Le négationnisme en Belgique

kyrios wrote:

Zojuist op het BRT journaal - studenten luisteren naar Verhofstadt ivm Europa.

Hij krijgt er de wind van voor als een student onder massale bijval de Belgische verdeel en heers politiek hekelt. De jeugd heeft blijkbaar geen boodschap aan de huidige lichting zelfbedieningspolitici.

De BRT bestaat niet meer.Nu is het -helaas- VRT.

Ja, maar in deze context was het blijkbaar opnieuw de goede, oude BRT.

belgeetfierdeletre wrote:

kyrios wrote:

Zojuist op het BRT journaal - studenten luisteren naar Verhofstadt ivm Europa.

Hij krijgt er de wind van voor als een student onder massale bijval de Belgische verdeel en heers politiek hekelt. De jeugd heeft blijkbaar geen boodschap aan de huidige lichting zelfbedieningspolitici.

De BRT bestaat niet meer.Nu is het -helaas- VRT.

De Nederlandstaligen hebben nu geen staatszender meer. Mooie Vlaamse Beweging!
En à propos, als we dan toch in de regionale identiteiten zitten te ploeteren, waarom kan de VRT voor
de faciliteit ook niet in het Frans uitzenden? Eenzijdige Vlaamse Beweging!

[quote="Sprakeloos"]

belgeetfierdeletre wrote:

kyrios wrote:

Zojuist op het BRT journaal - studenten luisteren naar Verhofstadt ivm Europa.

Hij krijgt er de wind van voor als een student onder massale bijval de Belgische verdeel en heers politiek hekelt. De jeugd heeft blijkbaar geen boodschap aan de huidige lichting zelfbedieningspolitici.

De BRT bestaat niet meer.Nu is het -helaas- VRT.

De Nederlandstaligen hebben nu geen Belgische staatszender meer. Mooie Vlaamse Beweging!
En à propos, als we dan toch in de regionale identiteiten zitten te ploeteren, waarom kan de VRT voor
de faciliteit ook niet in het Frans uitzenden? Eenzijdige Vlaamse Beweging!

Sprakeloos wrote:

En à propos, als we dan toch in de regionale identiteiten zitten te ploeteren, waarom kan de VRT voor
de faciliteit ook niet in het Frans uitzenden? Eenzijdige Vlaamse Beweging!

Non, réalisme: les téléspectateurs à facilités regardent les chaînes françaises ou wallonnes. Que coûterait une chaîne en français qui ne serait pas regardée ? D'ailleurs, sauf erreur, il n'y a pas eu de demande. Ne leur mettez pas cette idée en tête, sinon vous allez ranimer le débat.

mais la VRT a un site quadrilingue ! (alors que la RTBF ne va pas plus loin que le français) www.deredactie.be

Admin wrote:

mais la VRT a un site quadrilingue ! (alors que la RTBF ne va pas plus loin que le français)

Sauf erreur la page que vous suggérez ne va pas plus loin que le néerlandais.

kyrios wrote:

Bravo voor den BRT, triestig voor den RTB.

No comment. Ik heb niets anders dan Nederlands op die pagina gevonden.

c'est que vous êtes aveugle, mais allez, voilà les liens pour les traductions parce que je suis gentil (et que je n'ai pas grand chose d'autres à faire en attendant mes invités)

english : http://www.deredactie.be/cm/de.redactie.english
français (+ vidéos) : http://www.deredactie.be/cm/de.redactie.francais
allemand : http://www.deredactie.be/cm/de.redactie.deutsch

Admin wrote:

c'est que vous êtes aveugle, ...

Merci d'abord pour les liens. Ensuite au lieu de dire c'est que vous êtes aveugle, vous auriez pu penser que chez moi, pour une raison quelconque, l'affichage des liens ne se fait pas. J'examine pourquoi, sans doute une subtilité de Javascript.

Edit: la radio télévision turque a un site en français ici: http://www.trtfrancais.com/international/news.aspx?dil=fr. En ondes courtes ils font une émission spéciale en français ce soir sur 5,990 MHz entre 21h30 et 22h30 (heure de Paris) à l'occasion de la semaine de la francophonie. Sympa, non.

Ok je me suis emporté, mais votre mauvaise foi fait que parfois je me pose vraiment des questions ...

Jean de Nivelles wrote:

Sprakeloos wrote:

En à propos, als we dan toch in de regionale identiteiten zitten te ploeteren, waarom kan de VRT voor
de faciliteit ook niet in het Frans uitzenden? Eenzijdige Vlaamse Beweging!

Non, réalisme: les téléspectateurs à facilités regardent les chaînes françaises ou wallonnes. Que coûterait une chaîne en français qui ne serait pas regardée ? D'ailleurs, sauf erreur, il n'y a pas eu de demande. Ne leur mettez pas cette idée en tête, sinon vous allez ranimer le débat.

Mais en quoi sont-ils
alors téléspectateurs
à facilités???

Et ce ne seraient que des téléspectateurs à facilités
qui regarderaient les chaînes bruxelloises ou parisiennes?

Pour la facilité de tous les Belges, la VRT pourrait garder sauf
l'honneur du Royaume en rejetant vigoureusement cette horrible
réforme de l'orthographe.

kyrios wrote:

Herhaaldelijk horen we vanuit nationalistische kringen insinuaties al zou de Belgicistische beweging niets anders voorstaan dan een Belgisch soort van nationalisme.
Dé tegenhanger dus van het Vlaams/Waals nationalisme (type VB-NVA/FN-FDF )en eigenlijk behorend tot dezelfde ideologie.
Belgicisten zijn volgens deze uitleg in feite Belgisch-nationalisten .

Niets kan echter verder van de waarheid af liggen. Rechtgeaarde Belgicisten zijn de grootst mogelijke tegenstanders van deze verachte doctrine.
Nationalisme is immers de leer van eigenheid en afsluiting (en zelfs uitsluiting van bepaalde groepen binnen een bevolking). Nationalisten houden zich onledig met het tot stand brengen van grenzen tussen mensen terwijl Belgicisten de binnengrenzen willen zien verdwijnen. Nationalisten zoeken hun heil in homogeniteit en schuwen diversiteit, Belgicisten omarmen de verscheidenheid en verwerpen de homogenisering waaraan men de massa wil onderwerpen.
Het nationalisme streeft naar een eigen staat die één cultuur dient te omvatten en maakt om dat doel te bereiken gebruik van een conflictueuze politiek om burgers te verdelen. Het Belgicisme wil tot slot de verschillende culturen in het land verenigen en dichter tot elkaar brengen.
Een Belgisch soort van nationalisme is dus ondenkbaar omdat de verheerlijking van het eigen land juist op zijn interne verscheidenheid zou moeten bouwen.

Dit vergeven ideaal, deze Belgitude zou -indien men ze op Europese en mondiale schaal zou toepassen- veel ellende in de wereld kunnen voorkomen. Het uitdragen van deze mooie gedachte die haaks staat op het kille nationalisme is iets waar elkeen oprecht en met reden trots kan zijn. De nationalistische trots is daartegenover echter de allergoedkoopste trots zoals de gerenommeerde filosoof Arthur Schopenhauer (1788-1860) ons wist mee te delen. Zijn waarschuwing blijft tot op de dag van vandaag jammer genoeg te dikwijls in dovemansoren weerklinken.

Lees even de Engelse versie van Wikipedia over Belgisch Nationalisme: http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_nationalism

Daar staat een partij zoals de B.U.B. tussen, in goed gezelschap overigens

perikles wrote:

Lees even de Engelse versie van Wikipedia over Belgisch Nationalisme: http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_nationalism

Daar staat een partij zoals de B.U.B. tussen, in goed gezelschap overigens

Wikipedia is niet altijd een schoolvoorbeeld van objectiviteit, laat staan van degelijke informatie. Wie de Nederlands- of Franstalige pagina over het belgicisme raadpleegt, zal andere partijen zien.

Perikles, als u dat gelooft, gelooft u dit toch ook, niet?

Belgische Unie/Union Belge (BUB/Belgian Union), Belgian centrist Unionist party, strictly bilingual but in practice mainly Dutch-speaking

Admin wrote:

Ok je me suis emporté, mais votre mauvaise foi ...

Ego te absolvo.

Mais quelle mauvaise foi ? Est-ce de la mauvaise foi que d'avoir la pièce pour mettre au trou ? A remarquer que mon analyse de la situation et de ses coûts est souvent convergente avec la vôtre, ce ne sont que sur les solutions à mettre en œuvre que l'on diverge. Ne vous attendez quand même pas à ce que j'abonde dans le sens de l'unitarisme, alors que celui-ci a fait la preuve de son inadéquation et a engendré le fédéralisme tout aussi inefficace. Dès lors que l'interlocuteur ne sait plus quoi dire, serait-il enclin à considérer que l'autre est de mauvaise foi ? Et pourquoi suis-je partisan d'une séparation ? parce plus de la moitié de la population démontre d'année en année depuis plus de 40 ans qu'ils veulent en arriver à la séparation, au besoin en pourrissant le pays par l'intérieur et en ne pressant pas trop le pas pour tirer le plus longtemps possible les fruits de la Belgique.

Je suis réaliste, c'est tout. Je vais un pas plus loin que la simple séparation. Si tant est que la Flandre se détache pour former une nation de plein droit, il subsistera la Belgique composée de Bruxelles, sa périphérie, les communes à facilités et la Wallonie. Et là je en crois pas en la viabilité de ce reliquat de Belgique sans adossement au pays qui nous est le plus naturel, le France car nous avons des choses à nous apporter mutuellement sur le plan économique, politique, culturel, etc. J'y vois aussi deux opportunités: en finir avec l'état PS qui empêche tout développement par clientèlisme, et rendre les choses irréversibles pour qu'il n'y ait plus jamais de communauté nationale avec les Flamands. Ik ben er beu van.

Concernant l'Etat PS ... en quoi un rattachement avec la France va-t-il changer quoi que ce soit ? La Wallonie apportera les voix manquantes aux PS pour rattraper l'UMP ... ce serait ... pire non ?

Non parce que le PS français ne fait pas le poids, et qu'à côté du PS belge il y a aussi le MR plutôt UMP et le CDH plutôt UDF qui apporteront leur poids de voix supérieur. Les pastèques vertes à l'extérieur et rouge à l'intérieur iront rejoindre Noël Mamère (et Daniel Cohn-Bendit lorsqu'il fait le déplacement et que je trouve bien plus intéressant qu'en mai 68)

Ce matin, il y avait un débat à la RTBF sur l'anti-sémitisme et le racisme. C'était la confusion totale des termes et on n'y parlait même pas du racisme linguistique, mais uniquement du racisme religieux et ethnique.

Ma conclusion: ne pas restreindre la liberté d'expression car c'est la porte ouverte à l'arbitraire. Il faudrait abolir toutes les lois en ce sens, y compris la calomnie et la diffamation.

La parole doit être libre et cela n'empêche aucunement la bonne éduction ou la sanction sociale comme le licenciement d'un raciste.

Belgica wrote:

Ce matin, il y avait un débat à la RTBF sur l'anti-sémitisme et le racisme. C'était la confusion totale des termes et on n'y parlait même pas du racisme linguistique, mais uniquement du racisme religieux et ethnique.

Ma conclusion: ne pas restreindre la liberté d'expression car c'est la porte ouverte à l'arbitraire. Il faudrait abolir toutes les lois en ce sens, y compris la calomnie et la diffamation.

La parole doit être libre et cela n'empêche aucunement la bonne éduction ou la sanction sociale comme le licenciement d'un raciste.

Exactement,je l'ai constaté depuis longtemps.Le racisme linguistique est la dernière forme de racisme légale en Belgique,et on peut le pratiquer en toute impunité,car il sert d'argument politique.Les messages de Jean De Nivelles sont là pour le prouver.

Je suis on ne peut plus d'accord avec Belgica. Ces lois qui sont censées nuire aux négationnismes ne font que les servir en en faisant des martyres.

Admin wrote:

Je suis on ne peut plus d'accord avec Belgica. Ces lois qui sont censées nuire aux négationnismes ne font que les servir en en faisant des martyres.

Excellente analyse de votre part et de Belgica. De plus, le débat historique doit etre libre.