VERHOFSTADT, DE PLEZANTE, LE PLAISANTIN

Guy Verhofstadt (VLD) pleitte vandaag op Kanaal Z voor een sterk, unitair Europa dat als één blok de wereldcrisis aanpakt en de nationalismen achter zich laat. Bravo, Guy ! Alleen hebt u als eerste minister van België exact het tegenovergestelde gedaan door in 2001 landbouw, ontwikkelingssamenwerking, buitenlandse handel en lokale besturen te splitsen evenals in 2003 de wapenhandel !

Aujourd’hui, Guy Verhofstadt (VLD) a plaidé sur Canal Z pour une Europe forte et unitaire qui aborde la crise mondiale comme un seul bloc et qui abandonne les nationalismes. Bravo, Guy ! Seulement, vous avez, en tant que premier ministre de la Belgique, fait exactement le contraire par la scission de l’agriculture, de la coopération au développement et des pouvoirs locaux en 2001 ainsi que du commerce des armes en 2003 !

Ca, c'est marrant aussi:



LA LIBRE BELGIQUE

Verhofstadt : "quelque chose de pourri" en France

AFP

Mis en ligne le 11/02/2010

L'ex-Premier ministre belge Guy Verhofstadt estime que le débat sur l'identité nationale montre qu'il "y a décidément quelque chose de pourri en République française", devenue "source d'accablement pour ses amis", dans une tribune publiée jeudi dans le quotidien Le Monde.

"Pour ses voisins, la France a souvent été un modèle d'inspiration et d'admiration (...). Elle est source d'accablement pour ses amis qui la voient se perdre dans une polémique stérile sur l'identité nationale", écrit le chef du groupe libéral au Parlement européen. "L'opportunité politicienne de ce débat, sa conduite hésitante et ses finalités floues donnent en effet l'impression désastreuse que la France a peur d'elle-même. Il y a décidément quelque chose de pourri en République française", poursuit-il.

L'ancien Premier ministre fustige un débat qui "a remis les thématiques d'extrême droite au premier plan". Pour lui, les discussions organisées par le gouvernement et le site internet du ministère de l'Immigration et de l'identité nationale sont devenues "un défouloir au remugle vichyste".

Lancé fin octobre par le gouvernement, le débat sur l'identité nationale a donné lieu à des centaines de réunions publiques et à des forums sur un site du ministère consacré à ce sujet. Il s'agissait d'y définir ce qu'est "être français". Cette initiative a été vivement critiquée par l'opposition de gauche qui a estimé qu'elle avait libéré une "parole raciste", ce que le ministre de l'Immigration Eric Besson a rejeté, jugeant ce débat indispensable et les dérapages "très isolés".

Si "tous les pays ont des problèmes d'immigration", "c'est moins l'islam qui pose problème que le manque de formation et le chômage", estime M. Verhofstadt. "De la France qu'on aime et dont on a besoin, on attend des idées, des projets, et non pas le repli identitaire d'une vieille nation frileuse, plus occupée à ressasser les échecs du passé qu'à préparer ses succès de demain", écrit-il encore.

Le Premier ministre François Fillon a annoncé lundi une série de mesures symboliques sur le renforcement de l'éducation civique ou l'intégration des immigrants, une manière, selon l'opposition, de ménager une sortie honorable face à la controverse.

Le co-destructeur de la Belgique en donneur de leçons.

Dire que Verhofstadt est le co-destructeur de la Belgique est une exagération bubesque, mais sur le fond vous n'avez pas tout à fait tort: Verhofstadt n'a pas de leçons à donner à une France qui, contrairement à la Belgique, ose casser le politiquement correct...

Une exaggération du B.U.B. ou une ignorance de ta part résultant justement du politiquement correct ?

Sinon, tu pourras peut-être nous expliquer comment le fédéralisme a renforcé l'Etat belge. Je suis bien curieux.

Belgica wrote:

... comment le fédéralisme a renforcé l'Etat belge.

Ce n'est pas le propos de GVH

Le débat bat son plein et tant mieux. Kouchner a réagi, un peu agacé, mais n'a pas dit pourquoi GVH avait tort.

Moi, je ne dis pas qu'il a tort sur le fond (surtout pas par rapport à la France, un Etat assez centraliste et militariste qui a tué les identités locales (Bretagne, Corse, Alsace,...), mais je lui reproche de l'incohérence parce que GVH a élaboré le fédéralisme linguistique en Belgique, un système qui renforce les nationalismes (flamand et wallon en l'occurrence). Donc, on peut difficilement combattre le nationalisme français en tant qu'universaliste sans combattre le nationalisme flamand ou wallon.

Une réaction sur le forum de la Libre Belgique qui fait réfléchir:

* Jules Kabaz - Belgique
*
* 12.02.10 | 15h13

Guy Verhofstadt a raison sur le fond mais il a été peu diplomatique dans la forme. La désinvolture feinte du transfuge Bernard Kouchner prouve qu'il a fait mouche.
C'est quoi l'identité Française? Tous réunis autour de Benoît VI, du Pays Basque, de la Corse voire de Sarkozy Ier?
Essayons d'abord de définir ce qui nous unit tous en Europe et dans le monde et le monde commencera à aller mieux au lieu de perdre son temps avec des notions dépassées comme l'identité nationale.
Et ce petit richard prétentieux de Kouchner qui essaie encore de nous faire croire que c'est la France qui coordonne l'aide à Haïti. Hilarant.

Il n'y a qu'un nationalisme dangéreux en Belgique, c'est le nationalisme belgiciste qui veut tuer les identités wallonnes et flamandes!

Allez, et moi qui pensais qu'il n'y avait plus de Belges ! Quel rebond alors !

Mutien wrote:

Il n'y a qu'un nationalisme dangéreux en Belgique, c'est le nationalisme belgiciste qui veut tuer les identités wallonnes et flamandes!

Réaction typique d'un séparatiste.Le belgicisme n'est nullement un nationalisme, car il prône la diversité et la tolérance entre nos différentes langues. Le nationalisme linguistique (le vôtre) prône au contraire la méfiance, la haine et le repli sur soi par rapport à l'autre langue. Quant à vos soi-disant identités "wallonnes" et "flamandes" (lisez "chauvinisme") , ce ne sont que des termes utilisés par les nationalistes linguistiques afin de justifier leur égocentrisme.

P.S.: L'identité "wallonne est aujourd'hui presque morte.

belgeetfierdeletre wrote:

Mutien wrote:

Il n'y a qu'un nationalisme dangéreux en Belgique, c'est le nationalisme belgiciste qui veut tuer les identités wallonnes et flamandes!

Réaction typique d'un séparatiste.Le belgicisme n'est nullement un nationalisme, car il prône la diversité et la tolérance entre nos différentes langues. Le nationalisme linguistique (le vôtre) prône au contraire la méfiance, la haine et le repli sur soi par rapport à l'autre langue. Quant à vos soi-disant identités "wallonnes" et "flamandes" (lisez "chauvinisme") , ce ne sont que des termes utilisés par les nationalistes linguistiques afin de justifier leur égocentrisme.

P.S.: L'identité "wallonne est aujourd'hui presque morte.

C'est typiquement une idée nationaliste de nier l'existence d'une identité autre que celle de l'état qu'on prétend de servir! Une idée qui trahit haine, méfiance et le repli sur sa raison...

Mutien wrote:

belgeetfierdeletre wrote:

Mutien wrote:

Il n'y a qu'un nationalisme dangéreux en Belgique, c'est le nationalisme belgiciste qui veut tuer les identités wallonnes et flamandes!

Réaction typique d'un séparatiste.Le belgicisme n'est nullement un nationalisme, car il prône la diversité et la tolérance entre nos différentes langues. Le nationalisme linguistique (le vôtre) prône au contraire la méfiance, la haine et le repli sur soi par rapport à l'autre langue. Quant à vos soi-disant identités "wallonnes" et "flamandes" (lisez "chauvinisme") , ce ne sont que des termes utilisés par les nationalistes linguistiques afin de justifier leur égocentrisme.

P.S.: L'identité "wallonne est aujourd'hui presque morte.

C'est typiquement une idée nationaliste de nier l'existence d'une identité autre que celle de l'état qu'on prétend de servir! Une idée qui trahit haine, méfiance et le repli sur sa raison...

Peuh . Cette soi-disant identité n'est qu'un prétexte pour hïr l'autre région etn considérant la sienne comme supérieure.

La mise en cause du débat sur l'identité nationale risque aussi de mettre les flamingants davantage mal à l'aise.

De kritiek op het debat van de nationale eigenheid riskeert ook de flaminganten in een lastig parket te brengen.

Voici un exemple du nationaliste Geert Bourgeois / hier een voorbeeld van de nationalist Geert Bourgeois.

DE STANDAARD

Vlaamse inburgeringspakketten verkrijgbaar in ambassades

* vrijdag 12 februari 2010, 17u56
* Bron: BELGA
* Auteur: wle

BRUSSEL - De Belgische ambassades en consulaten in de grote migratielanden gaan informatiepakketten ter beschikking stellen van buitenlanders die zich willen voorbereiden op hun migratie naar en inburgering in Vlaanderen. Minister van Buitenlandse Zaken Steven Vanackere heeft dat toegezegd aan de Vlaamse regering, die daar vragende partij voor is.

Dat heeft Vlaams minister van Inburgering Geert Bourgeois (N-VA) vrijdag gezegd tijdens een werkbezoek aan Nederland. "Mensen inburgeringscursussen laten volgen in het land van herkomst is een goed idee", zegt Bourgeois.

Maar omdat enkel het federale niveau dat kan verplichten, kan de Vlaamse regering de federale regering alleen maar vragen om infopakketten over Vlaanderen aan te bieden. Die komen er dus, zodat ingezetenen van landen als Turkije, Marokko, Rusland, Pakistan en Iran zich vrijwillig kunnen voorbereiden op hun komst naar Vlaanderen.

Nederland heeft al ervaring met inburgeringscursussen in het herkomstland. Bourgeois ontving een uitnodiging van de Nederlandse ambassade in Rabat (Marokko), waar hij in het najaar gaat kijken hoe dergelijke cursussen georganiseerd worden.

De minister maakte ook bekend dat hij 1 miljoen euro uittrekt voor een sensibiliseringscampagne die huwelijksmigratie moet afraden. "Op zich is daar niets mis mee," zegt hij, "maar vaak zijn zulke huwelijken al te geforceerd en lopen ze snel op de klippen."

Je kunt het toch alleen maar toejuichen dat de Vlaamse regering probeert aan personen die vanuit het buitenland naar Vlaanderen willen emigreren, informatie wil bezorgen over de kansen, de rechten en de plichten die hier voor hen zullen gelden.

Verhofstadt is een dwaze opportunist die de Belgische eenheid veel schade heeft berokkend. Zijn pleidooi voor een sterk Europa heb ik hem nooit voor wat België betreft horen houden, wel integendeel.

Bruno wrote:

Verhofstadt is een dwaze opportunist die de Belgische eenheid veel schade heeft berokkend. Zijn pleidooi voor een sterk Europa heb ik hem nooit voor wat België betreft horen houden, wel integendeel.

daar ben ik het met eens

belgeetfierdeletre wrote:

Mutien wrote:

Il n'y a qu'un nationalisme dangéreux en Belgique, c'est le nationalisme belgiciste qui veut tuer les identités wallonnes et flamandes!

Réaction typique d'un séparatiste.Le belgicisme n'est nullement un nationalisme, car il prône la diversité et la tolérance entre nos différentes langues. Le nationalisme linguistique (le vôtre) prône au contraire la méfiance, la haine et le repli sur soi par rapport à l'autre langue. Quant à vos soi-disant identités "wallonnes" et "flamandes" (lisez "chauvinisme") , ce ne sont que des termes utilisés par les nationalistes linguistiques afin de justifier leur égocentrisme.

P.S.: L'identité "wallonne est aujourd'hui presque morte.

Het is toch te gek dat alle belgicisten telkens proberen te ontkennen dat het Belgicisme geen nationalisme is. België heeft in de eerste jaren van haar bestaan getracht om een "België" gevoel te creëren, dat is gedeeltelijk gelukt. Alleen had koning Leopold I nooit gedacht dat het sponsoren van een boek (De Leeuw van Vlaanderen) het begin van het einde zou zijn.

Men heeft getracht op de Belgen hetzelfde gevoel te geven als de Fransen, in Frankrijk is dat door repressie van de lokale talen gelukt, in België niet. De belgicisten kunnen alleen een wollig verhaal aanhangen ... het belgicisme is een staatsnationalisme net zoals het franse, het turkse of het amerikaans nationalisme. Leg mij het verschil eens uit tussen die drie.

Een van de redenen dat het belgicisme niet werkt is omdat het ideologisch niet past binnen het liberalisme. Het belgicisme heeft alleen maar vijanden. Grote delen van de Vlaamse publieke opinie voelen zich nog minder Belg dan Vlaming.

Het liberalisme is de leer die het individue boven de groep plaatst, zij streven naar een maatschappij waar door de bevordering van de individuele vrijheid het geheel naar boven gaat. Daar passen geen naties of volkeren in ... dat is wat GVHST in zijn artikel bedoeld.

Quote :

Alleen had koning Leopold I nooit gedacht dat het sponsoren van een boek (De Leeuw van Vlaanderen) het begin van het einde zou zijn.

Tiens, we zijn ondertussen 170 jaar later en België bestaat nog

Leopold I heeft dat boek niet gesponsord. Hij heeft het zeer waarschijnlijk zelf niet gelezen, maar op een moment dat er in België niet veel verschenen , en zeker uitzonderlijk weinig Nederlandse werken, heeft hij op raad van zijn adviserus die dat politiek opportuun achtten de auteur met een prijs bedacht. Vorsten plegen nu eenmaal sinds de Oudheid door auteurs en kunstenaars te eren tot hun eigen glorie bij te dragen!

Sommigen verwarren patriotisme met nationalisme. Zoals Romain Gary het zo treffend verwoordde: Le patriotisme, c'est l'amour des siens, le nationalisme, c'est la haine des autres.

Over de houding van Leopold I ten aanzien van het boek kan men wel stellen dat Hendrik Consciences meesterwerk "gesponsord" is door het Belgisch koningshuis, omdat men geheel in de lijn van de romantiek nationale mythes wilde creëren om het volk tot één geheel samen te smeden...

Andere landen hebben ook mythes gecreëerd rond hun eigen geschiedenis, dit fenomeen was schering en inslag in de 19de eeuw. Ja zelfs de Vlaams-nationalisten hebben mythes gecreëerd rond de Guldensporenslag...

DE STANDAARD
De Belgische identiteit
zaterdag 13 februari 2010
Auteur: Geert Van Istendael
De Belgische identiteit


SLORDIGE LILLIPUTTERS UIT HET NOORDEN — Sommigen mogen het Franse identiteitsdebat dan mislukt noemen, het inspireerde in ieder geval GEERT VAN ISTENDAEL tot een zoektocht naar de Belgische identiteit.

Ik heb het gebrek aan nationale trots van de Belg altijd verfrissend gevonden. Ik word wee van Amerikanen die met de hand op het hart hun Star-Spangled Banner zingen. Ik kijk enigszins meewarig en verbaasd naar de Nederlanders die zich te buiten gaan aan oranjegekte. En hoe dodelijk een gezwollen identiteitsklier kan zijn, hebben we nog niet zo heel erg lang geleden gezien in de Balkan.

Nee, dan wij, Belgen. Geen burgeroorlog, geen hysterie, geen voos sentiment. Wij, Belgen, aanvaarden schokschouderend onze ongewisheid. Drie talen? Awel? Et alors? Da's onze identiteit. Driehonderd soorten bier? Da's onze identiteit. Driehonderdduizend verkavelingen? Da's onze identiteit. Toegegeven, onze hypothetische identiteit is totaal kunstmatig. Maar daarin onderscheidt ze zich geen millimeter van alle andere identiteiten in Europa. Waarin dan wel?

In 1998 keek ik naar de finale van het wereldkampioenschap voetbal op tv. Frankrijk heeft die finale tegen Brazilië gewonnen met 3-0. Schitterende wedstrijd, daar niet van, maar ik raakte ontroerd nog voor de aftrap. Een fanfare toeterde de Marseillaise, de camera gleed langs de gezichten van de Franse spelers. Over de slechte en ronduit verdachte verzen van de Franse hymne zal ik het niet hebben hier, ik wil genadig zijn, maar ze zongen alle elf eendrachtig mee uit volle borst. Stuk voor stuk zwarten of Noord-Afrikanen, die Fransen: Zidane, Thuram et les autres. Alla, bijna stuk voor stuk, de meesterlijke keeper met zijn kale kop niet, Barthez. Ik zat in een Franse dorpskroeg. De klanten in de volle gelagzaal stonden te juichen. Dit was hún ploeg, dit waren hún compatriotes. Op dat moment dacht ik: Als we het dan toch over identiteit moeten hebben, wel, zo hoort die te zijn en niet anders.

Pas later brandden de banlieues. Het strakke, overzichtelijke Franse integratiemodel knalde loeihard tegen zijn grenzen aan.

Maar wat met de onoverzichtelijke ingezetenen van het ratjetoe dat België heet? Ik denk dat wij, Belgen, er alle belang bij hebben het enkelvoud van het woord identiteit af te schaffen.

Wij zijn, ten eerste, gemeentenaren. Onverbeterlijke particularisten. Wij komen uit Gent of Turnhout of Charleroi en van nergens anders en dat laten we ook graag horen. West-Vlaming en Limburger zijn daar alleen maar een bijzonder geval van.

Ten tweede, de geschiedenis van onze vreedzame taalstrijd heeft ons tot Vlamingen en Walen gemaakt. Er zijn daarnaast nog wat kleinere identiteitskruimels, ik beperk me tot de hoofdlijnen. Ook die identiteiten, de Vlaamse, de Waalse, zijn artificieel. Voor 1830 bestonden ze eenvoudigweg niet. De Vlaming, zoals hij nu de wereld tegemoet treedt, is een nevenproduct van België. Dubbel kunstmatig dus. De Waal is op zijn beurt een nevenproduct van het nevenproduct Vlaming. De Waal is kunstmatig tot de derde macht. Zijn het twee krachtige identiteiten? Nauwelijks. Er wordt nogal wat afgevreeën over de taalgrens heen. In andere landen bekoop je dergelijke grensoverschrijdende fornicaties met de dood of in het gunstigste geval met gruwelijke verminking.

En dan is er nog België, want Belgen zijn we ook al. En dan is er nog Europa.

Sta me toe even te gaan kijken in de schone letteren.

De grote Libanees-Franse schrijver Amin Maalouf stelt dat wij de som zijn van verschillende achtergronden, identificaties, appartenances noemt hij het. Waarom zou er één enkele identiteit moeten zijn die alle andere in de schaduw stelt? Dergelijke identiteiten worden al gauw les identités meurtrières, moordende identiteiten, hij gaf die titel aan een van zijn beste essays.

Het idee van Maalouf idee is broodnodig in deze eenentwintigste eeuw. Nog nooit zijn zoveel mensen tegelijk driftig aan het migreren geslagen. Bijna over het hele oppervlak van onze planeet trekken honderdduizenden van hot naar her en het ziet er niet naar uit dat daar gauw verandering in zal komen. Meer dan ooit worden identiteiten door elkaar gehusseld, ze botsen, ze zoenen, ze moorden. Dat laatste zeker ook, massaal.

Eigenlijk zouden wij hier in België bij uitstek moeten kunnen omgaan met die verwarring. Wij kennen iets dergelijks toch al sinds ons land bestaat. Ons geheim is niet zozeer dat wij, Belgen, geen echte identiteit hebben. Integendeel. Wij, Belgen, hebben te veel identiteiten. We hebben te veel keuze. Maar waarom zou dat een probleem moeten zijn? Waarom zouden we onszelf tekort doen door onszelf te dwingen tot keuzes die overbodig, zelfs schadelijk zijn? Meteen valt ook de dreiging van de andere weg. Die is namelijk allang een stuk van onszelf.

Fernando Pessoa

Een andere schrijver, niet de geringste, Fernando Pessoa, wist dat zeer goed: ‘Na vasta colónia do nosso ser há gente de muitas espécies, pensando e sentindo diferentemente.' In de weidse kolonie van ons zijn, wonen mensen van vele soorten, die op verschillende manieren denken en voelen.

Ik ben niet naïef, ik ken de geschiedenis van mijn land. Indien één identiteit macht ontplooit met het doel alles wat anders is weg te drukken, dan is verzet geboden. Wij zijn daar heel geduldig in, heel taai, heel efficiënt. Het Nederlands heeft zijn plaats veroverd. Wij hebben zelfs het Duits zijn plaatsje gegeven. Wij erkennen allerlei godsdiensten, ook de moeilijke. Wij hebben genoeg redenen om trots te zijn op onze meerzinnigheid. Gelukkig vinden we dat allemaal nogal gewoontjes.

Soms, heel soms, bekruipt me het heimwee naar de Franse strakte, de rigueur républicaine, de république une et indivisible. En nu blijkt het ineens allemaal niet meer zo duidelijk in elkaar te zitten, daar tussen Steenvoorde en Perpignan. Ze worstelen met hun zelfbeeld, de Fransen, ze zijn heftig aan het discusiëren over hun identiteit, wel nog altijd enkelvoud, maar toch. Ik hoop maar dat het Franse debat niet ontspoort. Misschien dat wij hen ... Nee, nee. Ik geloof nooit dat de Fransen te rade zullen gaan bij die slordige lilliputters aan hun noordergrens.

GEERT VAN ISTENDAELWie? Auteur van onder meer ‘Het Belgisch labyrint'.

Il se peut bien sûr que la critique de GVH sur la politique française soit une critique déguisée à l'égard du nationalisme flamand. Déguisée, parce que toute critique sur la secte flamingante est encore assez politiquement incorrecte à l'heure actuelle.

Lisez aussi:

http://www.belgischeunie.be/nieuws.php?subaction=showfull&id=1266104501&archive=&start_from=&ucat=5&

Het kan ook zijn dat de kritiek van GVH op de Franse politiek een vermomde kritiek is op het Vlaams-nationalisme. Vermomd omdat het nog altijd behoorlijk politiek incorrect is om de Vlaams-nationale sekte te bekritiseren.

Belgica wrote:

Il se peut bien sûr que la critique de GVH sur la politique française soit une critique déguisée à l'égard du nationalisme flamand. Déguisée, parce que toute critique sur la secte flamingante est encore assez politiquement incorrecte à l'heure actuelle.

Lisez aussi:

http://www.belgischeunie.be/nieuws.php?subaction=showfull&id=1266104501&archive=&start_from=&ucat=5&

Het kan ook zijn dat de kritiek van GVH op de Franse politiek een vermomde kritiek is op het Vlaams-nationalisme. Vermomd omdat het nog altijd behoorlijk politiek incorrect is om de Vlaams-nationale sekte te bekritiseren.

Dan is het wel bijzonder goed vermomd, moet ik zeggen: een stuk over Frankrijk, over plannen van de Franse regering, verschenen in een Franse krant. In dat artikel waarnaar u linkt wordt Verhofstadt trouwens verweten dat hij zwijgt over het Vlaams-nationalisme, terwijl hij nu zogezegd verdoken kritiek geeft. Welk van de twee is het nu?

Belgica wrote:

Il se peut bien sûr que la critique de GVH sur la politique française soit une critique déguisée à l'égard du nationalisme flamand. Déguisée, parce que toute critique sur la secte flamingante est encore assez politiquement incorrecte à l'heure actuelle.

Lisez aussi:

http://www.belgischeunie.be/nieuws.php?subaction=showfull&id=1266104501&archive=&start_from=&ucat=5&

Het kan ook zijn dat de kritiek van GVH op de Franse politiek een vermomde kritiek is op het Vlaams-nationalisme. Vermomd omdat het nog altijd behoorlijk politiek incorrect is om de Vlaams-nationale sekte te bekritiseren.

Misschien geeft GVHST wel kritiek op alle vormen van nationalisme?

Schitterende tekst van Geert Van Istendael, die trouwens ook lid is van BPlus en wiens boek, Het Belgisch Labyrint, een heuse aanrader is!

Diogène wrote:

Schitterende tekst van Geert Van Istendael, die trouwens ook lid is van BPlus en wiens boek, Het Belgisch Labyrint, een heuse aanrader is!

Toch even aan Bruno vragen of Van Istendael wel betrouwbaar is?