat er geen geld naar Wallonië mag gaan, maar wel dat er transparantie moet zijn. Als het resultaat is dat er door geld te geven een situatie wordt gecreëerd waardoor de tegenpartij in zijn zetel kan achterover leunen en gewoon alles opdoen zonder transparantie dan zit je in een ongezonde situatie. Dit zowel voor de schenker als voor de ontvanger. Dit is een essentieel verschil met andere federale staten of geldstromen in het algemeen.

Wat een karikaturaal beeld: alsof het in het zuiden van België wemelt van profiteurs die "Vlaams geld" verbrassen.

Misschien .. we weten het niet, en als we het niet mogen weten is er een geurtje aan. Transparantie is een modern woord, geen 19de eeuws en dat is de tijd waarin de meeste BUB zijn blijven zitten.

Bruno wrote:

pieter2009 wrote:

Renaat stelt een pertinente vraag. Ik betwijfel dit ook heel sterk.

Bruno, ik geloof wel dat er daar meer een eenheidsgevoel is en geen kritiek is. De situatie is dan uiteraard TOTAAL niet te vergelijken met België. Er moet altijd gekeken worden vanwaar het geld komt, waar het naar toe gaat en wat er mee gebeurt. Niemand zegt dat er geen geld naar Wallonië mag gaan, maar wel dat er transparantie moet zijn. Als het resultaat is dat er door geld te geven een situatie wordt gecreëerd waardoor de tegenpartij in zijn zetel kan achterover leunen en gewoon alles opdoen zonder transparantie dan zit je in een ongezonde situatie. Dit zowel voor de schenker als voor de ontvanger. Dit is een essentieel verschil met andere federale staten of geldstromen in het algemeen.

Wat een karikaturaal beeld: alsof het in het zuiden van België wemelt van profiteurs die "Vlaams geld" verbrassen.

45% van de walen werkt voor de overheid. 16% is werkloos. te samen word 61% van de waalse bevolking betaald door de overheid. In vlaanderen werkt 25% van de bevolking voor de overheid en is 8% werkloos. te samen 33%. Iets meer dan de helft dan wallonie. Als dat geen geld verbrassen is.

Ik denk niet dat wallonie volzit met profiteurs, ik denk alleen dat het verkeerd en slecht bestuurd wordt. Dit mede door de toestroom van geld uit vlaanderen.

jp wrote:

Ik denk niet dat wallonie volzit met profiteurs, ik denk alleen dat het verkeerd en slecht bestuurd wordt.

C'est vrai. Les choix politiques du PS ont toujours été - jusqu'à ces 10 dernières années - de maintenir au travail dans des industries en déclin des électeurs qui votent pour eux plutôt que favoriser des industries performantes embauchant d'autres catégories de personnel où les travailleurs auront un meilleur niveau de vie et ne voteront pas pour le PS (ou ses affiliés FGTB, ASBL, maisons sociales, etc). A noter que certaines régions non-PS ne sont pas dans ce cas, je pense à Wavre, Louvain-la-Neuve, Nivelles, Luxembourg, etc. Leur niveau économique dépasse celui de la Flandre. Rayez le PS de la carte et 90% des problèmes belges seront résolus dans les 10 années.

En attendant, c'est tout le monde qui paie. Et les politiciens ne sont pas responsables de leurs crimes.

Bruno wrote:

pieter2009 wrote:

Renaat stelt een pertinente vraag. Ik betwijfel dit ook heel sterk.

Bruno, ik geloof wel dat er daar meer een eenheidsgevoel is en geen kritiek is. De situatie is dan uiteraard TOTAAL niet te vergelijken met België. Er moet altijd gekeken worden vanwaar het geld komt, waar het naar toe gaat en wat er mee gebeurt. Niemand zegt dat er geen geld naar Wallonië mag gaan, maar wel dat er transparantie moet zijn. Als het resultaat is dat er door geld te geven een situatie wordt gecreëerd waardoor de tegenpartij in zijn zetel kan achterover leunen en gewoon alles opdoen zonder transparantie dan zit je in een ongezonde situatie. Dit zowel voor de schenker als voor de ontvanger. Dit is een essentieel verschil met andere federale staten of geldstromen in het algemeen.

Wat een karikaturaal beeld: alsof het in het zuiden van België wemelt van profiteurs die "Vlaams geld" verbrassen.

Dat maak jij ervan Bruno, ik heb het hierboven over het bestuur in Wallonië. Ik denk dat niemand, buiten de BUB, betwist dat er iets mis is met de geldstromen. Zoiets ontkennen betuigd van een hele roze bril aan te hebben.

pieter2009 wrote:

Bruno wrote:

pieter2009 wrote:

Renaat stelt een pertinente vraag. Ik betwijfel dit ook heel sterk.

Bruno, ik geloof wel dat er daar meer een eenheidsgevoel is en geen kritiek is. De situatie is dan uiteraard TOTAAL niet te vergelijken met België. Er moet altijd gekeken worden vanwaar het geld komt, waar het naar toe gaat en wat er mee gebeurt. Niemand zegt dat er geen geld naar Wallonië mag gaan, maar wel dat er transparantie moet zijn. Als het resultaat is dat er door geld te geven een situatie wordt gecreëerd waardoor de tegenpartij in zijn zetel kan achterover leunen en gewoon alles opdoen zonder transparantie dan zit je in een ongezonde situatie. Dit zowel voor de schenker als voor de ontvanger. Dit is een essentieel verschil met andere federale staten of geldstromen in het algemeen.

Wat een karikaturaal beeld: alsof het in het zuiden van België wemelt van profiteurs die "Vlaams geld" verbrassen.

Dat maak jij ervan Bruno, ik heb het hierboven over het bestuur in Wallonië. Ik denk dat niemand, buiten de BUB, betwist dat er iets mis is met de geldstromen. Zoiets ontkennen betuigd van een hele roze bril aan te hebben.

Wat is er "mis" met de geldstromen?

Er dient toch op gewezen te worden dat in andere Europese landen de "geldstromen" tussen rijkere en armere regio's groter is dan binnen België.

Bourla Louis wrote:

jp wrote:

Ik denk niet dat wallonie volzit met profiteurs, ik denk alleen dat het verkeerd en slecht bestuurd wordt.

C'est vrai. Les choix politiques du PS ont toujours été - jusqu'à ces 10 dernières années - de maintenir au travail dans des industries en déclin des électeurs qui votent pour eux plutôt que favoriser des industries performantes embauchant d'autres catégories de personnel où les travailleurs auront un meilleur niveau de vie et ne voteront pas pour le PS (ou ses affiliés FGTB, ASBL, maisons sociales, etc). A noter que certaines régions non-PS ne sont pas dans ce cas, je pense à Wavre, Louvain-la-Neuve, Nivelles, Luxembourg, etc. Leur niveau économique dépasse celui de la Flandre. Rayez le PS de la carte et 90% des problèmes belges seront résolus dans les 10 années.

En attendant, c'est tout le monde qui paie. Et les politiciens ne sont pas responsables de leurs crimes.

Dat er gebieden in wallonie zijn de het economische beter doen dan gebieden in vlaanderen is niet meer dan normaal. Kijk maar naar de achtergestelde vlaamse provincie limburg of de streek rond ieper. je kan daarut afleiden dat het niet alleen de ps is.

Misshien is de waalse economie aan het heropleven na zoveel jaar, maar zo'n economische crisis in een gewest mag nooit meer zolang duren. Dat het zolang duurde heeft wel veel te maken met de geldstromen, Het heeft wallonie de tijd gegeven om hun probleem op te lossen. Maar ze hebben teveel tijd gekregen. Daarom stlede ik ook voor om het in tijd te beperken (dus niet perse het volledig stopzetten maar misschien gewoon verminderen tot een bepaald minimum na een x-aantal jaar) dat overheden kan stimuleren om creatieve, ingrijpende oplossingen te vinden voor moeilijke problemen, en zo hopen dat dat achtergesteld gebied( provincie, gewest) rapper zijn economie op orde kan brengen.

Quote :

Daarom stlede ik ook voor om het in tijd te beperken (dus niet perse het volledig stopzetten maar misschien gewoon verminderen tot een bepaald minimum na een x-aantal jaar) dat overheden kan stimuleren om creatieve, ingrijpende oplossingen te vinden voor moeilijke problemen, en zo hopen dat dat achtergesteld gebied( provincie, gewest) rapper zijn economie op orde kan brengen.

Zulke dictatoriale maatregelen bestaan in geen enkel Europees land.

Bruno wrote:

Quote :

Daarom stlede ik ook voor om het in tijd te beperken (dus niet perse het volledig stopzetten maar misschien gewoon verminderen tot een bepaald minimum na een x-aantal jaar) dat overheden kan stimuleren om creatieve, ingrijpende oplossingen te vinden voor moeilijke problemen, en zo hopen dat dat achtergesteld gebied( provincie, gewest) rapper zijn economie op orde kan brengen.

Zulke dictatoriale maatregelen bestaan in geen enkel Europees land.

Wij zijn het enige land in West Europa waar er onbeperkte werkloosheidsuitkeringen zijn.

perikles wrote:

Bruno wrote:

Quote :

Daarom stlede ik ook voor om het in tijd te beperken (dus niet perse het volledig stopzetten maar misschien gewoon verminderen tot een bepaald minimum na een x-aantal jaar) dat overheden kan stimuleren om creatieve, ingrijpende oplossingen te vinden voor moeilijke problemen, en zo hopen dat dat achtergesteld gebied( provincie, gewest) rapper zijn economie op orde kan brengen.

Zulke dictatoriale maatregelen bestaan in geen enkel Europees land.

Wij zijn het enige land in West Europa waar er onbeperkte werkloosheidsuitkeringen zijn.

Maar ze liggen lager dan in andere landen.

Bruno wrote:

perikles wrote:

Bruno wrote:

Quote :

Daarom stlede ik ook voor om het in tijd te beperken (dus niet perse het volledig stopzetten maar misschien gewoon verminderen tot een bepaald minimum na een x-aantal jaar) dat overheden kan stimuleren om creatieve, ingrijpende oplossingen te vinden voor moeilijke problemen, en zo hopen dat dat achtergesteld gebied( provincie, gewest) rapper zijn economie op orde kan brengen.

Zulke dictatoriale maatregelen bestaan in geen enkel Europees land.

Wij zijn het enige land in West Europa waar er onbeperkte werkloosheidsuitkeringen zijn.

Maar ze liggen lager dan in andere landen.

en vraag u nu af hoe dat komt,
trouwens in belgie zijn werkloosuitkeringen ook beperkt, als men 2 jaar werkloos is en geen moeite heeft gedaan om nieuw werk te zoeken wordt ge. dit wordt redelijk streng toegepast in vlaanderen en amper in wallonie.

jp wrote:

Bruno wrote:

perikles wrote:

Bruno wrote:

Quote :

Daarom stlede ik ook voor om het in tijd te beperken (dus niet perse het volledig stopzetten maar misschien gewoon verminderen tot een bepaald minimum na een x-aantal jaar) dat overheden kan stimuleren om creatieve, ingrijpende oplossingen te vinden voor moeilijke problemen, en zo hopen dat dat achtergesteld gebied( provincie, gewest) rapper zijn economie op orde kan brengen.

Zulke dictatoriale maatregelen bestaan in geen enkel Europees land.

Wij zijn het enige land in West Europa waar er onbeperkte werkloosheidsuitkeringen zijn.

Maar ze liggen lager dan in andere landen.

en vraag u nu af hoe dat komt,
trouwens in belgie zijn werkloosuitkeringen ook beperkt, als men 2 jaar werkloos is en geen moeite heeft gedaan om nieuw werk te zoeken wordt ge. dit wordt redelijk streng toegepast in vlaanderen en amper in wallonie.

Zorg dan voor een sterke nationale overheid die overal dezelfde criteria hanteert.

Bruno wrote:

jp wrote:

Bruno wrote:

perikles wrote:

Bruno wrote:

Quote :

Daarom stlede ik ook voor om het in tijd te beperken (dus niet perse het volledig stopzetten maar misschien gewoon verminderen tot een bepaald minimum na een x-aantal jaar) dat overheden kan stimuleren om creatieve, ingrijpende oplossingen te vinden voor moeilijke problemen, en zo hopen dat dat achtergesteld gebied( provincie, gewest) rapper zijn economie op orde kan brengen.

Zulke dictatoriale maatregelen bestaan in geen enkel Europees land.

Wij zijn het enige land in West Europa waar er onbeperkte werkloosheidsuitkeringen zijn.

Maar ze liggen lager dan in andere landen.

en vraag u nu af hoe dat komt,
trouwens in belgie zijn werkloosuitkeringen ook beperkt, als men 2 jaar werkloos is en geen moeite heeft gedaan om nieuw werk te zoeken wordt ge. dit wordt redelijk streng toegepast in vlaanderen en amper in wallonie.

Zorg dan voor een sterke nationale overheid die overal dezelfde criteria hanteert.

De kwestie is net dat op elke kabinetsraad van de federale regering blijkt dat het niet lukt een sterke consensus om overal dezelfde criteria te hanteren te bereiken.

Bruno wrote:

perikles wrote:

Bruno wrote:

Quote :

Daarom stlede ik ook voor om het in tijd te beperken (dus niet perse het volledig stopzetten maar misschien gewoon verminderen tot een bepaald minimum na een x-aantal jaar) dat overheden kan stimuleren om creatieve, ingrijpende oplossingen te vinden voor moeilijke problemen, en zo hopen dat dat achtergesteld gebied( provincie, gewest) rapper zijn economie op orde kan brengen.

Zulke dictatoriale maatregelen bestaan in geen enkel Europees land.

Wij zijn het enige land in West Europa waar er onbeperkte werkloosheidsuitkeringen zijn.

Maar ze liggen lager dan in andere landen.

Omdat we geen geld hebben, waarom hebben we geen geld, omdat we teveel werklozen hebben, waarom hebben we zoveel werklozen, omdat ze zich in de soc. zek. nestelen ...

Levensles
maandag 18 januari 2010Auteur: Personal Finance — Laatst vroeg ik een klant wat zijn doelstellingen waren inzake giften aan zijn kinderen. De man staarde mij aan alsof ik hem enorm beledigd had. 'Ik zou hoegenaamd niet weten waarom ik nog maar zou overwegen om aan één van mijn kinderen iets te geven op korte termijn', stelde hij. 'Ik heb het beste met mijn kinderen voor, dus ik wens hun creativiteit op geen enkele wijze te beknotten. Let op, ik zie mijn kinderen heel graag en juist daarom wil ik hen het leven niet te zeer faciliteren.' Ik fronste blijkbaar de wenkbrauwen bij deze stelling want hij had een zekere scepticisme in mijn lichaamstaal ontwaard. 'Ik zal u mijn zienswijze duiden.'

'Toen mijn broer en ik nog kinderen waren, kregen wij elke week van onze vader zakgeld. Niet veel, maar genoeg om ons te leren omgaan met geld. Ik was heel behoedzaam en bedachtzaam met dat budget. Ik kocht zondag wat snoepgoed maar had meestal wat over dat ik bewaarde in mijn spaarvarken om het tweemaal per jaar op mijn spaarboekje te storten. Ik voelde mij er goed bij dat ik geld aan de kant kon zetten en dat ik een rekening bij de bank had waar geld op stond. Ik zag ook dat mijn ouders mijn verantwoordelijke ingesteldheid waardeerden: onze oudste zoon is een heel pientere en vooruitziende jongen want hij heeft al een spaarrekening bij de bank, het is absoluut geen losbol.'

'Mijn broer daarentegen, die liet het geld rollen. Altijd was zijn zakgeld uitgegeven vooraleer het zondagavond was. Veelal aan waardeloos speelgoed dat een week later in de vuilbak verdween. Nooit heeft hij een spaarboekje gehad. Integendeel. Toen we adolescenten waren, had hij een permanente openstaande kredietlijn bij mijn ouders. Hij kocht vaak onbesuisd zaken waar hij het geld niet voor had en vroeg dan aan vader of moeder om het verschil bij te passen. Wat ze meestal dan ook deden, zijn gedrag steeds vergoelijkend. Als ik iets boven budget wenste te kopen en op voorhand een extra vroeg aan vader of moeder kwam ik meestal van een kale reis thuis. Jongen, klonk het dan, je gaat je geld toch niet aan dat soort van prullen besteden, jij weet toch beter!'

'Nu zijn mijn broer en ik jonge vijftigers. Ik ben financieel onafhankelijk, maar dat is enkel het resultaat van een leven lang verstandig met de zaken om te gaan. Mijn broer heeft op heden een gros stielen en 169 ongelukken achter de rug. Nog steeds heeft hij geen rooie duit. Vader en moeder hebben reeds meerdere keren voor zijn financiële escapades mogen opdraaien. Maar nog steeds brengen ze begrip op voor de zwakke financiële ruggengraat van mijn broer.'

'Ik neem ze daarvoor niets kwalijk, echt niet. Ik waardeer hun christelijke loyauteit ten opzichte van de zwakkeren, ze zijn ook zo opgevoed. Maar ik vraag mij alleen af of zij mijn broer hiermee een dienst hebben bewezen in zijn leven. Als je weet dat er altijd iemand klaarstaat om voor jouw dwaasheden te betalen, waarom zou je dan overwegen om ze niet te begaan. Mijn broer zal het worst wezen, hij leeft er maar op los met alweer een nieuwe wagen op krediet die hij vorige week in dronken toestand tegen een boom parkeerde. Pa zal het wel bijpassen. Om die reden wil ik mijn kinderen leren verantwoordelijkheid te nemen. Ik weet dat het in de hedendaagse samenleving geen bon ton is om zo te handelen. Dat ik bij velen hardvochtig of zelf egoïstisch overkom. Maar dat zal mij een zorg wezen. Ik weet voor mijzelf dat ik hierdoor mijn kinderen iets meegeef wat ze nergens anders kunnen leren: creativiteit, doorzettingsvermogen, respect en waardebesef. Allemaal zaken die vandaag nogal lacherig worden afgedaan als oubollig.'

Jo Stremersch is vennoot bij Stremersch, Van Broekhoven& Partners.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=S22KV6T6&word=levensles
Ik vond dit wel een mooie vergelijking.