| Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas | |
|
+6tiboo Jean de Nivelles perikles Bruno Diogène Belgica 10 posters |
|
Author | Message |
---|
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Wed Jun 24, 2009 12:13 pm | |
| Verrassend bericht in DS vandaag:
Leopold II wilde Nederland binnenvallen
* woensdag 24 juni 2009 * Bron: BELGA * Auteur: jbs
MARC HERREMANS
De Belgische koning Leopold II (1835-1909) wilde Nederland binnenvallen, zo heeft de christelijk geïnspireerde krant Nederlands Dagblad woensdag gemeld op gezag van documenten in het Koninklijk Huisarchief in Brussel. Die werden gevonden door de Vlaamse journalist en historicus Kris Clerckx. Bij de Belgische 'revolutie' in 1830 had België zich van Nederland afgescheurd. De tweede Belgische koning Leopold stuurde spionagemissies om de Nederlandse militaire kracht in kaart te brengen, stelde een aanvalsplan op en zette een topdiplomaat in om de goedkeuring van grootmacht Frankrijk te verwerven.
Het Belgische leger moest Nederland bij verrassing nemen en liefst binnen een paar dagen Amsterdam veroveren, 'zodat het nieuws van de aanval gelijktijdig komt met het nieuws van de overgave (door Nederland). Het Europese evenwicht blijft zo behouden', zo beschrijft Clerckx de aanvalsplannen in een nieuw boek over Leopold II.
Wat betreft de troepensterkte moest de verovering van Nederland geen probleem zijn, zo meldde een spionagemissie aan Leopold in 1854. Het Belgische leger telde 2127 officieren, het Nederlandse slechts 1397 - en dat waren volgens de spionnen nog vooral oude mannen.
Het budget van het Belgische Ministerie van Oorlog bedroeg ruim 34 miljoen goudfranken, het budget van Nederland slechts 29,6 miljoen. Bovendien ging van het Nederlandse budget meer dan 10 miljoen naar de marine, die bij een Belgische invasie volkomen nutteloos zou zijn.
Vaderlandsliefde van Nederlanders te groot
Kolonel Chauchet, de hoogste militair in de spionagemissie, constateerde echter dat de forten van de Hollandse Waterlinie goed onderhouden waren, en, misschien nog belangrijker, dat de vaderlandsliefde van de Nederlanders hen tot fel verzet zou bewegen. Leopold rekende er daarentegen op dat de rooms-katholieken in Nederland in opstand zouden komen als hij het land binnenviel.
Dat het plan uiteindelijk niet werd uitgevoerd, lijkt te danken aan de Franse keizer Napoleon III. Leopold vroeg zijn hoogste diplomaat in Frankrijk, de Prins van Chimay, de aanvalsplannen aan te kaarten bij de keizer. De verovering had alleen maar kans van slagen als Frankrijk niet zou ingrijpen. Chimay zag echter weinig in het plan. Na een direct overleg tussen Leopold en Napoleon besloot de koning der Belgen het plan in de ijskast te zetten.
De documenten in het Koninklijk Huisarchief geven de reden daarvoor niet, aldus de krant. 'Wel leert de geschiedenis dat van het uitstel afstel kwam.'
Vanuit militair strategisch oogpunt, lijkt dit plan te gulzig: hij had zich moeten beperken tot Zuid-Nederland (tot aan de Rijn), waar de bevolking hoofdzakelijk katholiek was (is).
Last edited by Belgica on Thu Jun 25, 2009 12:15 pm; edited 2 times in total | |
|
| |
Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Wed Jun 24, 2009 12:38 pm | |
| Très intéressant d'un point de vue historique, il me semble aussi qu'après la Première Guerre mondiale, il existait des plans pour annexer certaines parties des Pays-Bas, notamment la Zélande et le Limbourg hollandais.
J'imagine aussi que les réticences françaises étaient dues à la crainte de se battre sur deux fronts, puisqu'en cas d'invasion des Pays-Bas, l'Allemagne lui aurait porté secours, ce qui aurait inutilement aggravé la guerre franco-allemande de 1870-1871! | |
|
| |
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Wed Jun 24, 2009 12:48 pm | |
| Oui, mais on est en 1854 ici. Il y avait sans doute d'autres raisons: la crainte d'une Belgique trop forte peut-être. | |
|
| |
Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Wed Jun 24, 2009 12:57 pm | |
| Attention aux sources néerlandaises, qui ne disent pas toujours la vérité. | |
|
| |
Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Wed Jun 24, 2009 1:01 pm | |
| - Belgica wrote:
- Oui, mais on est en 1854 ici. Il y avait sans doute d'autres raisons: la crainte d'une Belgique trop forte peut-être.
En 1854 Napoléon III était déjà empereur. Il regnait un atmosphère extrèmement gallofobe dans les cercles diplomatiques belges. Il me semble invraisemblable que la Belgique allait conclure une alliance militaire avec la France. Au contraire, en 1844 les Belges avaient ratifié un traité commercial avec le Zollverein. | |
|
| |
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Wed Jun 24, 2009 4:33 pm | |
| Commentaire sur Le Soir:
Mouais
En 1854, le Roi des belges était ...Léopold Ier. Léopold II est monté sur le trône le 17 décembre 1865. Leopold II était certes prince héritier, et il avait 19 ans... La majorité étant alors à 21 ans, il semble quand même inconcevable qu'un prince héritier mineur ait ainsi accès à l'Empereur Napoléon III... | |
|
| |
Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Wed Jun 24, 2009 4:56 pm | |
| - Belgica wrote:
- Commentaire sur Le Soir:
Mouais
En 1854, le Roi des belges était ...Léopold Ier. Léopold II est monté sur le trône le 17 décembre 1865. Leopold II était certes prince héritier, et il avait 19 ans... La majorité étant alors à 21 ans, il semble quand même inconcevable qu'un prince héritier mineur ait ainsi accès à l'Empereur Napoléon III... Naturellement ! Je pensais déjà qu'il y avait qq chose qui était faux. Donc, voilà pourquoi je remarquais qu'il fallait etre attentif quant à l'historiografie néerlandaise. | |
|
| |
perikles
Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Wed Jun 24, 2009 7:35 pm | |
| - Bruno wrote:
- Attention aux sources néerlandaises, qui ne disent pas toujours la vérité.
Wat een veralgemening? Trouwens de man is trouwens Vlaming, dus nog minder betrouwbaar? | |
|
| |
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Wed Jun 24, 2009 9:17 pm | |
| Andere commentaar op Le Soir:
[37] frapi2 dit le 24/06/2009, 17:13
décidément c'est vraiment mon roi préféré. Le seul a avoir eu un peu d'ambition pour la Belgique.... | |
|
| |
Jean de Nivelles
Number of posts : 1050 Location : Nivelles - département de la Dyle - France Registration date : 2008-12-11
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 3:07 am | |
| - Belgica wrote:
- ....Le seul a avoir eu un peu d'ambition pour la Belgique....
Exact. C'est pas le frère du dernier, inodore, incolore, insipide, tiède, mou, bigot, sourd, muet, impalpable, translucide, etc... | |
|
| |
Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 9:41 am | |
| - Jean de Nivelles wrote:
- Belgica wrote:
- ....Le seul a avoir eu un peu d'ambition pour la Belgique....
Exact. C'est pas le frère du dernier, inodore, incolore, insipide, tiède, mou, bigot, sourd, muet, impalpable, translucide, etc... Autres temps, autres moeurs... On ne peut pas comparer les mentalités de deux époques: l'impérialisme et le colonialisme du 19e siècle, d'une part, et la mondialisation et la pacification de l'Europe du 20e siècle Et puisqu'on en parle, quand je suis à l'étranger et qu'on parle de la Belgique, je constate que c'est souvent le roi Léopold II qui est connu et souvent apprécié. Personnellement, je trouve que le meilleur roi que la Belgique ait eu, c'est Albert I. | |
|
| |
tiboo
Number of posts : 1160 Age : 38 Location : westmalle Registration date : 2008-11-21
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 11:10 am | |
| Zonde dat Leopold niet aan de 'verovering' begonnen is, het zou gedaan geweest zijn met België. België moest immers neutraal zijn, of zou NIET zijn. | |
|
| |
Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 11:24 am | |
| Ik veronderstel dat dit humoristisch bedoeld is, want hoe kan je blij zijn als er een imperialistische oorlog gevoerd wordt... | |
|
| |
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 12:14 pm | |
| Een Nederlander zei in HBVL: "Had hij het toch maar gedaan ! Dan waren we er nu beter aan toe geweest."Ik denk er hetzelfde over, maar dan heb ik het wel over het unitaire België, hè. Ik wil de Nederlanders niet opzadelen met dat onzalig, duur en beschamend taalfederalisme. We hadden dan wat Nederlandse nuchterheid in ons land en waarschijnlijk geen domme politiek-communautaire problemen. | |
|
| |
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 12:15 pm | |
| - tiboo wrote:
- Zonde dat Leopold niet aan de 'verovering' begonnen is, het zou gedaan geweest zijn met België. België moest immers neutraal zijn, of zou NIET zijn.
Het was gewoon niet in het belang van Frankrijk. | |
|
| |
perikles
Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11
| |
| |
Diogène
Number of posts : 1611 Age : 47 Location : Absurdistan Registration date : 2008-11-26
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 1:02 pm | |
| - perikles wrote:
- Juist, alleen zijn de franssprekenden in zo'n land wel een absolute minderheid
Friezen zijn ook een kleine minderheid in het kader van Nederland, nochtans zijn het loyale onderdanen van Nederland... | |
|
| |
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 2:33 pm | |
| Hij was letterlijk en figuurlijk een groot man en waarschijnlijk de 'grootste Belg' (allez, figuurlijk dan wel). | |
|
| |
perikles
Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 3:10 pm | |
| 'Leopold is gekker dan ooit tevoren'
getekend Leopold I | |
|
| |
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 3:42 pm | |
| Dat zei men ook van Einstein en Freud, dacht ik. Om het naar vandaag en België te vertalen: vanaf dat je een beetje anders doet dan de gemiddelde VTM- of RTL-kijker (en pak er gerust de VRT en de RTBF maar bij) ben je hier 'abnormaal' of zelfs 'gek'. Wel, dat zijn de mensen die ik verkies. | |
|
| |
perikles
Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 4:34 pm | |
| - Belgica wrote:
- Dat zei men ook van Einstein en Freud, dacht ik. Om het naar vandaag en België te vertalen: vanaf dat je een beetje anders doet dan de gemiddelde VTM- of RTL-kijker (en pak er gerust de VRT en de RTBF maar bij) ben je hier 'abnormaal' of zelfs 'gek'. Wel, dat zijn de mensen die ik verkies.
Is dat niet de man die tussen de 8 en de 10 miljoen mensen uitroeide (bron: The River Congo: The Discovery, Exploration and Exploitation of the World's Most Dramatic Rivers, Fredric Wertham A Sign For Cain : A Exploration of Human Violence (1966), Adam Hochschild King Leopold's Ghost: A Story of Greed, Terror, and Heroism in Colonial Africa (1998; new edition, 2006) Rare vrienden heb jij. Ongewijfeld ben je ook een bewonderaar van Stalin, Lenin, Hitler, Franco en Mussolini | |
|
| |
Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 6:57 pm | |
| - perikles wrote:
- Belgica wrote:
- Dat zei men ook van Einstein en Freud, dacht ik. Om het naar vandaag en België te vertalen: vanaf dat je een beetje anders doet dan de gemiddelde VTM- of RTL-kijker (en pak er gerust de VRT en de RTBF maar bij) ben je hier 'abnormaal' of zelfs 'gek'. Wel, dat zijn de mensen die ik verkies.
Is dat niet de man die tussen de 8 en de 10 miljoen mensen uitroeide (bron: The River Congo: The Discovery, Exploration and Exploitation of the World's Most Dramatic Rivers, Fredric Wertham A Sign For Cain : A Exploration of Human Violence (1966), Adam Hochschild King Leopold's Ghost: A Story of Greed, Terror, and Heroism in Colonial Africa (1998; new edition, 2006)
Rare vrienden heb jij. Ongewijfeld ben je ook een bewonderaar van Stalin, Lenin, Hitler, Franco en Mussolini Leopold II 10 miljoen mensen vermoord? Er waren niet eens 10 miljoen Congolezen | |
|
| |
Belgica Admin
Number of posts : 5604 Location : BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Registration date : 2008-11-19
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 6:59 pm | |
| Flaminganten geloven alles wat in hun nationalistisch kraampje past. | |
|
| |
Bruno
Number of posts : 3228 Location : Leuven-Louvain - La Belgique une et indivisible ! Het ene en ondeelbare België ! Registration date : 2008-11-23
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 7:02 pm | |
| - Belgica wrote:
- tiboo wrote:
- Zonde dat Leopold niet aan de 'verovering' begonnen is, het zou gedaan geweest zijn met België. België moest immers neutraal zijn, of zou NIET zijn.
Het was gewoon niet in het belang van Frankrijk. Zeer juist. | |
|
| |
perikles
Number of posts : 1771 Location : Antwerpen Registration date : 2009-02-11
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas Thu Jun 25, 2009 11:41 pm | |
| - Belgica wrote:
- Flaminganten geloven alles wat in hun nationalistisch kraampje past.
Dat is onderzocht door een aantal internationale wetenschappers. België heeft de Congo overgenomen toen omdat er op dat ogenblik overal protest was tegen Leopold II. In Amerika sprak o.a. Mark Twain zich uit tegen de Belgische koning. Diegene die in Vlaanderen nog dwepen met het "Berkenkruis" zijn even gek als diegene die vandaag nog dwepen met Leopold II. De meeste Flaminganten gaan niet meer naar het zangfeest of de ijzerbedevaart laat staan de ijzerwake. Het is onbegrijpelijk dat er vandaag nog een aantal Belgen zijn die Leopold II goed praten. | |
|
| |
Sponsored content
| Subject: Re: Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas | |
| |
|
| |
| Koning Leopold II wilde Nederland binnenvallen - Léopold II voulait conquérir les Pays-Bas | |
|