Le négationnisme en Belgique

Comment aider cette personne? Comment combattre le négationnisme? Message reçu ce jour par le B.U.B.:

Onderwerp: négationnistes & c°

Postcode: 1070

Mededeling: Que comptez-vous faire à l'encontre de ces négationnistes de plus en plus fréquent sur notre territoire ?
-----------------------------------------
Négationnisme à l'Athénée Bruxelles 2

Un rescapé des camps qui racontait son histoire à des élèves de l'Athénée Bruxelles 2, à Leaken, a été pris à partie par un professeur de religion islamique, qui lui a dit que son récit était "largement exagéré", selon la presse francophone.

Henri Kichka avait été invité par la direction de l'Athénée à raconter son histoire et celle de sa famille à 150 élèves de secondaire vendredi passé. Et cette fois, l'école a décidé de filmer son récit vu que "les témoins disparaissent; nous voulons garder des traces", selon la direction. Pendant la rencontre avec les élèves, un prof de religion islamique semble relativiser le témoignage. Interpellé par des élèves et des profs, il finit par déclarer que le récit d'Henri Kirchka est "largement exagéré", provoquant un chahut. Lundi, les syndicats ont revu les cassettes de la rencontre. "Nous avons retranscrit les propos tenus. A nos yeux - mais ce n'est pas à nous d'en juger -, l'auteur fait siennes les thèses négationnistes de Roger Garaudy, qu'il cite", soulignent les syndicats. L'affaire ne restera pas sans suite, assurent la direction de l'école et l'Exécutif musulman, qui désigne les professeurs de religion islamique. Une enquête administrative a été ouverte. (GFR)

http://news.fr.be.msn.com/actualitebelge/article.aspx?cp-documentid=15154222

Réaction suite à cet article,

Il serait grand temps que la justice face place nette.
Pas de petit délit ici, puisque cet islamiste, professeur de surcroit, nie et relativise les meurtres perpétrés par les allemands entre 40 et 45. (Camps de concentrations, tortures, mise à mort, etc.)
Par place nette, s’entends, le retrait immédiat et définitif de la nationalité Belge ainsi qu’à sa famille et l’expulsion pure et simple de ceux-ci qui si elle n’a rien avoir avec ce dictat à été élevé dans cette méthode négationniste.

Il faut prendre des mesures herculéennes à l’égard de ces individus avant qu’il ne soit trop tard. Il arrivera un temps ou la Belgique deviendra, comme l’Angleterre, ou la haine raciale est prônée en pleine rue et dans leurs mosquées par leurs chefs spirituels.
La tolérance est une chose, le racisme en est une autre, nous les acceptons ici sur notre territoire, nous leur donnons asile, argent, allocations (chômage, familiales, mutuelle, etc.) et ils nous défient dans nos coutumes. On vous demande de ne pas froisser leurs us et coutumes lorsque vous aller dépenser votre argent chez eux lors de vos vacances, interdiction formelle que les femmes portent des mini jupes, soit les seins nus sur leurs plages, soient couvertes décemment lors de leurs sorties en rues, etc.

Quand cela cessera-t-il ? Essayez de faire cela chez eux, vous seriez directement incarcérer dans leurs prisons ou lapidé, voire égorgé comme une bête. Autrement vous risquez dans le meilleur des cas l’expulsion et au pire un emprisonnement avec intervention de l’ambassade et expulsion immédiate.
Allez en Afrique musulmane et exigez une église catholique simplement pour constater leurs réactions !
Allez réclamer parce que vous devez les subir et que votre tranquillité est mise à mal !
Les islamistes pur et dur devraient être expulsés sans ménagement par nos gouvernements respectifs. Il ne s’agit pas ici de donner raison au F.N. ou tout autre partis d’extrême droite, mais avouez que sur ce point précis, ils n’ont pas tort. Alors messieurs les gouvernants, prenez les décisions qui s’imposent et cela rapidement avant de ne plus savoir les prendre.
Les droits de l’homme sont pour tout le monde et pas seulement pour eux.
Mettez en branle, une réaction commune qui soudera un peu plus le peuple Belge…

Signé : un Belge qui commence sérieusement à en avoir marre.

Cela me fait penser à un certain secrétaire d'Etat bruxellois (PS) d'origine turque qui nie le génocide arménien...

C'est en tout cas scandaleux, mais ne comptons pas trop sur une réaction du Centre pour l'égalité ou du MRAX...

Diogène wrote:

Cela me fait penser à un certain secrétaire d'Etat bruxellois (PS) d'origine turque qui nie le génocide arménien...

C'est en tout cas scandaleux, mais ne comptons pas trop sur une réaction du Centre pour l'égalité ou du MRAX...

Même Yves Leterme avait été mis en cause pour avoir dit que l'étendue du génocide arménien devrait être établie par les historiens, pour dire qu'à ce moment, il n'y avait rien de net, de "concrèt", pour utiliser son adjectif préféré, presque cent ans après les faits!

Les fondations juives suivent certainement cette affaire mais évitent sans doute d'entrer directement en jeu pour éviter qu'on fasse dévier la requête légitime en une occasion de sioniser l'événement. D'autres organisations pourraient se porter partie civile après que le pénal ait tranché.

Zeer verstandige commentaar van Kyrios. We mogen nooit vergeten tot welk kwaad nationalisme in staat is !

Mr Kichka avait un excellent commentaire: « je viens d’être arrière-grand-père, pour la cinquième fois… C’est ma revanche sur les nazis ».

Belgica wrote:

Zeer verstandige commentaar van Kyrios. We mogen nooit vergeten tot welk kwaad nationalisme in staat is !

De uitroeing van de Joden heeft evenveel met nationalisme te maken, als porno met sensualiteit. Gaan we sensualiteit verbieden omdat er zoiets als porno bestaat.

perikles wrote:

De uitroeing van de Joden heeft evenveel met nationalisme te maken, als porno met sensualiteit. Gaan we sensualiteit verbieden omdat er zoiets als porno bestaat.

Neen, maar men kan wel pornografie verbieden... Maar daar gaat het niet om. Het is een feit dat nationalisme een verderfelijke ideologie is, die niet alleen tot allerlei excessen kan leiden, maar ze ook nog meestal goedkeurt of -praat.

Dan is patriotisme ook een verderfelijke ideologie. Want het patriotisme van USSR heeft tot NOG meer doden geleid. Idem het patriotisme dat nu heerst in China.

Als men een hele stroming wenst te vernietigen owv de uitwassen ervan, moet men alles vernietigen. BV het Christendom (want er zijn gevaarlijk sektes).

Velen hier hanteren een kinderlijke gedachtengang. Diabolisering is het kernwoord in jullie gedachtengang.

tiboo wrote:

Dan is patriotisme ook een verderfelijke ideologie. Want het patriotisme van USSR heeft tot NOG meer doden geleid. Idem het patriotisme dat nu heerst in China.

Als men een hele stroming wenst te vernietigen owv de uitwassen ervan, moet men alles vernietigen. BV het Christendom (want er zijn gevaarlijk sektes).

Velen hier hanteren een kinderlijke gedachtengang. Diabolisering is het kernwoord in jullie gedachtengang.

Nogmaals: gelieve patriotisme niet te verwarren met nationalisme. Het beleid in de USSR was geenszins patriotistisch, evenmin in het huidige China, maar nationalistisch. Ik mag dan patriot zijn, ik sta heel kritisch tegenover mijn vaderland en sta zeker niet afkering tegenover andere volkeren en culturen, ook in mijn land!

Ook al wordt soms nationalisme en patriotisme met elkaar verward, of noemen nationalisten hun ideologie patriotisme, er zijn objectieve criteria die toelaten om te spreken over het ene of het andere.

Ik ontken niet dat er excessen zijn geweest in het christendom, of in andere godsdiensten, maar dat belet niet dat religies en de meeste politieke stromingen (liberalisme, socialisme,...) op zich universalistisch zijn, in tegenstelling tot nationalistische ideologieën die zich beperken tot de eigen natie, hetgeen een rekbaar begrip is!

Diogène wrote:

tiboo wrote:

Dan is patriotisme ook een verderfelijke ideologie. Want het patriotisme van USSR heeft tot NOG meer doden geleid. Idem het patriotisme dat nu heerst in China.

Als men een hele stroming wenst te vernietigen owv de uitwassen ervan, moet men alles vernietigen. BV het Christendom (want er zijn gevaarlijk sektes).

Velen hier hanteren een kinderlijke gedachtengang. Diabolisering is het kernwoord in jullie gedachtengang.

Nogmaals: gelieve patriotisme niet te verwarren met nationalisme. Het beleid in de USSR was geenszins patriotistisch, evenmin in het huidige China, maar nationalistisch. Ik mag dan patriot zijn, ik sta heel kritisch tegenover mijn vaderland en sta zeker niet afkering tegenover andere volkeren en culturen, ook in mijn land!

Ook al wordt soms nationalisme en patriotisme met elkaar verward, of noemen nationalisten hun ideologie patriotisme, er zijn objectieve criteria die toelaten om te spreken over het ene of het andere.

Ik ontken niet dat er excessen zijn geweest in het christendom, of in andere godsdiensten, maar dat belet niet dat religies en de meeste politieke stromingen (liberalisme, socialisme,...) op zich universalistisch zijn, in tegenstelling tot nationalistische ideologieën die zich beperken tot de eigen natie, hetgeen een rekbaar begrip is!

Het enige verschil tussen patriotisme en nationalisme is de attidute van de gebruiker. Obama zal zichzelf als een patriotist zien, anderen (niet Amerikanen) zullen hem zien als een nationalist. Noch Ernest Gellner, noch Eric Hobsbawm maken onderscheid tussen nationalisme, patriotisme en chauvinisme. Er bestaat een onderscheid tussen staatsnationalisme (B.U.B.) en volksnationalisme (Vlaamse Beweging), maar het is en blijft nationalisme.

Nationalisme is evenwel het isme dat de meeste invloed gehad heeft op de geschiedenis van de mensheid. Het is net als godsdienst niet uit te roeien.

Quote :

Noch Ernest Gellner, noch Eric Hobsbawm maken onderscheid tussen nationalisme, patriotisme en chauvinisme

Ik ken deze heren niet, maar ik veronderstel dat niet alle sociologen / politologen / historici / ... hun mening delen.

perikles wrote:

Er bestaat een onderscheid tussen staatsnationalisme (B.U.B.) en volksnationalisme (Vlaamse Beweging), maar het is en blijft nationalisme.

Nationalisme is evenwel het isme dat de meeste invloed gehad heeft op de geschiedenis van de mensheid. Het is net als godsdienst niet uit te roeien.

C'est comme je disais hier, BUB est un extrémisme à rebours.

Jean de Nivelles wrote:

perikles wrote:

Er bestaat een onderscheid tussen staatsnationalisme (B.U.B.) en volksnationalisme (Vlaamse Beweging), maar het is en blijft nationalisme.

Nationalisme is evenwel het isme dat de meeste invloed gehad heeft op de geschiedenis van de mensheid. Het is net als godsdienst niet uit te roeien.

C'est comme je disais hier, BUB est un extrémisme à rebours.

Faux!Le B.U.B. est tout sauf extémiste,car contrairement à vous,cher JDN,il ne pratique pas l'intolérance.

Diogène wrote:

perikles wrote:

De uitroeing van de Joden heeft evenveel met nationalisme te maken, als porno met sensualiteit. Gaan we sensualiteit verbieden omdat er zoiets als porno bestaat.

Neen, maar men kan wel pornografie verbieden... Maar daar gaat het niet om. Het is een feit dat nationalisme een verderfelijke ideologie is, die niet alleen tot allerlei excessen kan leiden, maar ze ook nog meestal goedkeurt of -praat.

Wat een hallucinante adaequaties!!

kyrios wrote:

Herhaaldelijk horen we vanuit nationalistische kringen insinuaties al zou de Belgicistische beweging niets anders voorstaan dan een Belgisch soort van nationalisme.
Dé tegenhanger dus van het Vlaams/Waals nationalisme (type VB-NVA/FN-FDF )en eigenlijk behorend tot dezelfde ideologie.
Belgicisten zijn volgens deze uitleg in feite Belgisch-nationalisten .

Niets kan echter verder van de waarheid af liggen. Rechtgeaarde Belgicisten zijn de grootst mogelijke tegenstanders van deze verachte doctrine.
Nationalisme is immers de leer van eigenheid en afsluiting (en zelfs uitsluiting van bepaalde groepen binnen een bevolking). Nationalisten houden zich onledig met het tot stand brengen van grenzen tussen mensen terwijl Belgicisten de binnengrenzen willen zien verdwijnen. Nationalisten zoeken hun heil in homogeniteit en schuwen diversiteit, Belgicisten omarmen de verscheidenheid en verwerpen de homogenisering waaraan men de massa wil onderwerpen.
Het nationalisme streeft naar een eigen staat die één cultuur dient te omvatten en maakt om dat doel te bereiken gebruik van een conflictueuze politiek om burgers te verdelen. Het Belgicisme wil tot slot de verschillende culturen in het land verenigen en dichter tot elkaar brengen.
Een Belgisch soort van nationalisme is dus ondenkbaar omdat de verheerlijking van het eigen land juist op zijn interne verscheidenheid zou moeten bouwen.

Dit vergeven ideaal, deze Belgitude zou -indien men ze op Europese en mondiale schaal zou toepassen- veel ellende in de wereld kunnen voorkomen. Het uitdragen van deze mooie gedachte die haaks staat op het kille nationalisme is iets waar elkeen oprecht en met reden trots kan zijn. De nationalistische trots is daartegenover echter de allergoedkoopste trots zoals de gerenommeerde filosoof Arthur Schopenhauer (1788-1860) ons wist mee te delen. Zijn waarschuwing blijft tot op de dag van vandaag jammer genoeg te dikwijls in dovemansoren weerklinken.

Om van nationalisme of patriotisme te streken moeten wij volgens Anthony D. Smith (Theories of Nationalism) voldoen aan een aantal voorwaarden: een vast thuisland (bestaand of historisch), een hoge graad van autonomie, vijandige omgeving, een gemeenschappelijk verleden, een zelfde taal, bijzondere gewoonten en geschiedkundig denken.

Die voorwaarden gelden in meer of mindere mate zowel voor het Belgische staatsnationalisme als het Vlaamse volksnationalisme.

perikles wrote:

... zowel voor het Belgische staatsnationalisme als het Vlaamse volksnationalisme.

+1

kyrios wrote:

Wie de vertegenwoordigers zijn van het Vlaams volksnationalisme" weten we allemaal.

Wie zijn echter op vandaag de vertegenwoordigers van het Belgisch staatsnationalisme indien we weten dat die zich zeker niet bij Belgicisten bevinden.

Indien er geen vertegenwoordigers van zijn bestaat het Belgisch nationalisme bijgevolg ook niet, het is dus een imaginair nationalisme.

Net als het land België: het bestaat niet

U maakt een grapje. Het land België bestaat wel degelijk. U bent er zelfs - willens nillens - een burger van. Kijk maar eens op uw ID-kaart. Uw landje daarentegen zal wel nooit bestaan.

kyrios wrote:

Wie de vertegenwoordigers zijn van het Vlaams volksnationalisme" weten we allemaal.

Wie zijn echter op vandaag de vertegenwoordigers van het Belgisch staatsnationalisme indien we weten dat die zich zeker niet bij Belgicisten bevinden.

Indien er geen vertegenwoordigers van zijn bestaat het Belgisch nationalisme bijgevolg ook niet, het is dus een imaginair nationalisme.

Het Belgische staatsnationalisme (Belgicisme) leidde tot haar onafhankelijkheid van Nederland in 1830.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationalisme

Belgica wrote:

U maakt een grapje. Het land België bestaat wel degelijk. U bent er zelfs - willens nillens - een burger van. Kijk maar eens op uw ID-kaart. Uw landje daarentegen zal wel nooit bestaan.

Neen, want Belgie is wat Anderson noemt een "Imagined Community".

Anderson B. Imagined communities, London, 1983