PROVINCIAAL UNITARISME OF PROVINCIAAL FEDERALISME

Passons aux choses sérieuses.

Valt er wat te zeggen voor provinciaal federalisme? Welk zijn de voor- en nadelen van dit systeem in vergelijking met provinciaal unitarisme?

Bruno wrote:

Passons aux choses sérieuses.

Valt er wat te zeggen voor provinciaal federalisme? Welk zijn de voor- en nadelen van dit systeem in vergelijking met provinciaal unitarisme?

Première chose à savoir: Quelle est la différence entre les 2

belgeetfierdeletre wrote:

Bruno wrote:

Passons aux choses sérieuses.

Valt er wat te zeggen voor provinciaal federalisme? Welk zijn de voor- en nadelen van dit systeem in vergelijking met provinciaal unitarisme?

Première chose à savoir: Quelle est la différence entre les 2

Dans un système unitaire, le gouvernement fait des lois cadres que les provinces exécutent.

Dans un système fédéral les provinces font aussi des lois.

Bruno wrote:

Passons aux choses sérieuses.

Valt er wat te zeggen voor provinciaal federalisme? Welk zijn de voor- en nadelen van dit systeem in vergelijking met provinciaal unitarisme?

Leg dat even uit?

Bruno wrote:

belgeetfierdeletre wrote:

Bruno wrote:

Passons aux choses sérieuses.

Valt er wat te zeggen voor provinciaal federalisme? Welk zijn de voor- en nadelen van dit systeem in vergelijking met provinciaal unitarisme?

Première chose à savoir: Quelle est la différence entre les 2

Dans un système unitaire, le gouvernement fait des lois cadres que les provinces exécutent.

Dans un système fédéral les provinces font aussi des lois.

Over versnippering gesproken

Ok, dan kiest u dus, net als de B.U.B., voor een unitair België op basis van 9 provincies. Zeer goede keuze, Perikles !

Ik vind dat provinciaal federalisme ook nodeloos complex. België is al klein genoeg !

Bruno wrote:

Valt er wat te zeggen voor provinciaal federalisme? Welk zijn de voor- en nadelen van dit systeem in vergelijking met provinciaal unitarisme?

En ce qui me concerne, le fédéralisme provincial a l'avantage qu'il accorde un certain degré d'autonomie aux entités historiques fédérées, à savoir les provinces et qu'il brise la bipolarité / l'antagonisme néerlandophones-francophones. Ceci étant dit, il ne peut y avoir un système fédéral sans hiérarchie des normes.

Diogène wrote:

Bruno wrote:

Valt er wat te zeggen voor provinciaal federalisme? Welk zijn de voor- en nadelen van dit systeem in vergelijking met provinciaal unitarisme?

En ce qui me concerne, le fédéralisme provincial a l'avantage qu'il accorde un certain degré d'autonomie aux entités historiques fédérées, à savoir les provinces et qu'il brise la bipolarité / l'antagonisme néerlandophones-francophones. Ceci étant dit, il ne peut y avoir un système fédéral sans hiérarchie des normes.

Tous ces avantages sont aussi présents dans un système unitariste sur base des neuf provinces.

Bruno wrote:

Diogène wrote:

Bruno wrote:

Valt er wat te zeggen voor provinciaal federalisme? Welk zijn de voor- en nadelen van dit systeem in vergelijking met provinciaal unitarisme?

En ce qui me concerne, le fédéralisme provincial a l'avantage qu'il accorde un certain degré d'autonomie aux entités historiques fédérées, à savoir les provinces et qu'il brise la bipolarité / l'antagonisme néerlandophones-francophones. Ceci étant dit, il ne peut y avoir un système fédéral sans hiérarchie des normes.

Tous ces avantages sont aussi présents dans un système unitariste sur base des neuf provinces.

Je ne conteste pas que la différence est subtile, mais je dirais que dans un système unitariste, les provinces sont reléguées au rang de simple exécutant, tandis que dans un système de fédéralisme provincial, à l'instar de ce qui se passe en Suisse ou aux Etats-Unis, ce sont les entités fédérées qui, dans leur diversité, donne forme à l'Etat. Leur participation est, idéalement parlant, plus active et cela les responsabilise davantage. A titre purement informatif, je signale que le fédéralisme provincial, même s'il ne portait pas ce nom, fut en vigueur en Belgique en 1790, lors de la création des Etats Belgiques Unis...

Bof, tout cela dépend de l'interprétation. On laisse les provinces faire ce qu'ils veulent (fait limité par des lois-cadre bien entendu) et l'Etat national intervient seulement si le bien commun est mis en péril.

Bruno wrote:

Bof, tout cela dépend de l'interprétation. On laisse les provinces faire ce qu'ils veulent (fait limité par des lois-cadre bien entendu) et l'Etat national intervient seulement si le bien commun est mis en péril.

En nu nog die 99,5 % andere kiezers overtuigen

Bruno wrote:

Bof, tout cela dépend de l'interprétation. On laisse les provinces faire ce qu'ils veulent (fait limité par des lois-cadre bien entendu) et l'Etat national intervient seulement si le bien commun est mis en péril.

Exact, mais on ne peut pas nier que le terme "fédéralisme" se vend mieux que le terme "unitarisme". Dès lors, pourquoi ne pas prôner le fédéralisme provincial au lieu de l'unitarisme pour des raisons de stratégie? La Belgique peut très bien être officiellement un Etat fédéral tout en ayant des structures unitaires, à l'instar de ce qui se passe en Suisse, officiellement une confédération mais doté de structures fédérales

Il y a quelque chose que je ne comprends pas: en quoi les entités fédérées constituent-elles un avantage ? Dans l'argumentation de Diogène, je trouve des termes comme "responsabilisation", terme utilisé par nos politique dans un but enjolivateur afin de maquiller leur chauvinisme régional. Bref, quel est l'avantage d'avoir des provinces plus où moins autonomes par rapport à des province simplement décentralisées?

belgeetfierdeletre wrote:

Bref, quel est l'avantage d'avoir des provinces plus où moins autonomes par rapport à des province simplement décentralisées?

L'énorme avantage consiste à briser la bipolarité entre politiciens néerlandophones et francophones. En obtenant un fédéralisme à 9 entités (les provinces), il y aura en tout cas moins d'antagonismes et obligera les provinces à coopérer dans les domaines définies par leur compétence. En somme, ils deviendront les maillons d'une châine, les parties d'un corps, où tout est interdépendant. Ce ne sera plus comme maintenant où pour les domaines qui dépassent les frontières des Régions et Communautés, on a trop souvent tendance à dire "c'est pas ma faute, c'est celle de l'autre"!

Diogène wrote:

belgeetfierdeletre wrote:

Bref, quel est l'avantage d'avoir des provinces plus où moins autonomes par rapport à des province simplement décentralisées?

L'énorme avantage consiste à briser la bipolarité entre politiciens néerlandophones et francophones. En obtenant un fédéralisme à 9 entités (les provinces), il y aura en tout cas moins d'antagonismes et obligera les provinces à coopérer dans les domaines définies par leur compétence. En somme, ils deviendront les maillons d'une châine, les parties d'un corps, où tout est interdépendant. Ce ne sera plus comme maintenant où pour les domaines qui dépassent les frontières des Régions et Communautés, on a trop souvent tendance à dire "c'est pas ma faute, c'est celle de l'autre"!

Dans un système unitariste mais décentralisé, les provinces disposent aussi d'une (large) autonomie.

Bruno wrote:

Dans un système unitariste mais décentralisé, les provinces disposent aussi d'une (large) autonomie.

Admettons que la Belgique redevienne unitaire, quelles sont dans ce cas les compétences des Provinces?

Diogène wrote:

Bruno wrote:

Dans un système unitariste mais décentralisé, les provinces disposent aussi d'une (large) autonomie.

Admettons que la Belgique redevienne unitaire, quelles sont dans ce cas les compétences des Provinces?

Ca c'est évidemment une autre question, réfléchissons y.

Grosso modo: les compétences des régions actuelles, mais uniquement au niveau de l'exécution de lois-cadre nationaux, donc urbanisme, environnement, routes, un peu de fiscalité,...

Belgica wrote:

Grosso modo: les compétences des régions actuelles, mais uniquement au niveau de l'exécution de lois-cadre nationaux, donc urbanisme, environnement, routes, un peu de fiscalité,...

Sans le commerce extérieur, la politique extérieure, etc. évidemment. Aussi les provinces auront des compétences qui sont actuellement attribuées aux communautés.

Lesquelles? L'enseignement, ok, mais pas les médias qui doivent être nationaux. Quid de la culture et du tourisme?

Op Politics komt een Nederlander spontaan op de goede oplossing na de vraag hoe hij een blanco-België zou inrichten:

Goede vraag. Met de kennis van vandaag zouden een aantal dingen anders moeten zijn.

Het lijkt mij dat verplicht de andere taal leren als tweede taal op school het minste is dat men kan doen om respect voor elkaar te tonen en elkaar te willen begrijpen. Dát, of men hoeft niet één land te zijn. Dus frans in Vlaanderen en NL in Wallonië. In Brussel zou iedereen tenminste vloeiend tweetalig moeten zijn. Dat is niet eens zo moeilijk aangezien er in NL voldoende mensen rondlopen die drie- of viertalig zijn.

Afschaffen (taalgebaseerde) gewesten ten gunste van sterkere provincies. De landsregering heeft uiteraard de taak de middelen naar eer en geweten naar beste weten in te zetten, en zonder dat alles gecompenseerd dient te worden naar het andere gewest. Als men dat taalgebaseerde conflict niet los kan laten, dan moet men niet proberen één land te zijn.

Alle centrale overheidsdiensten (incl ministeries, ambassades, etc) dienen volstrekt tweetalig te zijn. Opbellen en te horen krijgen dat 'de dienstdoende vlaming' afwezig is is een grote schande. Het is dát, of men moet niet proberen één land voor alle Belgen te zijn.

dat lijkt me een goed begin.

De B.U.B. heeft gelijk. Alleen durven wij alleen dat ook te zeggen.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=127188&page=3 (derde post)

Belgica wrote:

Op Politics komt een Nederlander spontaan op de goede oplossing na de vraag hoe hij een blanco-België zou inrichten:

Goede vraag. Met de kennis van vandaag zouden een aantal dingen anders moeten zijn.

Het lijkt mij dat verplicht de andere taal leren als tweede taal op school het minste is dat men kan doen om respect voor elkaar te tonen en elkaar te willen begrijpen. Dát, of men hoeft niet één land te zijn. Dus frans in Vlaanderen en NL in Wallonië. In Brussel zou iedereen tenminste vloeiend tweetalig moeten zijn. Dat is niet eens zo moeilijk aangezien er in NL voldoende mensen rondlopen die drie- of viertalig zijn.

Afschaffen (taalgebaseerde) gewesten ten gunste van sterkere provincies. De landsregering heeft uiteraard de taak de middelen naar eer en geweten naar beste weten in te zetten, en zonder dat alles gecompenseerd dient te worden naar het andere gewest. Als men dat taalgebaseerde conflict niet los kan laten, dan moet men niet proberen één land te zijn.

Alle centrale overheidsdiensten (incl ministeries, ambassades, etc) dienen volstrekt tweetalig te zijn. Opbellen en te horen krijgen dat 'de dienstdoende vlaming' afwezig is is een grote schande. Het is dát, of men moet niet proberen één land voor alle Belgen te zijn.

dat lijkt me een goed begin.

De B.U.B. heeft gelijk. Alleen durven wij alleen dat ook te zeggen.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=127188&page=3 (derde post)

Die Nederlander op Politics heeft het tamelijk goed gezien!

Niveau éducation, ça pourrait être interessant. Certaines provinces miseraient sur le Néerlandais (Brab. Wall.), l'Allemand (Liege) ou sur le technique (Hainaut) ...

Ravivons un peu cette piste alternative du fédéralisme provincial. Même en étant unitariste, je peux me concilier avec ce genre de fédéralisme à 9 entités, mais à degré limité, donc sans donner aux provinces trop de pouvoir sans appel de l'autorité fédérale. N'oublions pas que cette piste était sur la table des négociateurs en 1968, mais qu'elle a été abandonnée sous pression des séparatistes à la Renard et de la VU.

Even terug deze alternatieve piste van het provinciaal federalisme bovenhalen. Zelfs als unitarist kan ik me met zulk een federalisme van 9 entiteiten verzoenen, op voorwaarde dat het beperkt blijft, dus zonder te veel bevoegdheden zonder controle van de federale overheid aan de provincies te geven. Deze piste was in 1968 op de onderhandelingstafel, maar werd onder druk van separatisten zoals Renard en de leden van de VU verlaten.

In de praktijk is er niet zoveel verschil tussen de twee systemen. De Belgische staat moet alleszins het recht behouden om tussen te komen indien het algemeen belang of het gelijkheidsprincipe geschonden wordt. Voorts moet de nationale staat telkens concurrerende bevoegdheden kunnen uitoefenen.