Sondage en Flandre: la N-VA monte, la LDD descend

Le CD&V reste le plus grand parti flamand mais Open Vld s'en rapproche, selon le sondage électoral réalisé par le quotidien flamand "De Standaard" et la radio-télévision publique flamande VRT. La N-VA dépasse les 10 pc, alors que la Lijst Dedecker redescend à 11,8 pc.

Cela représente toutefois près du double du résultat enregistré par le parti de Jean-Marie Dedecker lors des dernières élections législatives. Le CD&V et la N-VA recueillent cette fois séparément un meilleur score que pendant leur période en cartel. Les démocrates-chrétiens atteignent 20,5 pc, soit 0,5 pc de moins que lors du sondage de septembre 2008, alors que la N-VA gagne 3 pc et recueille 10,1 pc des intentions de vote flamandes. Derrière le CD&V, Open Vld suit avec 19,3 pc (+0,5 pc), devant le Vlaams Belang (15,4 pc/+1,4 pc), qui dépasse de peu le sp.a (14,4 pc/-0,1 pc). C'est la Liste Dedecker (LDD) qui enregistre la plus grosse perte. Après avoir été le 3e parti de Flandre en septembre, elle glisse à la 5e place, en perdant 4,4 pc à 11,8 pc. Groen! reste au-dessus du seuil électoral avec ses 7,3 pc (+0,1 pc). L'homme politique le plus populaire est Guy Verhofstadt (47 pc), devant le ministre-président flamand Kris Peeters (44 pc) et le Premier ministre fédéral Herman Van Rompuy (42 pc).

20,5 + 10,1 + 11,8 + 15,4 + 14,4 ... plus de la moitié des intentions sont nationalistes. Amaï ! Si BUB veut changer le cours de l'Histoire que compte-il faire ? Rendez-vous en juin pour faire les comptes exacts.

Jean de Nivelles wrote:

20,5 + 10,1 + 11,8 + 15,4 + 14,4 ... plus de la moitié des intentions sont nationalistes. Amaï ! Si BUB veut changer le cours de l'Histoire que compte-il faire ? Rendez-vous en juin pour faire les comptes exacts.

Vous vous trompez: 100% sont des nationalistes, chaque parti linguistique est, par définition, un parti nationaliste.

Bruno wrote:

Vous vous trompez: 100% sont des nationalistes, chaque parti linguistique est, par définition, un parti nationaliste.

Alors disons séparatiste. Vous avez du boulot interminable.

Jean de Nivelles wrote:

20,5 + 10,1 + 11,8 + 15,4 + 14,4 ... plus de la moitié des intentions sont nationalistes. Amaï ! Si BUB veut changer le cours de l'Histoire que compte-il faire ? Rendez-vous en juin pour faire les comptes exacts.

Encore des interprétations faites à ta convenance.Je te rappelle que le VB n'est PAS exclusivement séparatiste,il est aussi d'extrême droite.D'ailleurs,la majorité de leurs électeurs ne le sont même pas.Pour ce qui est des autres partis traditionnels(excepté la N-VA),ils se défendent d'être séparatistes.Beaucoup de gens croient d'ailleurs qu'une vaste réforme serait salutaire pour la Belgique.De toutes façons,les baromètres politiques dépendent fort de la situation,qui peut très bien changer d'ici les élections.Il n'y a pas si longtemps,la LDD (connue pour son populisme) montait en flèche il n'y a pas si longtemps.Il est maintenant en baisse.

Que le VD soit d'extrême droite ne joue pas dans les chiffres du séparatisme, c'est juste un fait supplémentaire qui montre que le séparatisme flamand recouvre toute la scène politique et montre la puissance de l'extrême droite montante en Europe.

Même en ne comptant que les partis ouvertement séparatistes on arrive quand même à 37,3% mais si j'ajoute les partis confédéralistes - qui n'est qu'un moyen détourné d'arriver au même résultat - et/ou comportant les anciens de la VU, soient le CD&V et SP.a on arrive à 72,2%. Ce n'est qu'un sondage mais je suis certain que le séparatisme flamand va s'accentuer d'ici juin car les thèmes de campagne sont déjà orientés dans cette direction. En résumé, la grande majorité des partis flamands sont séparatistes. Et ces partis sont élus par des Flamands qui prétendent, la bouche en cul-de-poule, qu'ils ne sont pas séparatistes. Où est l'erreur.

Pour ce qui est des partis traditionnels (où je n'avais pas compté l'Open VLD et groen) ils sont tout autant séparatistes bien qu'ils s'en défendent. Quand un parti comme le CD&V héberge des Kris Peeters on est fixé sur ses intentions, sans oublier les déclarations méprisantes antérieures d'un Leterme, son alliance avec la NVA et les positions ouvertement séparatistes de ses élus qui déclarent que le civisme doit aller dans le sens du bilinguisme à Bruxelles alors que le civisme des francophones de la périphérie doit les conduire à renoncer à tous droits et à se plier à la tutelle du gouvernement flamand. Ce même parti pose comme conditions à la réforme de l'état 7 points que l'on sait d'avance comme inacceptables par les Francophones et qui ne laisse aucune place à la négociation: si vous ne prenez pas notre diktat vous serez responsables de la mort de la Belgique.

Trop is te veel. Il est temps d'en finir avec un pays qui n'a jamais existé qu'à l'époque où les francophones le faisait vivre sans discrimination, et qui depuis n'existe plus. Il est temps de nous faire respecter ou de tirer la ligne.

A côté de cela le BUB, fait des bulles de savon. Le parti des phylactères nostalgiques.

Jean de Nivelles wrote:

Que le VD soit d'extrême droite ne joue pas dans les chiffres du séparatisme, c'est juste un fait supplémentaire qui montre que le séparatisme flamand recouvre toute la scène politique et montre la puissance de l'extrême droite montante en Europe.

Même en ne comptant que les partis ouvertement séparatistes on arrive quand même à 37,3% mais si j'ajoute les partis confédéralistes - qui n'est qu'un moyen détourné d'arriver au même résultat - et/ou comportant les anciens de la VU, soient le CD&V et SP.a on arrive à 72,2%. Ce n'est qu'un sondage mais je suis certain que le séparatisme flamand va s'accentuer d'ici juin car les thèmes de campagne sont déjà orientés dans cette direction. En résumé, la grande majorité des partis flamands sont séparatistes. Et ces partis sont élus par des Flamands qui prétendent, la bouche en cul-de-poule, qu'ils ne sont pas séparatistes. Où est l'erreur.

Pour ce qui est des partis traditionnels (où je n'avais pas compté l'Open VLD et groen) ils sont tout autant séparatistes bien qu'ils s'en défendent. Quand un parti comme le CD&V héberge des Kris Peeters on est fixé sur ses intentions, sans oublier les déclarations méprisantes antérieures d'un Leterme, son alliance avec la NVA et les positions ouvertement séparatistes de ses élus qui déclarent que le civisme doit aller dans le sens du bilinguisme à Bruxelles alors que le civisme des francophones de la périphérie doit les conduire à renoncer à tous droits et à se plier à la tutelle du gouvernement flamand. Ce même parti pose comme conditions à la réforme de l'état 7 points que l'on sait d'avance comme inacceptables par les Francophones et qui ne laisse aucune place à la négociation: si vous ne prenez pas notre diktat vous serez responsables de la mort de la Belgique.

Trop is te veel. Il est temps d'en finir avec un pays qui n'a jamais existé qu'à l'époque où les francophones le faisait vivre sans discrimination, et qui depuis n'existe plus. Il est temps de nous faire respecter ou de tirer la ligne.

A côté de cela le BUB, fait des bulles de savon. Le parti des phylactères nostalgiques.

N'importe quoi. Si le B.U.B. est tellement "nostalgique", alors par définition, le Vlaams Belang est le parti le plus progressiste de la Belgique (quod non).

Non pas n'importe quoi. Oseriez-vous prétendre que BUB n'est pas nostalgique d'un pays calme, où tout fonctionnait si bien ? Si ce n'est pas de cela que vous rêvez, c'est de quoi alors ? En soi ce n'est pas méprisable que de vouloir survivre mais comment allez-vous faire pour satisfaire le nord et le sud qui ont des aspirations pas du tout conciliables. En attendant votre démonstration, le pays est en déliquescence, le tombeau où le Belge se perdra est grand ouvert. Les chiffres sont là: un pays flamand qui depuis 40 ans vote de plus en plus la séparation et en arrive maintenant à plus de 50% d'élus séparatistes, est un pays (j'entends la Flandre) dont les habitants sont séparatistes. Il faut appeler un chat, un chat. C'est leur droit cependant. Mais supposer un instant que vous allez inverser la tendance historique relève de la comtesse de Ségur.

Bruno wrote:

Jean de Nivelles wrote:

20,5 + 10,1 + 11,8 + 15,4 + 14,4 ... plus de la moitié des intentions sont nationalistes. Amaï ! Si BUB veut changer le cours de l'Histoire que compte-il faire ? Rendez-vous en juin pour faire les comptes exacts.

Vous vous trompez: 100% sont des nationalistes, chaque parti linguistique est, par définition, un parti nationaliste.

Cela donne du fil à retordre

Jean de Nivelles wrote:

Non pas n'importe quoi. Oseriez-vous prétendre que BUB n'est pas nostalgique d'un pays calme, où tout fonctionnait si bien ? Si ce n'est pas de cela que vous rêvez, c'est de quoi alors ? En soi ce n'est pas méprisable que de vouloir survivre mais comment allez-vous faire pour satisfaire le nord et le sud qui ont des aspirations pas du tout conciliables. En attendant votre démonstration, le pays est en déliquescence, le tombeau où le Belge se perdra est grand ouvert. Les chiffres sont là: un pays flamand qui depuis 40 ans vote de plus en plus la séparation et en arrive maintenant à plus de 50% d'élus séparatistes, est un pays (j'entends la Flandre) dont les habitants sont séparatistes. Il faut appeler un chat, un chat. C'est leur droit cependant. Mais supposer un instant que vous allez inverser la tendance historique relève de la comtesse de Ségur.

Die Belger sind heute alle
jenseits von Eden.

Les Belges convaincus ne sont pas indéfiniment partisans d'une pensée prônant qu'un retour au jardin d'Eden est possible. Comme pays, on pourrait aussi aspirer à un état d'existence plus dynamique, c'est dans l'air du temps, mais où le bipolarisme d'unilinguisme territorial serait réduit à la portion congrue, au profit d'une Belgique hétérogène, suite logique de l'ensemble des Pays-Bas méridionaux. L'image d'une mosaïque de villes et de campagnes, celle qu'on perçoit au-dessus du tarmac de Zaventem, avec au loin la mer, baignant dans un multilinguisme juridique n'est pas flétrie, c'est une vision récurrente de l'histoire de nos contrées qui pourrait regagner du poil de la bête. Un retour à la naiveté, une naiveté enrichie, forte des clivages intégrés, existe.

Sprakeloos wrote:

Les Belges convaincus ne sont pas indéfiniment partisans d'une pensée prônant qu'un retour au jardin d'Eden est possible.

Votre pensée va vers quoi ? Les petits éléphants roses ? Les jardins suspendus de Babylone et Sémiramis ? C'est quoi au juste ce pays où tout est possible mais que plus aucun Belge actif n'a connu.

Sprakeloos wrote:

Comme pays, on pourrait aussi aspirer à un état d'existence plus dynamique, c'est dans l'air du temps, mais où le bipolarisme linguistique territorial serait réduit à la portion congrue, au profit d'une Belgique hétérogène, héritière privilégiée des Pays-Bas méridionaux.

Vous aviez écrit initialement 'plus mouvementé', la situation pourrait-elle encore être plus mouvementée. Sinon, que veut dire 'un état d'existence plus dynamique', c'est du langage de pharmacien Coué ?

Sprakeloos wrote:

L'image d'une mosaïque territoriale et d'un multilinguisme juridique n'est pas flétrie, c'est une vision récurrente de l'histoire de nos contrées qui pourrait gagner du poil de la bête.

Retour à la case tribu, si j'ai bien compris la mosaïque. Le multilinguisme, c'est fini légalement au moins depuis 63 si pas avant et tous les citoyens ont les oreilles bassinées depuis deux générations par les discours linguistiques haîneux. Ils ne vont pas changer de vision des choses du jour au lendemain mais le temps qu'ils s'aperçoivent qu'on les a trompé et la Belgique n'existera déjà plus. Il faudra un retour de manivelle pour qu'ils changent.

Sprakeloos wrote:

Un retour à la naiveté, une naiveté enrichie, forte des clivages intégrés, existe.

C'est quoi une naïveté enrichie, forte de clivages intégrés ? C'est un code annonçant le débarquement ? Ou c'est de la poésie hermétique à la Gérard de Nerval ?

Je suis nettement plus pragmatique. La Flandre veut aussi sauver sa prospérité menacée par des menaces bien pires que les francophones. Sa population est très vieillissante, son tissu industriel sur le déclin, sa superficie est devenue insuffisante, son réseau routier saturé. On voit bien ce que l'automobile peut laisser planer comme menace dans le ciel du plat pays. De très nombreuses entreprises flamandes ont été d'installer des unités de l'autre côté du rideau de barbelés. Démonter la Belgique et même le confédéralisme seraient d'ailleurs un casse-tête solide pour départager ce qui doit aller au nord et au sud.

Jean de Nivelles wrote:

Sprakeloos wrote:

Les Belges convaincus ne sont pas indéfiniment partisans d'une pensée prônant qu'un retour au jardin d'Eden est possible.

Votre pensée va vers quoi ? Les petits éléphants roses ? Les jardins suspendus de Babylone et Sémiramis ? C'est quoi au juste ce pays où tout est possible mais que plus aucun Belge actif n'a connu.

Sprakeloos wrote:

Comme pays, on pourrait aussi aspirer à un état d'existence plus dynamique, c'est dans l'air du temps, mais où le bipolarisme linguistique territorial serait réduit à la portion congrue, au profit d'une Belgique hétérogène, héritière privilégiée des Pays-Bas méridionaux.

Vous aviez écrit initialement 'plus mouvementé', la situation pourrait-elle encore être plus mouvementée. Sinon, que veut dire 'un état d'existence plus dynamique', c'est du langage de pharmacien Coué ?

Sprakeloos wrote:

L'image d'une mosaïque territoriale et d'un multilinguisme juridique n'est pas flétrie, c'est une vision récurrente de l'histoire de nos contrées qui pourrait gagner du poil de la bête.

Retour à la case tribu, si j'ai bien compris la mosaïque. Le multilinguisme, c'est fini légalement au moins depuis 63 si pas avant et tous les citoyens ont les oreilles bassinées depuis deux générations par les discours linguistiques haîneux. Ils ne vont pas changer de vision des choses du jour au lendemain mais le temps qu'ils s'aperçoivent qu'on les a trompé et la Belgique n'existera déjà plus. Il faudra un retour de manivelle pour qu'ils changent.

Sprakeloos wrote:

Un retour à la naiveté, une naiveté enrichie, forte des clivages intégrés, existe.

C'est quoi une naïveté enrichie, forte de clivages intégrés ? C'est un code annonçant le débarquement ? Ou c'est de la poésie hermétique à la Gérard de Nerval ?

Je suis nettement plus pragmatique. La Flandre veut aussi sauver sa prospérité menacée par des menaces bien pires que les francophones. Sa population est très vieillissante, son tissu industriel sur le déclin, sa superficie est devenue insuffisante, son réseau routier saturé. On voit bien ce que l'automobile peut laisser planer comme menace dans le ciel du plat pays. De très nombreuses entreprises flamandes ont été d'installer des unités de l'autre côté du rideau de barbelés. Démonter la Belgique et même le confédéralisme seraient d'ailleurs un casse-tête solide pour départager ce qui doit aller au nord et au sud.

Je dénonce justement l'aspiration à Eden: Heute sind alle Belger jenseitz von Eden. N'polez-ve nin lére?

Une société (ou ses strates) chemine(nt) au gré des tribulations et des conjectures évoquées par les gambergeurs et les babillards réunis. Si ces gens jettent leur dévolu sur le tribalisme, tribalisme il y aura. Universalisme aussi. Voilà le dynamisme et la souplesse de notre devenir, malléable à merci pour ceux qui se font la peine de parler un peu. Retour à la case tribu? Somme toute, dans quoi demeurons-nous maintenant? N'est-ce pas la case tribu, cela? Là où se bousculent les oies. En tout cas dans le chef de la Flandre... Des clans d'identiques, voilà de quoi se peuplent les villes, dans un espace confiné à quelques milliers de kilomètres carrés à tout casser. Force est de dire que vos velléités de rapprochement avec la France sont un tantinet moins tribalistes d'apparence, mais pas moins tristes, car vous cantonnez chaque collectivité protagoniste de l'échiquier belge dans un rôle bien précis (Fl/Vl/Fr/Vl/Fr/Vl...). Mon pragmatisme requiert le mix, et je m'en défends. Un retour de manivelle pour en revenir au multilinguisme juridique et autre est grandiosement bien envisageable, de là qu'on observe la Région néoflamande manifestant cette ambition forcenée - mue par cette anxiosité foncière - à imposer des épreuves de langue (enseignée par qui? et comment?) et de citoyenneté (de quel pays allez donc savoir). Mon pragmatisme m'inspire que dans deux générations nos prétendues marques distinctives en matière de langues seront futiles, risibles, stockées dans les lobes de mémoire d'histoire européenne, pour lesquelles en effet nos chantres auraient versé des sanglots longs.

La phrase en wallon est un peu boiteuse mais elle a le mérite de la tentative. Mais bien sur que je sais lire. Ma question était alors vers quoi va votre pensée puisque les Belges ne rêvent plus d'un retour au jardin d'Eden ? De quoi rêvent-ils (je parle des Belges et pas des uniguitaristes). Un bonne moitié rêve de retourner à la tribu, et l'autre de retourner à Rome.

Mon évocation de la case tribu tient à ce que j'observe: je ne suis pas demandeur de décortiquer les appartenances linguistiques. Il y a vraiment des problèmes plus sérieux et urgents à résoudre. Mais puisqu'on me l'impose je regarde au dessus de l'horizon où trouver encore une certaine grandeur commune à 70 millions de personnes. On est loin de la tribu, chez nous en tous cas.

Le mix liguistique je n'y crois plus depuis 1969 quand le TAK assassina un Francophone au nom de la bêtise de caniveau. Ce ne fut qu'un début. En plus l'évolution de l'Europe en est à la dilution des états dans les régions donc au renforcement des appartenances linguistiques ou économiques. D'ailleurs de quel droit un état pourrait-il prétendre à l'éternité ? Les oracles ont prédit la fin de la Belgique, et bien soit qu'on finisse proprement de dépecer le gibier. Et que ceux qui pleureront le retour de manivelle plus tard n'aient pas assez d'yeux. Je ne me retournerai pas sur Gomorrhe. C'est pourquoi il faut rendre les choses irréversibles.

Vous avez vu le dernier baromètre politique? La N-VA semble bien loin des 10%.

Door LLB? Die peilingen blijken de meeste afwijkingen te hebben, als men de vorige verkiezingen ter hand neemt.

Hoe dan ook, een echt resultaat hebben we bij de verkiezingen... Het zou best kunnen dat de vorige peiling (10.1 procent) een overschatting was. Of dat deze een onderschatting is. We zien wel.

Indien we de peiling moeten geloven, wordt de PS de grootste in Wallonië, een beetje onthutsend...