|
| DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE | |
|
+12together4belgium Gonda Leopold2 PC Jean Vanstichel Sprakeloos Loik Boorman perikles BFE Belgica Bruno 16 posters | |
Author | Message |
---|
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Mon Oct 11, 2010 2:25 pm | |
| - perikles wrote:
- Belgica wrote:
- DE STANDAARD
Elio Di Rupo doet plan B uit de doeken
zondag 10 oktober 2010, 16u16Bron: belga Auteur: bvb
photonews
Lees ook
Weinig Vlaams optimisme over missie De Wever PS roept alle Franstalige partijen samen over BHV Maingain zoekt heil in federatie Wallonië-Brussel PS is geflirt De Wever met liberalen 'beu' N-VA dient geen splitsingsvoorstel BHV in Milquet: 'N-VA moet respect tonen'
Indien de Vlamingen zich in een volksraadpleging uitspreken voor onafhankelijkheid, zal het overblijvende België bestaan uit Wallonië en Brussel. De inwoners uit de zes Vlaamse faciliteitengemeenten zullen dan bevraagd worden over hun toekomst. Dat heeft PS-voorzitter Elio Di Rupo zondag op RTBF en RTL-TVi verklaard.
Volgens de PS-voorzitter bestaat het risico dat de N-VA nooit bereid zal zijn een compromis te aanvaarden. De partij wil op termijn immers een onafhankelijke Vlaamse staat.
Bovendien moet elk compromis op een N-VA-congres een tweederdemeerderheid krijgen, terwijl een compromis voor elke nationalistische partij een mislukking inhoudt, stelde Di Rupo nog.
Meer in het algemeen, indien een of meer Vlaamse partijen de onafhankelijkheid van Vlaanderen eisen, moeten de Vlamingen zich volgens Di Rupo hierover kunnen uitspreken. Hij twijfelt eraan of de Vlamingen dat wel willen.
Indien dat toch het geval is, "behoort België ons toe". En dan zal België bestaan uit Wallonië en Brussel. De inwoners uit de zes faciliteitengemeenten moeten dan hun wil kunnen uitdrukken, vindt Di Rupo.
De sterke man van de PS benadrukt wel dat dit scenario helemaal niet is wat de Franstalige socialisten willen. "Wij zullen het maximum maximorum doen om tot een compromis te komen, ook al zal dit niet gebeuren tegen om het even welke prijs", dixit Di Rupo. Wie de merknaam België neemt, neemt ook de staatsschuld over neem ik aan? De B.U.B. houdt zich niet met science fiction bezig. Breken jullie je hoofd daar maar over. | |
| | | perikles
Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Mon Oct 11, 2010 7:59 pm | |
| - Belgica wrote:
- perikles wrote:
- Belgica wrote:
- DE STANDAARD
Elio Di Rupo doet plan B uit de doeken
zondag 10 oktober 2010, 16u16Bron: belga Auteur: bvb
photonews
Lees ook
Weinig Vlaams optimisme over missie De Wever PS roept alle Franstalige partijen samen over BHV Maingain zoekt heil in federatie Wallonië-Brussel PS is geflirt De Wever met liberalen 'beu' N-VA dient geen splitsingsvoorstel BHV in Milquet: 'N-VA moet respect tonen'
Indien de Vlamingen zich in een volksraadpleging uitspreken voor onafhankelijkheid, zal het overblijvende België bestaan uit Wallonië en Brussel. De inwoners uit de zes Vlaamse faciliteitengemeenten zullen dan bevraagd worden over hun toekomst. Dat heeft PS-voorzitter Elio Di Rupo zondag op RTBF en RTL-TVi verklaard.
Volgens de PS-voorzitter bestaat het risico dat de N-VA nooit bereid zal zijn een compromis te aanvaarden. De partij wil op termijn immers een onafhankelijke Vlaamse staat.
Bovendien moet elk compromis op een N-VA-congres een tweederdemeerderheid krijgen, terwijl een compromis voor elke nationalistische partij een mislukking inhoudt, stelde Di Rupo nog.
Meer in het algemeen, indien een of meer Vlaamse partijen de onafhankelijkheid van Vlaanderen eisen, moeten de Vlamingen zich volgens Di Rupo hierover kunnen uitspreken. Hij twijfelt eraan of de Vlamingen dat wel willen.
Indien dat toch het geval is, "behoort België ons toe". En dan zal België bestaan uit Wallonië en Brussel. De inwoners uit de zes faciliteitengemeenten moeten dan hun wil kunnen uitdrukken, vindt Di Rupo.
De sterke man van de PS benadrukt wel dat dit scenario helemaal niet is wat de Franstalige socialisten willen. "Wij zullen het maximum maximorum doen om tot een compromis te komen, ook al zal dit niet gebeuren tegen om het even welke prijs", dixit Di Rupo. Wie de merknaam België neemt, neemt ook de staatsschuld over neem ik aan? De B.U.B. houdt zich niet met science fiction bezig. Breken jullie je hoofd daar maar over. Toch wel, u droomt van een unitair België? | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Thu Oct 14, 2010 6:28 pm | |
| Grappig: "het land mag niet stilvallen". DE STANDAARD Jambon zet N-VA-eisen in Kamer nog eens op rij
* donderdag 14 oktober 2010, 17u22 * Bron: belga * Auteur: bvb
De N-VA stapt niet in een regering zonder een Copernicaanse omwenteling op communautair vlak, zonder dat budgettair orde op zaken wordt gesteld, zonder een verstrenging van het asiel- en migratiebeleid, zonder een hervorming van Justitie en de sociale zekerheid of zonder een splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde. Dat heeft N-VA-fractieleider Jan Jambon donderdag in de Kamer gezegd
De Kamer debatteerde donderdagnamiddag over de politieke impasse waarin ons land sinds de verkiezingen is terechtgekomen. De stembusslag ligt al 123 dagen achter ons, maar de vorming van een regering is nog altijd niet in zicht.
'Land mag niet stilvallen'
Jan Jambon formuleerde voor zijn partij nog eens klaar en duidelijk de voorwaarden die de N-VA stelt om in een regering te stappen. Een staatshervorming moet meer maatwerk en verantwoordelijkheid opleveren voor de deelstaten.
De N-VA-fractieleider herhaalde dat zijn partij niet in een regering stapt zonder een splitsing van BHV. Zolang Bart De Wevers verduidelijkingsopdracht loopt, steunt de N-VA de parlementaire weg om de kieskring te splitsen niet, maar indien een onderhandelde oplossing onmogelijk blijkt te zijn, moet het parlement zijn verantwoordelijkheid opnemen, luidde het.
Hij wees er ook op dat de Vlaams-nationalisten in afwachting van een nieuwe regering bereid zijn om in het parlement ondertussen aan concrete voorstellen te werken.
"Wij doen het aanbod om vanuit het parlement en in samenwerking met de regering van lopende zaken de noodzakelijke wetten te stemmen. Het land mag niet in stilstand vallen", verklaarde Jambon.
'Deel van logica verlaten'
CD&V-fractieleider Servais Verherstraeten riep PS en N-VA op om als overwinnaars van de verkiezingen hun verantwoordelijkheid op te nemen. "Compromissen zijn pas mogelijk als elke partij bereid is een deel van haar logica te verlaten", klonk het.
Zijn PS-collega Thierry Giet stelde dat een akkoord nog altijd mogelijk is en riep iedereen op zijn verantwoordelijkheid op te nemen. Hij pleitte voor een evenwichtige staatshervorming en benadrukte dat compromissen sluiten de kunst is in de politiek. Niemand kan eenzijdig zijn wil opleggen, wierp hij op.
Net zoals Giet beklemtoonde ook sp.a-fractieleider Bruno Tobback dat het parlement ondanks het gebrek aan een volwaardige regering volop aan het werk kan gaan. De Vlaamse socialist vergeleek de politieke situatie van het land met een werf waar nog veel moet worden gewerkt. "Laten we beginnen bouwen en niet met stenen naar elkaar gooien".
De Croo hekelt houding N-VA
Herman De Croo (Open Vld) borduurde voort op Tobbacks beeldspraak. "Een werf heeft een werfleider nodig, iemand die de lijnen uitzet. Ik ben nieuwsgierig of zo iemand gaat opstaan". De minister van Staat hekelde de houding van de N-VA.
"Zij die een mandaat hebben gekregen, moeten er ook iets mee doen. Je kunt niet zeggen als je promoveert naar eerste divisie: wij spelen geen wedstrijden meer, want we zouden kunnen verliezen. Men moet zijn democratische nek durven uitsteken", dixit De Croo, die vaststelde dat hij vorige dinsdag - de 43ste keer dat hij de opening van het parlement meemaakt - zelden zo’n ireële toestand heeft meegemaakt.
Groen! wil niet weten van Plan-B
Stefaan Van Hecke (Groen!) vindt het ongehoord dat de staatsschuld stijgt, de werkloosheid piekt, de armoede hand over hand toeneemt, maar de Kamer debatteert over een regering die er niet is, een beleid dat niet wordt gevoerd en een staatshervorming die maar geen vorm krijgt.
De groenen blijven wel constructief meewerken aan een oplossing, voegde hij eraan toe. Van een plan-B waar PS-voorzitter Elio Di Rupo afgelopen weekend gewag van maakte, wil Van Hecke niet horen. "Een B-plan is zoals een B-film: snel en ondoordacht in elkaar geflanst, met een verhaal dat niet degelijk uitgewerkt is en een structuur die te zwak is om het geheel te dragen".
Ook cdH-fractieleidster Catherine Fonck verwees naar het plan-B van Di Rupo. Zij wees erop dat haar partij voor plan-A kiest, "voor een nieuwe vorm van samenleven in een nieuw België".
Voor Olivier Deleuze (Ecolo) is er alleen maar een plan-A. De Franstalige groene vroeg zich overigens ook af of sommigen (de N-VA, nvdr) wel een akkoord willen.
'Geweer van schouder veranderen'
MR-fractieleider Daniël Bacquelaine stelde vast dat de onderhandelingsmethode van de voorbije maanden mislukt is en dat het geweer van schouder moet worden veranderd.
Hij onderstreepte tevens dat de MR alle procedures zal gebruiken om te vermijden dat een Vlaams splitsingsvoorstel het in de Kamer gaat halen en voegde eraan toe dat een splitsing van de kieskring voor niemand - noch voor de Franstaligen, noch voor de Vlamingen - goed is.
Vlaams Belang-fractieleider Gerolf Annemans toverde een pak citaten van N-VA-mandatarissen van de voorbije maanden en jaren tevoorschijn om aan te tonen dat er twee N-VA’s zijn.
De partij van Bart De Wever wil het bord afvegen om te vergeten wat voor een rommel de voorbije maanden werd gefabriceerd, stelde hij. Annemans spoorde de N-VA aan vast te houden aan haar principes "en samen de republiek te stichten". | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Oct 15, 2010 5:14 pm | |
| C'est un bon acteur. Maintenant, il essaie de jouer au héros national. LA LIBRE BELGIQUE Bart De Wever: "Ma proposition me rendra vulnérable"
Belga
Mis en ligne le 15/10/2010
Le président de la N-VA, Bart De Wever, chargé par le Roi d'une mission de clarification, remettra dimanche aux sept partis associés aux négociations une proposition de compromis pour laquelle il attend une réponse lundi, a-t-il annoncé vendredi dans un communiqué.
M. De Wever dit avoir avancé ces derniers jours plusieurs idées et tenté d'identifier "dans quels domaines, dans quelle mesure et au sein de quels partis il était encore possible de négocier".
Il s'attellera ces vendredi et samedi, en tant que chargé de mission royale, à l'élaboration d'un rapport écrit pour lequel il se placera, dit-il, "au-dessus de tous les partis".
"Le texte que je rédigerai me rendra particulièrement vulnérable car les membres de mon propre parti y liront des points sur lesquels ils ne sont pas d'accord. Ils constateront également que certaines revendications n'y seront pas reprises", fait-il observer.
M. De Wever affirme qu'il fera en sorte que tous les partis s'y retrouvent tout en tenant compte des attentes des électeurs. "Je préviens toutefois que chaque parti trouvera également dans mon texte des points qui ne lui plaisent pas et n'y trouvera pas des points qu'il considère comme importants", ajoute-t-il. Ce projet de compromis doit, selon lui, répondre au besoin de réforme de l'Etat de la Flandre mais également apaiser les préoccupations des francophones.
Parlant d'exercice d'équilibrisme, il n'en appelle pas moins à opérer "des choix clairs". "Trop souvent par le passé, il a été opté pour des solutions compliquées qui n'ont fait qu'aggraver les problèmes", juge-t-il. | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Thu Oct 21, 2010 7:32 pm | |
| Allez, on est reparti pour un tour de négociations inutiles ! Cela ne sert à rien parce que ces politicards sont eux-mêmes le problème !
RTL INFO
Nouvelle mission: Vande Lanotte conciliateur L'ancien président et vice-premier ministre socialiste flamand Johan Vande Lanotte est arrivé au Château de Laeken vers 16h15. Il s'est vu confier par le roi une mission de conciliation.
21 Octobre 2010 18h03
En quatre jours, le Roi Albert II a vu les sept présidents de parti engagés dans les négociations pour une réforme de l'Etat. Ce matin, c'était au tour d'Elio Di Rupo de rencontrer le Roi, mettant un point final à ce premier tour de consultations. Le souverain a ensuite décidé de la suite qu'il allait donner à cette saga politique après avoir écouté les uns et les autres. La réponse est tombée en cours d'après-midi: c'est le nom de Johan Vande Lanotte qui a émergé.
Déjà souvent cité
Le nom de Johan Vande Lanotte avait déjà été souvent cité lors d'épisodes précédents de cette longue crise politique. Toutefois, son parti était réticent et la N-VA voulait reprendre la main après l'échec de la mission de médiation des présidents de la Chambre et du Sénat, André Flahaut et Danny Pieters.
Depuis, le président de la N-VA Bart De Wever a lui-même échoué dans la mission de clarification qui lui avait été confiée par le roi. Cet échec a été constaté officieusement dès dimanche et confirmé officiellement lundi lorsque Bart De Wever a fait rapport de sa mission au souverain.
Les objectifs de Vande Lanotte
1. Son premier objectif sera de recréer la confiance.
2. Sur la base des travaux du clarificateur, des médiateurs et du pré-formateur, il est chargé de tester les différentes hypothèses présentées en matière de loi de financement, et ce pour en prévoir les conséquences financières au niveau fédéral et au niveau des différentes entités fédérées. Il vérifiera si ces prévisions sont conciliables avec les 12 critères convenus. Il effectuera ce travail en collaboration avec la Banque Nationale et le Bureau du Plan.
3. Par ailleurs, la mission de conciliation couvrira aussi les autres domaines traités par les 7. Sur base de ces travaux, Johan Vande Lanotte présentera des propositions écrites au Roi.
Le Roi et Johan Vande Lanotte insistent sur la nécessité d'objectiver la négociation et de la mener dans la plus grande discrétion possible.
Le sp.a finit par accepter
Le nom de Johan Vande Lanotte avait déjà émergé. Peu enthousiastes au départ, les socialistes flamands ont finalement accepté d'endosser cette responsabilité. On avait d'ailleurs constaté ces derniers jours que tous les responsables sp.a se montraient très prudents.
La N-VA trouve cela "bizarre"
La N-VA n'est pas du tout optimiste quant aux chances de réussite de la mission de conciliation confiée par le souverain à Johan Vande Lanotte. Le parti qualifie de "bizarre" qu'il ait du apprendre la désignation de l'ancien ministre sp.a par la presse et s'étonne qu'on s'en tienne toujours à la formule de sept partis. De plus, la N-VA souligne "qu'elle n'a toujours reçu aucun assurance du PS que celui-ci veut une responsabilisation financière des entités fédérées", a dit le chef de groupe Jan Jambon.
| |
| | | perikles
Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Oct 22, 2010 11:05 am | |
| Blijkbaar is Johan van de Lanotte benoemt nadat de koning drie uur lang met EDR gepraat heeft? De N-VA is in deze zelf niet gehoord ... gevolg: de N-VA zet zich schrap ... en de sloop van België gaat verder. | |
| | | Jean Vanstichel
Number of posts : 8 Location : 6120 Ham/Heure Registration date : 2010-08-20
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Oct 22, 2010 11:52 am | |
| Décidément on insiste! Toujours les 7 qui ont échoué depuis plus de 120 jours!! La seule solution pour savoir ce qu'il faut faire: la consultation populaire ! | |
| | | Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Oct 22, 2010 10:24 pm | |
| - perikles wrote:
- Blijkbaar is Johan van de Lanotte benoemt nadat de koning drie uur lang met EDR gepraat heeft? De N-VA is in deze zelf niet gehoord ... gevolg: de N-VA zet zich schrap ... en de sloop van België gaat verder.
Resultaat N-VA: 0 | |
| | | Leopold2
Number of posts : 24 Location : Brussel Registration date : 2010-10-22
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Sat Oct 23, 2010 12:16 am | |
| - Bruno wrote:
- perikles wrote:
- Blijkbaar is Johan van de Lanotte benoemt nadat de koning drie uur lang met EDR gepraat heeft? De N-VA is in deze zelf niet gehoord ... gevolg: de N-VA zet zich schrap ... en de sloop van België gaat verder.
Resultaat N-VA: 0 Daar zou je blij om moeten zijn, van de verdedigers van België zal je het niet moeten hebben, want die zijn op de koning na blijkbaar niet politiek vertegenwoordigd. | |
| | | Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Sat Oct 23, 2010 2:49 am | |
| - Leopold2 wrote:
- Bruno wrote:
- perikles wrote:
- Blijkbaar is Johan van de Lanotte benoemt nadat de koning drie uur lang met EDR gepraat heeft? De N-VA is in deze zelf niet gehoord ... gevolg: de N-VA zet zich schrap ... en de sloop van België gaat verder.
Resultaat N-VA: 0
Daar zou je blij om moeten zijn, van de verdedigers van België zal je het niet moeten hebben, want die zijn op de koning na blijkbaar niet politiek vertegenwoordigd. Dat klopt. Ik klaag niet. | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Mon Oct 25, 2010 2:23 pm | |
| Alles geblokkeerd ! Tijd voor de unitaristische revolutie !
DE STANDAARD
Geen sprankel hoop op goede afloop Johan Vande Lanotte moet werken onder erg slecht gesternte
* maandag 25 oktober 2010 * * Auteur: Isabel Albers
BRUSSEL - Koninklijk bemiddelaar Johan Vande Lanotte krijgt publiekelijk tegenwind van de N-VA nog voor hij goed en wel begonnen is. N-VA blijft bij haar eigen nota.
Van onze redactrice
Stevenen we dan toch af op verkiezingen begin volgend jaar? Afgaand op het zware pessimisme dat de hoofdrolspelers in de regeringsvorming dit weekend tentoonspreidden, wel. Al wil op dit moment niemand die verkiezingen en dreigen die helemaal te draaien rond een thema dat op dit moment niemand wil, behalve misschien het Vlaams Belang: het einde van België.
Zover zijn we nog niet, maar de slaagkansen voor koninklijk bemiddelaar Johan Vande Lanotte (SP.A) lijken nihil als hij er niet in slaagt om de boel te kalmeren. Er is al dagenlang geen enkel contact meer tussen Elio Di Rupo (PS) en Bart De Wever (N-VA).
N-VA'ers openden dit weekend een salvo aan vijandelijkheden en uit interviews van Bart De Wever op De Zevende Dag en VTM bleek hoe huizenhoog zijn wantrouwen is in Vande Lanotte en 'het hele boeltje'.
Zelfs nadat zowel CD&V, SP.A, Groen! als Open VLD for the record op hun communicantenzieltje zeiden dat ze niet in een regering wensen te stappen zonder N-VA, vreest De Wever dat ze daar toch mee bezig zijn, op aansturen van de PS. 'Ik vertrouw het boeltje niet en voel me niet meer gebonden', zei De Wever.
Gisteravond had Vande Lanotte een ontmoeting met De Wever. Vermoedelijk werd daar een hartig woordje gewisseld, al bleef iedereen na afloop de lippen stijf op elkaar houden. De Wever vermoedt dat er een links complot wordt gesmeed en verwijst daarvoor naar de ABVV-actie tegen N-VA, het initiatief voor solidariteit uit de culturele sector en de geruchten die hij hoort van de Franstalige partijen die blijven aandringen op een regering zonder N-VA.
Gennez ontkent dat met klem. Maar dat maakt blijkbaar geen indruk op de N-VA. De partij is niet van plan om nog veel af te wijken van de nota-De Wever over de staatshervorming. Soep met balletjes waar de balletjes zijn uitgehaald, hoeft niet voor Dewever.
De N-VA blijft naast haar communautaire eisen ook een strenger migratie- en justitiebeleid eisen. 'Als dat niet kan, zal men een regering zonder ons moeten maken.' Maar ook langs Franstalige kant blijft de onverzettelijkheid zeer groot. Vande Lanotte heeft dus amper marge, ook al wil niemand de SP.A'er officieel boycotten.
| |
| | | Leopold2
Number of posts : 24 Location : Brussel Registration date : 2010-10-22
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Wed Oct 27, 2010 11:43 am | |
| [quote="Belgica"]Alles geblokkeerd ! Tijd voor de unitaristische revolutie !
Afspraak aan de Congreskolom. 1 bak bier en een zak sandwiches voor 's middags zal wel volstaan, zeker? | |
| | | Jean Vanstichel
Number of posts : 8 Location : 6120 Ham/Heure Registration date : 2010-08-20
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Wed Oct 27, 2010 2:24 pm | |
| Oui mais alors pas un petit de 12 bouteilles, un gros de 24! | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Oct 29, 2010 11:35 am | |
| Volgens Frank Vandenbroucke (SP.a) (RTBF 29.10.10) gaat de staatshervorming de Belgische belastingbetaler NOG meer geld kosten. En we betalen al zo duur voor dat taalfederalisme met 6 regeringen en 6 parlementen.
Selon Frank Vandenbroucke (SP.a) (RTBF 29.10.10) la réforme de l'Etat va coûter ENCORE plus d'argent au contribuable belge. Et on paye déjà tellement cher pour ce fédéralisme linguistique avec ses 6 gouvernements et 6 parlements. | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Oct 29, 2010 11:40 am | |
| Straks gaan de "opiniemakers" ons nog wijsmaken dat de staatshervorming ecologisch gezien een goede zaak is...DE STANDAARD Ecolo zet grote groene stap Groenen zien geen heil in Franstalig front financieringswet
* vrijdag 29 oktober 2010 * * Auteur: Peter De Lobel
Ondanks de boze reacties van de Franstalige partijen was de sfeer opperbest op de persconferentie waarop Jean-Michel Javaux (Ecolo) en Wouter Van Besien (Groen!) hun voorstel uit de doeken deden. Dirk Waem/belga
BRUSSEL - Ecolo stapt een behoorlijk eind mee in de gedachte van fiscale autonomie. Samen met Groen! pleit het ervoor dat de gewesten 50 procent van hun inkomsten zelf in handen krijgen.
Van onze redacteur
Met het gezamenlijke voorstel dat Ecolo en Groen! gisteren bekendmaakten steken de Franstalige groenen hun nek uit. Ze pleiten voor een split rate in de personenbelasting, 'zodanig dat de eigen inkomsten van elk gewest 50 procent bereiken'.
Dat is een reuzenstap voor een Franstalige partij, zou men op het eerste zicht denken, ze stellen voor wat de N-VA wil: de helft van de personenbelasting in handen van de gewesten geven. Klopt niet helemaal.
Wat ze voorstellen is: geef de gewesten, na de overheveling van bevoegdheden in de komende staatshervorming, een zodanig percentage van de personenbelasting in handen, dat de helft van hun inkomsten uit eigen belastingen komen. Nu staan de gewesten in voor twintig procent van hun eigen inkomsten. Die twintig procent moet dus aangevuld worden tot 50 procent. Hoe groot het deel van de personenbelasting is dat daarvoor moet overgedragen worden, is nog onduidelijk, maar het zal in ieder geval veel minder zijn dan de helft van de gehele personenbelasting.
Desalniettemin is het voor de Franstalige ecologisten een enorme stap om het principe van fiscale autonomie te aanvaarden en er bovendien zo ver in mee te gaan. Ze stellen zich hiermee erg kwetsbaar op. Het CDH is woedend over de demarche van de groenen, 'la connerie des conneries' is te horen. Het was dan ook geen toeval dat de woordvoerder van CDH-voorzitster Joëlle Milquet kwam luistervinken op de persconferentie waar het plan werd voorgesteld. Hij werd vriendelijk maar kordaat gevraagd de zaal te verlaten.
Ook de PS is ontstemd. De Franstalige socialisten en het CDH zouden eerst geprobeerd hebben om Ecolo mee te nemen in een gezamenlijk Franstalig voorstel. Dat die laatsten daarvan niet wilden weten was een koude douche. De twee andere partijen besloten daarop noodgedwongen om ook elk apart een voorstel in te dienen. Groen! en Ecolo laten het niet aan hun hart komen. De sfeer tijdens de persconferentie was opperbest.
In hun voorstel staat voorts dat de anomalieën uit de huidige financieringswet moeten worden gehaald. Gedaan dus met de 'oversolidariteit' voor de gewesten. In de categorie 'responsabilisering' wordt gepleit voor een bonus-malussysteem op basis van het werkgelegenheidsbeleid en het klimaatbeleid. Wie braaf is krijgt lekkers, wie stout is de roe.
Ook de vennootschapsbelasting zit in het plan. Daar worden extra belastingskredieten voorgesteld. De regio's zouden op die manier vat krijgen op 3procent van de vennootschapsbelasting.
Brussel
Voor de gemeenschappen worden alle bestaande dotaties bijeengebracht in één enkele dotatie, gekoppeld aan de inflatie, het bevolkingsaantal en de economische groei. In het solidariteitsmechanisme voor de gemeenschappen wordt gesnoeid door met gemiddelde denataliteitscijfers te werken en niet meer met het gunstigste cijfer.
Brussel krijgt een herfinanciering die oploopt tot 500 miljoen euro, structureel, vanaf 2014. Een kwart van dat geld wordt meteen toegewezen aan specifieke domeinen en is dus niet meer 'blanco'. | |
| | | Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Oct 29, 2010 4:11 pm | |
| In HLN verklaarde Van Besien: "noem ons vooral geen belgicisten". Wees gerust, daar verdenken we hen niet van! | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Tue Nov 02, 2010 8:19 pm | |
| Hier, deze is hoopvol. LA LIBRE BELGIQUE Vande Lanotte: "La route à parcourir est encore difficile"
BELGA
Mis en ligne le 02/11/2010 La Banque nationale et le Bureau du Plan travaillent à l’évaluation chiffrée des différents projets de révision de la loi de financement.
* PDF: le rapport de Vande Lanotte * Forum: Qu’est-ce qu’être belge aujourd’hui ? * Politic Twist, le blog politique décalé * Les tweets des politiques
Le conciliateur royal Johan Vande Lanotte a fait mardi un premier rapport au Roi Albert II sur sa mission, a indiqué le Palais royal en début de soirée. Attendu à 16h00 au château de Laeken pour ce rapport intermédiaire, Johan Vande Lanotte est sorti peu avant 17h30. Il devait faire une courte déclaration à la presse dans la foulée.
Le conciliateur royal, nommé le 21 octobre dernier, doit travailler sur la base des travaux du clarificateur, des médiateurs et du pré-formateur.
Il doit tester, avec l'aide de la Banque nationale de Belgique (BNB) et du Bureau du plan, les différentes hypothèses présentées en matière de loi de financement.
Il doit également se pencher sur les autres domaines traités par les 7 partis qui négociaient jusqu'à présent une future réforme de l'Etat (N-VA, PS, CD&V, sp.a, cdH, Ecolo et Groen! ).M. Vande Lanotte a déjà rencontré les présidents de ces partis. Il a aussi, par deux fois, réuni les présidents de la N-VA et du PS, Bart De Wever et Elio Di Rupo.
Il devrait reprendre dès demain mercredi ses contacts bi- et tri-latéraux.
Parallèlement, la BNB et le Bureau du plan travaillent à l'évaluation chiffrée des différents projets de révision de la loi de financement transmis par les sept partis. Le rapport commun de ces deux institutions est attendu pour le 8 novembre. Il sera ensuite soumis à un groupe d'experts et le rapport définitif est attendu pour le 12 novembre. | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Tue Nov 09, 2010 11:18 pm | |
| Un texte qui donne de l'espoir. Cherchez vous-même où il est. LA LIBRE BELGIQUE Tir de barrage contre la BNB et le Bureau du Plan
M.Bu. et V.d.W.
BELGA
Mis en ligne le 09/11/2010
Les francophones jugent non pertinents les chiffres utilisés par les institutions pour la loi de financement. Vande Lanotte va devoir corriger le tir… Tensions.
* Politic Twist, le blog politique décalé * Les tweets des politiques
Ecrire que le compas pointe sur "optimisme" alors qu’un panel de six experts se penche sur les projections de la Banque Nationale et du Bureau du Plan en matière de révision de la loi de financement serait mentir. Au vrai, c’est même l’inverse. Ces 6 experts ont jusqu’à ce mardi soir pour émettre un jugement sur les chiffres produits par les deux institutions. Un rapport final sera ensuite rédigé par le conciliateur Johan Vande Lanotte.
Pourquoi un tel pessimisme, voire une si grande circonspection ? Les questions portent sur plusieurs points. Sur la méthode de travail, tout d’abord. La qualité des experts de la Banque Nationale et du Bureau du Plan n’est pas remise en cause par les négociateurs. Mais les hypothèses de travail des deux institutions ont surpris, dans les partis. "On sent bien que les gens qui ont travaillé n’étaient pas de vrais experts de la fiscalité régionale ou de la loi de financement. Les hypothèses de croissance retenues sont curieuses. Personne ne sait vraiment où tout cela va nous mener " dit un francophone. Un autre : "C’est totalement déséquilibré, c’est vraiment foireux", constate-t-on. "A ce stade, c’est un problème méthodologique grave, ça pourrait devenir un problème politique", dit-on encore. Les bases de données utilisées par le Bureau du Plan sont contestées par plusieurs négociateurs francophones : "cela donne des projections complètement farfelues" . Ensuite, des critiques fusent sur le fait que le Plan et la BNB font des projections avant les transferts de compétences supposés : "ça fausse tout", martèle un francophone.
Sur le calendrier, ensuite : la Banque nationale et le Bureau du Plan ont dû travailler très vite. Les 6 experts, eux, auront sans doute passé une partie de la nuit sur ces chiffres. Dans le camp socialiste, on s’interroge : pourquoi aller si vite, soudainement ? Bien sûr, on a perdu un mois et demi : la consultation des deux institutions avait déjà été prévue par le Groupe de Haut Niveau avant que Bart De Wever ne débranche la prise. Mais là, est-on vraiment à 24 heures près ? Et quelle sera la suite ? Comment le conciliateur va-t-il dresser une synthèse cohérente et consensuelle ?
A la N-VA, l’autre parti mammouth de ces négociations, on pose d’autres questions sur le travail de Johan Vande Lanotte. Pourquoi, en effet, avoir choisi de jeter tous les modèles de révision sur la place publique et ne pas avoir opté pour un seul modèle de consensus ? "C’est un problème : chacun va pouvoir évaluer au millimètre près ce que chaque parti propose par rapport au modèle qu’il a présenté. Et cela réduit la marge de manœuvre à néant" estiment les nationalistes. Rappel, six partis ont proposé un modèle pour la révision de la loi de financement (Ecolo et Groen ! ont introduit un modèle identique). La N-VA a déposé deux modèles, le PS un seul mais avec plusieurs "variantes".
Donc, du travail délicat en perspective pour le conciliateur qui n’a pas encore déminé les autres grands dossiers qui freinent les négociations comme BHV, transferts de compétences et des moyens financiers afférents.
On terminera par une petite note d’optimisme. La N-VA aurait assoupli sa position pour le paiement des allocations familiales en Région bruxelloise - sans exiger l’intervention d’un ministre régional comme "chaperon". La N-VA nuance : "Tant qu’il n’y a pas d’accord sur tout, il n’y a d’accord sur rien En politique, un optimiste est souvent un pessimiste mal informé. Indeed. | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Wed Nov 10, 2010 12:59 pm | |
| En weer een reden om het federalisme af te schaffen - de nouveau une raison pour supprimer le fédéralisme:
Blocage politique: la Belgique perd des investissements
BELGA
Mis en ligne le 10/11/2010 La Belgique risque de rater des investissements étrangers, peut-on lire dans De Tijd.
* Eco Net, le blog éco de lalibre.be
Le service des décisions anticipées (SDA), auquel les entreprises peuvent s'adresser pour des arrangements fiscaux concernant une transaction ou un investissement, est à l'arrêt parce que le PS bloque la réélection de trois de ses six membres.
La Belgique risque de rater des investissements étrangers, peut-on lire dans De Tijd mercredi.
La commission traite environ 600 décisions anticipées. Mais tant que les trois membres néerlandophones n'ont pas été renommés à leur poste, elle ne peut plus prendre de décisions. Le collège doit en effet être composé de minimum quatre membres et la parité linguistique doit être respectée.
La commission est à l'arrêt depuis un mois, depuis que le Conseil d'Etat a annulé la nomination des membres néerlandophones parce qu'elle n'était pas suffisamment motivée.
Le PS se demande si le gouvernement en affaires courantes peut prendre une décision concernant des nominations et estime que certaines décisions de la commission ressemblent à de la fraude fiscale organisée, peut-on encore lire. | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Nov 12, 2010 2:24 pm | |
| Deze anti-Belgische bureaucraat toch in het oog houden. De Belgen zijn al zo dikwijls bedrogen door "hun" politici. De afschaffing van senaat is in elk geval onbespreekbaar ! Overdracht van bevoegdheden naar nutteloze organen zoals gewesten en gemeenschappen ook.
DE STANDAARD
Vande Lanotte heeft eerste akkoordjes op zak
* vrijdag 12 november 2010 * * Auteur: Isabel Albers , Pascal Dendooven
Lees ook
* Staatshervorming van 4,8 miljard in arbeidsmarkt
Dossiers
* Regeringsvorming
BRUSSEL - De koninklijke bemiddelaar heeft een compromisvoorstel op papier rondgedeeld aan de partijvoorzitters. Ondanks enkele virtuele akkoorden blijven er grote twistpunten.
Van onze redacteurs
De vorming van een nieuwe regering krijgt stilaan iets meer momentum. Koninklijk bemiddelaar Johan Vande Lanotte (SP.A) heeft de afgelopen dagen voortgewerkt op de nota-De Wever en het vroegere werk van Elio Di Rupo. Hij heeft een voorlopige nota van een dertigtal bladzijden rondgedeeld. Dat wijst op vooruitgang, maar toch is het nog te vroeg voor echte conclusies. Dat Vande Lanotte de zeven partijvoorzitters zover krijgt akkoord te gaan met delen van een tekst, is een beperkt succesje. Het gaat om onderwerpen waarvan de landing eigenlijk al in augustus min of meer was ingezet.
Het eerste deel over politieke vernieuwing bevat voorstellen om het parlementair stelsel grondig te moderniseren, onder meer met de opheffing van de Senaat na deze zittingsperiode. De bedoeling is dat vanaf 2014 de federale en regionale verkiezingen zouden samenvallen, luidt Vande Lanottes voorstel. Die passages staan nog tussen haakjes, wat betekent dat er nog verzet is.
Het tweede en belangrijkste deel gaat over bijkomende bevoegdheden voor de deelstaten. Voor het werkgelegenheidsbeleid blijft het normatieve kader op het federale niveau, maar de gewesten kunnen bijvoorbeeld wel de sancties uitvoeren tegenover werklozen die de regels niet respecteren.
De overdracht van mobiliteit en verkeersveiligheid en de verruiming van een reeks bevoegdheden die al deels bij de deelstaten zaten, zijn vrijwel verworven. Het luik gezondheidszorg veroorzaakt nog spanningen.Het onderdeel 'Justitie' is ook nog 'work in progress'.
De bevoegdheid kinderbijslag - waarvan Vande Lanotte de geldstromen opgelijst heeft - zou toegewezen worden aan de gemeenschappen, en in Brussel aan de 'gemeenschappelijke gemeenschapscommissie'.
De financiering van het stelsel blijft evenwel een federale aangelegenheid. Toch is er nog verdeeldheid.Verschillende Vlaamse partijen koppelen dit onderdeel aan een nieuwe financieringswet, de wet die de geldstromen tussen de verschillende overheden in ons land regelt. Welk model van nieuwe financieringswet men nu zal gebruiken, daarover blijven felle discussies bestaan.
Deze teksten staan of vallen met het rekenwerk over de financieringswet. De bemiddelaar moet de experts en de partijen principieel rond één berekeningswijze zien te krijgen tegen dinsdag. Dan gaat hij naar de koning. Mogelijk wordt zijn opdracht dan nog met een week verlengd.
Gisteravond was er opnieuw een ontmoeting gepland tussen Elio Di Rupo (PS) en Bart De Wever (N-VA), samen met Vande Lanotte.
| |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Sun Nov 14, 2010 12:51 pm | |
| Onckelinx: tout est bon pour que la particratie nationaliste puisse garder son pouvoir. LE SOIR Onkelinx : « De Wever est condamné à rentrer dans l'histoire »
VERONIQUE LAMQUIN
samedi 13 novembre 2010, 10:23
La vice-Première PS se confie au « Soir », pendant que Johan Vande Lanotte poursuit son travail dans la plus grande discrétion. L'intégralité de l'interview dans « Le Soir »
Bart De Wever est condamné à rentrer dans l'histoire, selon Laurette Onkelinx. Positivement, s'il entre dans un compromis, ou négativement, s'il fait en quelque sorte éclater le modèle belge, ajoute-t-elle. La vice-Première PS se confie au « Soir », pendant que Johan Vande Lanotte poursuit son travail dans la plus grande discrétion.
Morceaux choisis.
Si elle y croit ? « Je crois en la capacité de Johan ». Et puis, il y a, dit-elle, « ce fameux génie belge qui est créateur de solutions ». Mais, reconnaît-elle, ce ne sera pas facile.
Sur la méthode, la vice-Première croit aux vertus du temps : « Comme dans beaucoup d'autres situations, il permet, ici, beaucoup ».
Sur le fond, Laurette Onkelinx affiche une grande ouverture dans une série de dossiers : allocations familiales, soins de santé, emploi, « pour autant qu'on préserve la Sécurité sociale », insiste-t-elle,
Enfin, comme Elio Di Rupo l'avait fait mardi sur le plateau de RTL, elle rend un vibrant hommage au Roi : « Il joue un vrai rôle, sa personnalité compte vraiment. » Conclusion : la situation actuelle (en termes de pouvoirs royaux) est bonne. « Mais il est correct de constater que c'est en fonction de la personnalité d'Albert II. Je ne sais pas de quoi demain sera fait. » Quels clowns, ces politicards (avec mes excuses aux vrais clowns). | |
| | | Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Sun Nov 14, 2010 8:44 pm | |
| Et dire que son mari est constitutionaliste. Peut-etre lui, il pourrait l'expliquer que les actions de chaque Roi sont limitées de la meme façon. Mais bon, on sait ce qu'elle veut dire. Elle veut un Roi faible au service de la particratie nationaliste. | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Mon Nov 15, 2010 5:50 pm | |
| Net ontvangen getuigenis / Message reçu tout récemment:
"Ik werk op dit ogenblik voor de Verenigde Naties in Congo. Ik moet U wellicht niet vertellen hoe wij Belgen ons oeverloos belachelijk maken in het buitenland. Men vraagt me ongeveer dagelijks hier of we nu al een regering hebben en of de Belgen allemaal gek zijn geworden. Niemand begrijpt waarom een van de welvarendste landen ter wereld op een zeer enthousiaste manier zelfmoord aan het plegen is. Ik ben beschaamd Belg te zijn, nu - zoals U terecht schrijft - een groep malafide leerling-tovenaars de macht hebben. Ik zeg zoals Jacques Brel "Ik ben van Luxembourg"...." | |
| | | Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Nov 19, 2010 12:20 pm | |
| Zelfs bij Open VLD ontstaat er lichte kritiek op het nationalisme: Jong VLD roept op tot politieke moed om welvaart te vrijwaren
(18/11/2010) Jong VLD is bijzonder verontrust door de recente internationale rapporten over ons land. De OESO wist te melden dat België de op een na laagste werkelijke pensioenleeftijd in Europa heeft. Ons land blijkt daarenboven de op twee na hoogste belastingsdruk van de Europese lidstaten te hebben en een veel sterkere stijging van de loonkost te vertonen in vergelijking met omringende landen. Dit verklaart onder meer de spectaculaire daling van België op de ontwikkelingsindex van de VN (van plaats 6 in 2004 naar plaats 18 dit jaar).
Het communautair gedraal mag geen excuus zijn om het debat rond het veiligstellen van onze welvaart niet aan te vatten. Jong VLD geeft een aanzet met een radicaal herstelplan dat moet worden uitgevoerd door de volgende regering.
* Jong VLD meent dat om echt een breuk te maken met de huidige impasse, het nodig is af te stappen van de automatische indexering van onze lonen en een nieuw mechanisme uit te werken dat meer rekening houdt met vraag en aanbod. * Niet arbeidsgerelateerde aspecten van de sociale zekerheid, zoals ziekteverzekering en kinderbijslag, zullen niet langer uit lasten op arbeid gefinancierd worden maar uit algemene middelen of lasten op vervuiling en gebruik. Hierdoor kunnen de lasten op arbeid dalen. * Een eenheidstatuut voor arbeiders en bedienden in het arbeidsrecht moet beantwoorden aan de moderne economische realiteit en het principe dat zij die voor zichzelf kunnen zorgen, minder nood hebben aan bescherming, meer ruimte voor flexibilisering, zowel voor werknemers als voor werkgevers is eveneens noodzakelijk..
Jong VLD is er van overtuigd dat ook onze sociale zekerheid een dringende sanering nodig heeft.
* Maatregelen om de effectieve pensioenleeftijd te verhogen, zoals het afstemmen van het brutoloon op de werkelijke productiviteit van werknemers in plaats van hun anciënniteit, en het vervangen van de wettelijke pensioenleeftijd door een systeem dat rekening houdt met het aantal loopbaanjaren zijn prioritair. * Meer vrijheid en verantwoordelijkheid in de sociale zekerheid zijn een must. Jong VLD wil daarom een hervorming van ons pensioenstelsel, met meer nadruk op kapitalisatie en privésparen, het niet langer laten uitbetalen van werkloosheidsuitkeringen door de vakbonden en een grotere vrijheid ten aanzien van de rol van privéverzekeringen in de ziekteverzekering.
De echte discussie over het vrijwaren van onze welvaart werd door de zeven onderhandelende partijen nog niet aangevat. In vergelijking met onze buurlanden, waar wel hervormingen plaatsvinden, blijven nationalisten en socialisten ronddraaien in een carrousel van zelfdestructie. Jong VLD is er van overtuigd dat het tonen van politieke moed en leiderschap op sociaal economische dossiers de maatschappij een veel grotere dienst bewijst dan communautair gebakkelei.
Meer info:
Jules van Rie, Eerste Ondervoorzitter jules.vanrie@jongvld.be
Wim Aerts, Politiek Secretaris wim.aerts@jongvld.be | |
| | | Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE Fri Nov 19, 2010 8:39 pm | |
| - Quote :
- een carrousel van zelfdestructie
Mooi gezegd. | |
| | | Sponsored content
| Subject: Re: DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE | |
| |
| | | | DE SLOOP VAN BELGIË - LA DEMOLITION DE LA BELGIQUE | |
|
Similar topics | |
|
| Permissions in this forum: | You cannot reply to topics in this forum
| |
| |
| |