| Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones | |
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Author | Message |
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BFE
Number of posts : 1312 Age : 36 Location : Namuren Registration date : 2008-11-21
| Subject: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Thu Apr 08, 2010 9:37 pm | |
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Feirefiz
Number of posts : 13 Location : Brocéliande Registration date : 2010-04-06
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Thu Apr 08, 2010 9:56 pm | |
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Jo
Number of posts : 427 Location : Assebroek Registration date : 2010-03-29
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Thu Apr 08, 2010 10:04 pm | |
| On ne peut qu'exprimer l'espérance que nos concitoyens pour qui l'avenir de l'état belge pèse sérieusement plus lourd que les privilèges de la francophonie feront un effort pour comprendre les sensibilités historiques de l'opinion flamande. | |
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BFE
Number of posts : 1312 Age : 36 Location : Namuren Registration date : 2008-11-21
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Thu Apr 08, 2010 10:20 pm | |
| - Jo wrote:
- On ne peut qu'exprimer l'espérance que nos concitoyens pour qui l'avenir de l'état belge pèse sérieusement plus lourd que les privilèges de la francophonie feront un effort pour comprendre les sensibilités historiques de l'opinion flamande.
Si j'ai bien compris, tu excuses une mesure intolérante, c'est bien ça ? | |
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Jo
Number of posts : 427 Location : Assebroek Registration date : 2010-03-29
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Thu Apr 08, 2010 10:45 pm | |
| Je regrette de devoir supposer que pour toi, l'avenir de l'état belge pèse moins lourd que les privilèges de la francophonie... | |
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Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Thu Apr 08, 2010 11:15 pm | |
| En quoi l'achat d'un bien ou d'un terrain est-il un privilège? Il me semble que c'est un droit élémentaire... | |
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Gonda
Number of posts : 377 Location : Chez Laurette, c'était chouette Registration date : 2009-09-30
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Thu Apr 08, 2010 11:43 pm | |
| - Jo wrote:
- On ne peut qu'exprimer l'espérance que nos concitoyens pour qui l'avenir de l'état belge pèse sérieusement plus lourd que les privilèges de la francophonie feront un effort pour comprendre les sensibilités historiques de l'opinion flamande.
Il n'y a pas de privilège de la francophonie, tous sont égaux devant la loi et la constitution. Mais je peux comprendre qu'une partie d el'opinion flamande craint de se voir repousser, notamment pour des raisons économiques. Voir ci après un article du Soir sur la déflamandisation continue de la périphérie: - Quote :
La périphérie toujours moins flamande
MICHELLE LAMENSCH
jeudi 08 avril 2010, 08:21
Une étude de la VUB évoque une « déflamandisation significative » de la périphérie. Par Michelle Lamensch La périphérie toujours moins flamande
Le Soir (Pierre – Yves Thienpont)
Francisation, « déflamandisation » de la périphérie bruxelloise, ces mots font peur aux nationalistes flamands. Et la tendance, qui n’est pas neuve, n’est pas près de s’arrêter, malgré les « arrangements » de bourgmestres CD&V et décrets de la Région flamande, réservant l’achat de nouvelles constructions aux néerlandophones.
Dans une étude de 2009 (1), le démographe de la VUB, Didier Willaert, révèle qu’« une grande partie des habitants actuels de la périphérie habitaient autrefois Bruxelles ». Il évoque également une « déflamandisation significative » de la périphérie parce que cette arrivée « massive » de la capitale s’est doublée d’une désertion flamande vers le reste de la Flandre et la Wallonie.
Cette double tendance migratoire, enregistrée, en réalité, depuis une cinquantaine d’années, selon la VUB, s’est encore renforcée depuis 2003.
En 1999, le solde migratoire indiquait un afflux annuel de 2.800 Bruxellois (belges et étrangers) en périphérie. En 2006, cet afflux était de 5.600. La part des Belges dans ce solde, naguère négative, opère un redressement. De 2001 à 2006, les Bruxellois attirés par la périphérie sont surtout des trentenaires très qualifiés, diplômés en français. Tandis que les Flamands qui émigrent ont la vingtaine et un diplôme en néerlandais. Poussant plus loin son analyse, le démographe de la VUB observe que les ex-Bruxellois francophones très qualifiés, qui continuent de quitter la capitale, s’installent de préférence dans une commune à facilités, ou en Wallonie, plutôt que dans une commune sans facilités.
À l’inverse, la frontière linguistique représente un « réel obstacle » pour les Flamands hautement qualifiés. Peu d’entre eux s’installent à Bruxelles, préférant la Flandre, voire des communes wallonnes voisines de la Flandre.
Autre constat : le nombre de jeunes Flamands qui délaissent la périphérie s’est « considérablement accru » récemment. La hausse de l’immobilier l’expliquerait en partie. Les coûts, en moyenne supérieurs de 35 % au reste de la Flandre, auraient connu, partout en Flandre, une « augmentation spectaculaire » depuis 2004. À cet égard, la VUB approuve le décret Wonen in eigen streek, réservant les nouvelles constructions en zone d’extension d’habitat à des acheteurs présentant un lien « important et durable » avec la commune.
La « déflamandisation » de la périphérie s’accompagne aussi d’une diminution du nombre de néerlandophones à Bruxelles. La VUB y prône, dès lors, un renforcement de l’enseignement du néerlandais. Elle dit ainsi espérer qu’en cas d’exode urbain récurrent, un nombre croissant de gens venant s’établir en périphérie maîtriseraient les bases du néerlandais. La VUB suggère également au gouvernement flamand d’encourager l’installation de Flamands à Bruxelles, en y développant une politique d’accueil (soins de santé, accueil des enfants, etc.). Si c'est la VUB qui le dit ... | |
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Jo
Number of posts : 427 Location : Assebroek Registration date : 2010-03-29
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Fri Apr 09, 2010 10:11 am | |
| - Diogène wrote:
- En quoi l'achat d'un bien ou d'un terrain est-il un privilège? Il me semble que c'est un droit élémentaire...
tout le monde sait qu'il ne s'agit en effet pas du droit d'acheter un bien mais de la volonté de se soumettre loyalement aux conséquences des lois linguistiques et de l'actuelle constitution belge! | |
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Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Fri Apr 09, 2010 4:17 pm | |
| - Jo wrote:
- tout le monde sait qu'il ne s'agit en effet pas du droit d'acheter un bien mais de la volonté de se soumettre loyalement aux conséquences des lois linguistiques et de l'actuelle constitution belge!
Et parce qu'il existe une minorité de francophones qui refusent de se soumettre loyalement aux lois linguistiques, il faut punir tous les allophones venant s'établir en Flandre? N'est-on pas en train de faire un procès d'intention à tout francophone désireux de s'établir en Flandre? A moins que les autorités compétentes et les nationalistes flamands disposent d'une boule de cristal, comment peuvent-ils savoir que tel ou tel candidat acheteur apprendra ou non le néerlandais? | |
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Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Fri Apr 09, 2010 4:24 pm | |
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BFE
Number of posts : 1312 Age : 36 Location : Namuren Registration date : 2008-11-21
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Fri Apr 09, 2010 4:31 pm | |
| Soyons honnêtes: cette mesure est clairement raciste. Un bourgmestre incriminé le reconnaissait d'ailleurs implicitement (pour "protéger la culture flamande"). Une telle attitude envers des étrangers leur aurait valu une condamnation. Ici, c'est différent: on a tout à fait le droit de pratiquer la discrimination linguistique. | |
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Jo
Number of posts : 427 Location : Assebroek Registration date : 2010-03-29
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Fri Apr 09, 2010 4:45 pm | |
| - Diogène wrote:
- Jo wrote:
- tout le monde sait qu'il ne s'agit en effet pas du droit d'acheter un bien mais de la volonté de se soumettre loyalement aux conséquences des lois linguistiques et de l'actuelle constitution belge!
Et parce qu'il existe une minorité de francophones qui refusent de se soumettre loyalement aux lois linguistiques, il faut punir tous les allophones venant s'établir en Flandre? N'est-on pas en train de faire un procès d'intention à tout francophone désireux de s'établir en Flandre? A moins que les autorités compétentes et les nationalistes flamands disposent d'une boule de cristal, comment peuvent-ils savoir que tel ou tel candidat acheteur apprendra ou non le néerlandais? Une minorité? | |
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Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Fri Apr 09, 2010 5:55 pm | |
| Beaucoup de francophones belges connaissent le néerlandais, surtout ceux qui habitent en périphérie bruxelloise. Il y a qqs jours, il y avait une dame francophone de Vilvoorde à la VRT qui parlait parfaitement le néerlandais et qui, la peur au ventre, disait qu'il valait quand-même mieux que les francophones qui s'installent en "Flandre" apprennent le néerlandais. Puis, la VRT a interviewé une néerlandophone de la même commune qui trouvait le point de vue des flamingants exagéré. Cela prouve qu'on en est même arrivé à ce que les soi-disant opposants s'échangent les rôles ! Quelle manipulation de l'opinion publique belge ! | |
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BFE
Number of posts : 1312 Age : 36 Location : Namuren Registration date : 2008-11-21
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Fri Apr 09, 2010 6:34 pm | |
| Et quand bien même les francophones n'apprendraient pas le néérlandais, ça n'excuse en rien cette forme de discrimination. Vont-ils s'attaquer aux étrangers pour la même raison, comme la femme de la vidéo qui reprochait au journaliste de TF1 de parler français ? C'est ridicule. Est-ce ainsi qu'ils comptent encourager les gens à parler NL ? Eh bien, c'est sacrément raté. | |
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Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Sat Apr 10, 2010 12:24 am | |
| - Jo wrote:
- Diogène wrote:
- Et parce qu'il existe une minorité de francophones qui refusent de se soumettre loyalement aux lois linguistiques, il faut punir tous les allophones venant s'établir en Flandre? N'est-on pas en train de faire un procès d'intention à tout francophone désireux de s'établir en Flandre? A moins que les autorités compétentes et les nationalistes flamands disposent d'une boule de cristal, comment peuvent-ils savoir que tel ou tel candidat acheteur apprendra ou non le néerlandais?
Une minorité? Vous n'adhérez quand même pas à la théorie du grand complot francophone, où chaque francophone qui s'installe en Flandre refuse systématiquement de s'intégrer? | |
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BFE
Number of posts : 1312 Age : 36 Location : Namuren Registration date : 2008-11-21
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Sat Apr 10, 2010 12:42 am | |
| - Diogène wrote:
- Jo wrote:
- Diogène wrote:
- Et parce qu'il existe une minorité de francophones qui refusent de se soumettre loyalement aux lois linguistiques, il faut punir tous les allophones venant s'établir en Flandre? N'est-on pas en train de faire un procès d'intention à tout francophone désireux de s'établir en Flandre? A moins que les autorités compétentes et les nationalistes flamands disposent d'une boule de cristal, comment peuvent-ils savoir que tel ou tel candidat acheteur apprendra ou non le néerlandais?
Une minorité? Vous n'adhérez quand même pas à la théorie du grand complot francophone, où chaque francophone qui s'installe en Flandre refuse systématiquement de s'intégrer? En plus, cette théorie est ridicule. Les francophones feraient donc un complot pour s'installer en Flandre et ne pas apprendre le néerlandais ? Dans quel but ? C'est de la paranoïa pure et simple. | |
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Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Sat Apr 10, 2010 2:49 pm | |
| - belgeetfierdeletre wrote:
- En plus, cette théorie est ridicule. Les francophones feraient donc un complot pour s'installer en Flandre et ne pas apprendre le néerlandais ? Dans quel but ? C'est de la paranoïa pure et simple.
Tout à fait d'accord, le nationalisme se nourrit d'un sentiment de paranoïa à l'égard de celui qui est considéré comme l'ennemi ou l'envahisseur. Pour autant que je sache, nous sommes probablement la seule démocratie au monde où des mesures discriminatoires, fût-ce sous le couvert de mesures sociales, sont autorisées voire encouragées par les autorités pour empêcher l'installation d'allophones dans une région particulière. La Wallonie ne connaît pas de tel décret, ni l'Ecosse, le Québec, la Catalogne ou le Pays basque dont les lois linguistiques à l'égard des allophones sont pourtant plus sévères. Peut-être parce qu'ils ne font pas de procès d'intention? | |
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Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Des communes flamandes interdisent l'achat de maison aux francophones Sun Apr 11, 2010 7:08 pm | |
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