De mythe van de misdaden van Leopold II

Renaat wrote:

ik beweer helemaal niet dat de Belgische officieren hun mannen bewust de dood hebben ingejaagd. Maar als die soldaten opgeroepen werden voor (levens)gevaarlijke opdrachten was dat uiteraard toch altijd onder leiding van officieren.

Dat was in alle landen zo tijdens WO I.

Bruno wrote:

tiboo wrote:

Leopold heeft zijn kolonie moeten afstaan aan België omdat hééééél de politieke wereld geschokt was door zijn beleid ginder.

Ik heb hier een voorbeeld aangehaald dat rechtstreeks uit de bronnen komt. Kan u dat ook, of blijft u steken in Vlaams-nationalistische propaganda?

U vindt dat feit o.a. in The Scramble for Africa: White Man's Conquest of the Dark Continent from 1876-1912 van Thomas Pakenham.¨De dweeperij met Leopold II van de BUBblijft mij verbazen, maar ook Vlaanderen heeft nog mensen die dwepen met een figuur zoals August Borms. Borms die in de tijd toen hij vermoord werd door de Belgische autoriteiten door zijn visie al een marginale figuur was. Als Borms nooit doodgeschoten was, dan had vandaag niemand Borms gekend.

Rechtsuit wrote:

Renaat wrote:

ik beweer helemaal niet dat de Belgische officieren hun mannen bewust de dood hebben ingejaagd. Maar als die soldaten opgeroepen werden voor (levens)gevaarlijke opdrachten was dat uiteraard toch altijd onder leiding van officieren.

Dat was in alle landen zo tijdens WO I.

Nogal wiedes, een soldaat mag en kan niet zo maar een levensgevaarlijke opdracht uitvoeren op straffe van insubordinatie

perikles wrote:

Bruno wrote:

tiboo wrote:

Leopold heeft zijn kolonie moeten afstaan aan België omdat hééééél de politieke wereld geschokt was door zijn beleid ginder.

Ik heb hier een voorbeeld aangehaald dat rechtstreeks uit de bronnen komt. Kan u dat ook, of blijft u steken in Vlaams-nationalistische propaganda?

U vindt dat feit o.a. in The Scramble for Africa: White Man's Conquest of the Dark Continent from 1876-1912 van Thomas Pakenham.¨De dweeperij met Leopold II van de BUBblijft mij verbazen, maar ook Vlaanderen heeft nog mensen die dwepen met een figuur zoals August Borms. Borms die in de tijd toen hij vermoord werd door de Belgische autoriteiten door zijn visie al een marginale figuur was. Als Borms nooit doodgeschoten was, dan had vandaag niemand Borms gekend.

We zien al wie er nog dweept ...

Rechtsuit wrote:

perikles wrote:

Bruno wrote:

tiboo wrote:

Leopold heeft zijn kolonie moeten afstaan aan België omdat hééééél de politieke wereld geschokt was door zijn beleid ginder.

Ik heb hier een voorbeeld aangehaald dat rechtstreeks uit de bronnen komt. Kan u dat ook, of blijft u steken in Vlaams-nationalistische propaganda?

U vindt dat feit o.a. in The Scramble for Africa: White Man's Conquest of the Dark Continent from 1876-1912 van Thomas Pakenham.¨De dweeperij met Leopold II van de BUBblijft mij verbazen, maar ook Vlaanderen heeft nog mensen die dwepen met een figuur zoals August Borms. Borms die in de tijd toen hij vermoord werd door de Belgische autoriteiten door zijn visie al een marginale figuur was. Als Borms nooit doodgeschoten was, dan had vandaag niemand Borms gekend.

We zien al wie er nog dweept ...

Als Borms na de eerste wereldoorlog zou terechtgesteld zijn zou ik het nog begrijpen, maar Borms was na de WOII een zielige figuur geworden, die geen enkele invloed had, waarom maak je er dan een martelaar van. Een martelaar die een eigen mini museum heeft in Antwerpen

perikles wrote:

Rechtsuit wrote:

perikles wrote:

Bruno wrote:

tiboo wrote:

Leopold heeft zijn kolonie moeten afstaan aan België omdat hééééél de politieke wereld geschokt was door zijn beleid ginder.

Ik heb hier een voorbeeld aangehaald dat rechtstreeks uit de bronnen komt. Kan u dat ook, of blijft u steken in Vlaams-nationalistische propaganda?

U vindt dat feit o.a. in The Scramble for Africa: White Man's Conquest of the Dark Continent from 1876-1912 van Thomas Pakenham.¨De dweeperij met Leopold II van de BUBblijft mij verbazen, maar ook Vlaanderen heeft nog mensen die dwepen met een figuur zoals August Borms. Borms die in de tijd toen hij vermoord werd door de Belgische autoriteiten door zijn visie al een marginale figuur was. Als Borms nooit doodgeschoten was, dan had vandaag niemand Borms gekend.

We zien al wie er nog dweept ...

Als Borms na de eerste wereldoorlog zou terechtgesteld zijn zou ik het nog begrijpen, maar Borms was na de WOII een zielige figuur geworden, die geen enkele invloed had, waarom maak je er dan een martelaar van. Een martelaar die een eigen mini museum heeft in Antwerpen

'Een hond die je twee keer bijt, maak je af', zal men toen gedacht hebben...

Ik vermoed dat de Belgische staat een voorbeeld wou stellen en niet meteen een belangrijker collaborateur ter beschikking had om te executeren.

perikles wrote:

Een martelaar die een eigen mini museum heeft in Antwerpen

Bormshuis - Volkstraat 30 - 2000 Antwerpen.
http://www.bormshuis.org/totaal.htm

En Wallonie y a-t-il un musée à la gloire de Degrelle ?

Er komt een dag dat volksheld August Borms overal geëerd zal worden!

Odal wrote:

Er komt een dag dat volksheld August Borms overal geëerd zal worden!

Does insanity run in the family?... John Cleese

Odal wrote:

Er komt een dag dat volksheld August Borms overal geëerd zal worden!

Overal ?

Overal in de thans nog verdrukte steden en gouwen van Vlaanderen. Zij wachten op de dag hunner bevrijding!

Daarover:

http://rtbf-anti-belge-congo-leopold2-reaction-de-lecteurs.skynetblogs.be

http://congo-belge-mise-au-point.skynetblogs.be

Quote :

Overal in de thans nog verdrukte steden en gouwen van Vlaanderen. Zij wachten op de dag hunner bevrijding!

Quote :

Tiboo, wat vond je van het beleid van Mobutu? Beter dan dat van Koning Leopold II? Een te volgen voorbeeld? En Kabila?

Twee zotten die tegen elkaar opbieden.

Heb ik gezegd dat Mobutu géén misdadiger was?

Stalin zijn beleid over Polen vergoelijkt volgens mij niet de misdaden die Hitler er gedaan heeft? Of steunt u Hitler ook met het argument 'was het dan beter onder Stalin'?

De ene misdadiger verschoont de andere niet.

Feit is dat Leopold II algemeen beschouwd wordt als één van de grootste misdadigers ooit. Of het nu 20 miljoen, 10 miljoen, 1 miljoen of 100 000 doden zijn, lijkt mij irrelevant. Dat indertijd door de Vrijstaat een proces is opgestart, wil veel zeggen. Dat de Belgische staat Leopold II na zijn dood heeft 'doodgezwegen', wil nog meer zeggen. Een indirecte schuldbekentenis noem ik dat.
Mij lijkt het overigens onwaarschijnlijk dat de congolozen hun eigen handen hebben afgehakt, niet?

Tiboo:
Mij lijkt het overigens onwaarschijnlijk dat de congolozen hun eigen handen hebben afgehakt, niet?

JV: Een correspondent bekeek de foto's met deze Congolezen en zei dat het die Arabieren waren die gewoonlijk hun Congolese slaven straften door hun handen af te hakken.

Hebben de Fransen (en Engelsen?) een zekere pers gemanipuleerd opdat (bijna) iedereen ervan wordt overtuigd dat onze Belgische voorouders deze misdaden hadden gepleegd?

Me dunkt dat die correspondent geloofwaardig is.

Inderdaad.

Quote :

Zo blijkt uit een ooggetuigenverslag van George Washington Williams (1849-1891), nochtans een vurig tegenstander van Leopold II:

"The entire military force of the Freestate of Congo is less than three-thousand (3,000) men, and hundred of miles of the country is without a single soldier. In this country, destitute of a military police and semblance of constituted authority, the most revolting crimes are committed by the natives. They practice the most barbarous religious and funeral rites; they torture, murder and eat each other. Human hands and feet and limbs, smoked and dried, are offered and exposed for sale in many of the native village markets."

G.W. WILLIAMS, "A report upon the Congo-State and country to the President of the Republic of the United States of America", d.d. 14 oktober 1890, pp. 12-13

Er zijn ook nog altijd mensen die de Holocaust ontkennen. Maken jullie daar dan ook onderdeel van uit?

Of mensen die de maanlanding ontkennen.

Nochtans is er ALTIJD een zeer goede graadmeter om te kijken of feiten werkelijk gebeurd zijn, of verzonnen: kijk naar wat de partij zegt die er alle belang bij heeft dat de feiten niet waar zijn.
-Duitsland erkent Holocaust, dus zal deze wel gebeurd zijn
-VS is op de maan geweest, anders had Rusland dit niet erkend. Vele miljarden overboord gooien (om als eerste op de maan te zijn), lijkt mij ongeloofwaardig.
-Leopold heeft een schandalig beleid gevoerd. België heeft vrijstaat overgenomen en beleid van KONING (toen nog een veelzeggende titel) Leopold onder de mat geschoven. Leopold werd doodgezwegen, niemand in België heeft Leopold II verdedigd. Rarara, hoe komt dit? Men kan naïef zijn (ik weet het Bruno), maar zooooo naïef?

Het komt niet aan de Belgische staat toe om privé-zaken van de Koning te verdedigen of niet te verdedigen.

Elke staat heeft de verplichting personen die op zijn grondgebied verblijven en zich aan mlsdrijven schuldig maken te vervolgen.

G.: "Elke staat heeft de verplichting personen die op zijn grondgebied verblijven en zich aan mlsdrijven schuldig maken te vervolgen."

JV: Normaal.
Maar praktisch geen land doet dat:
noch Duitsland (veel nazi's werden hoogambtenaren na de Wereldoorlog), noch Spanje (met het franquisme (en de - vergeten - communistische moordenaars), noch Italië (met de fascisten - waarvan enkelen (of velen?), in de jaren 50 bij ons kwamen werken (dixit Jacky Morael (ECOLO) - van wie de Italiaanse schoonvader een fascist was!!!), noch Roemenië, ... noch Frankrijk (met alle presidenten tenminste vanaf De Gaulle: allemaal schurken met bloed op hun handen).

Wij, Belgen, spreken over de "volkerenmoord' Congo bijna uit masochisme.

Laten we er integendeel trots op zijn van wat over het algemeeen onze landgenoten in Congo verwezenlijkt hebben zonder de negatieve kant te vergeten.
(Als je Congo vergelijkt met de volstrekte uitbuiting van de andere kolonies...)

Dat doen de andere Duitse, Spaanse, Italiaanse, ... Europesen BEWUST NIET.

viroux wrote:

G.: "Elke staat heeft de verplichting personen die op zijn grondgebied verblijven en zich aan mlsdrijven schuldig maken te vervolgen."

JV: Normaal.
Maar praktisch geen land doet dat:
noch Duitsland (veel nazi's werden hoogambtenaren na de Wereldoorlog), noch Spanje (met het franquisme (en de - vergeten - communistische moordenaars), noch Italië (met de fascisten - waarvan enkelen (of velen?), in de jaren 50 bij ons kwamen werken (dixit Jacky Morael (ECOLO) - van wie de Italiaanse schoonvader een fascist was!!!), noch Roemenië, ... noch Frankrijk (met alle presidenten tenminste vanaf De Gaulle: allemaal schurken met bloed op hun handen).

Wij, Belgen, spreken over de "volkerenmoord' Congo bijna uit masochisme.

Laten we er integendeel trots op zijn van wat over het algemeeen onze landgenoten in Congo verwezenlijkt hebben zonder de negatieve kant te vergeten.
(Als je Congo vergelijkt met de volstrekte uitbuiting van de andere kolonies...)
Dat doen de andere Duitse, Spaanse, Italiaanse, ... Europesen BEWUST NIET.

zelfs andere kolaniale landen vonden dat wat er in congo gebeurde buiten alle properties was.

Quote :

Laten we er integendeel trots op zijn van wat over het algemeeen onze landgenoten in Congo verwezenlijkt hebben zonder de negatieve kant te vergeten.
(Als je Congo vergelijkt met de volstrekte uitbuiting van de andere kolonies...)

Dat doen de andere Duitse, Spaanse, Italiaanse, ... Europesen BEWUST NIET.

Voor mij komen de misdaden op de eerste plaats. Hitler heeft ook vele 'mooie' dingen verwezelijkt: geen werkloosheid, economie die steil omhoog ging (als enige plaats in ongeveer de hele wereld), een sterke natie gemaakt... Maar volgens mij valt dit allemaal 100000 keer in het niets in verhouding met de kost daarvan.

Dat andere landen (die u opsomt) de geschiedenis graag verdraaien, is geen reden om hier hetzelfde te doen.

Quote :

zelfs andere kolaniale landen vonden dat wat er in congo gebeurde buiten alle properties was.

Inderdaad. Kom niet af met het zwakke excuus dat die landen jaloers waren op België. Indien Leopold geen misdaden had begaan, zou België hem wel verdedigd hebben.