"samenwerkingsfederalisme" en N-VA-humor

We wisten als dat het samenwerkingsTAALfederalisme een contradictio in terminis is, maar de N-VA maakt het helemaal lachwekkend door de andere de schuld te geven van haar eigen sabotage.



N-VA : Vanhengel hanteert tegenwerkings-federalisme

(11/02/2010) Als het van het federaal ministerie van Binnenlandse Zaken en minister van Begroting Guy Vanhengel afhangt, zullen studenten die in Vlaanderen een opleiding tot brandweerman volgen in het zevende jaar TSO de praktijkmodule (module 4) van hun opleiding dit schooljaar niet meer kunnen afwerken. Volgend jaar zou de opleiding zelfs helemaal verdwijnen. “Het is ongehoord dat jonge mensen in de loop van het schooljaar op deze manier gegijzeld worden”, vindt Vlaams parlementslid Vera Celis (N-VA).

“Minister Vanhengel zegt dat er voor onderwijsprojecten geen federaal geld meer kan worden versast naar Vlaanderen en komt dus terug op afspraken die werden gemaakt tussen de federale overheid en de gemeenschappen. En dat terwijl deze opleiding op een succesvolle manier tegemoet komt aan de invulling van een reeks Vlaamse knelpuntberoepen. Dit had een schoolvoorbeeld kunnen zijn van samenwerkingsfederalisme, maar door Vanhengel is het nu een puur staaltje tegenwerkings-federalisme geworden”, zegt Celis.

De brandweeropleiding is een onderdeel van de specialisatierichting "Integrale veiligheid", die sinds dit schooljaar in 14 scholen in Vlaanderen wordt aangeboden. Zo'n 450 jongeren volgen de richting. Geslaagde studenten kunnen vlot doorstromen naar veiligheidsfuncties. Aan de politieschool krijgen ze vrijstellingen, bij de brandweer kunnen ze meteen aan hun stage beginnen. De Vlaamse overheid en de Federale overheid hadden vorig jaar, na een jaar onderhandelen, een overeenkomst bereikt in verband met de inrichting van deze opleiding. Zo komt de erkenning en een deel van de middelen de federale overheid toe.

Minister van begroting Guy Vanhengel zegt nu plots dat er geen federaal geld kan versast worden naar de gemeenschappen. Anders gezegd, Binnenlandse Zaken kan/mag onderwijsprojecten niet langer meefinancieren volgens hem. Ook al gaat het hier om een onderwijs- en beroepsopleiding waarbij de vereisten van dat beroep federaal geregeld zijn. Minister Vanhengel neemt hier zijn verantwoordelijkheid niet en buigt opnieuw voor zijn Franstalige collega’s. De echte reden voor de schrapping van deze Vlaamse opleiding is immers dat deze opleiding in Franstalig België niet van de grond kwam.

Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet toonde zich vandaag tijdens de plenaire vergadering even bezorgd als Vera Celis. “Het was ook voor mij schrikken toen mij verteld werd dat minister Vanhengel de gemaakte afspraken zomaar verbrak. Ik ben het er mee eens dat dit niet zomaar kan”, antwoordde hij op een vraag van Celis. Smet beloofde dat hij er bij Binnenlandse Zaken alsnog op gaat aandringen om de gemaakte afspraken na te komen.

Voor meer informatie:
Valerie Van Peel, Fractiewoordvoerder N-VA
valerie.vanpeel@n-va.be www.n-va.be

Moest de overbodige "Vlaamse" regering volgens de gemaakte afspraken geen geld aan de federale overheid terugbetalen?

Belgica wrote:

We wisten als dat het samenwerkingsTAALfederalisme een contradictio in terminis is, maar de N-VA maakt het helemaal lachwekkend door de andere de schuld te geven van haar eigen sabotage.



N-VA : Vanhengel hanteert tegenwerkings-federalisme

(11/02/2010) Als het van het federaal ministerie van Binnenlandse Zaken en minister van Begroting Guy Vanhengel afhangt, zullen studenten die in Vlaanderen een opleiding tot brandweerman volgen in het zevende jaar TSO de praktijkmodule (module 4) van hun opleiding dit schooljaar niet meer kunnen afwerken. Volgend jaar zou de opleiding zelfs helemaal verdwijnen. “Het is ongehoord dat jonge mensen in de loop van het schooljaar op deze manier gegijzeld worden”, vindt Vlaams parlementslid Vera Celis (N-VA).

“Minister Vanhengel zegt dat er voor onderwijsprojecten geen federaal geld meer kan worden versast naar Vlaanderen en komt dus terug op afspraken die werden gemaakt tussen de federale overheid en de gemeenschappen. En dat terwijl deze opleiding op een succesvolle manier tegemoet komt aan de invulling van een reeks Vlaamse knelpuntberoepen. Dit had een schoolvoorbeeld kunnen zijn van samenwerkingsfederalisme, maar door Vanhengel is het nu een puur staaltje tegenwerkings-federalisme geworden”, zegt Celis.

De brandweeropleiding is een onderdeel van de specialisatierichting "Integrale veiligheid", die sinds dit schooljaar in 14 scholen in Vlaanderen wordt aangeboden. Zo'n 450 jongeren volgen de richting. Geslaagde studenten kunnen vlot doorstromen naar veiligheidsfuncties. Aan de politieschool krijgen ze vrijstellingen, bij de brandweer kunnen ze meteen aan hun stage beginnen. De Vlaamse overheid en de Federale overheid hadden vorig jaar, na een jaar onderhandelen, een overeenkomst bereikt in verband met de inrichting van deze opleiding. Zo komt de erkenning en een deel van de middelen de federale overheid toe.

Minister van begroting Guy Vanhengel zegt nu plots dat er geen federaal geld kan versast worden naar de gemeenschappen. Anders gezegd, Binnenlandse Zaken kan/mag onderwijsprojecten niet langer meefinancieren volgens hem. Ook al gaat het hier om een onderwijs- en beroepsopleiding waarbij de vereisten van dat beroep federaal geregeld zijn. Minister Vanhengel neemt hier zijn verantwoordelijkheid niet en buigt opnieuw voor zijn Franstalige collega’s. De echte reden voor de schrapping van deze Vlaamse opleiding is immers dat deze opleiding in Franstalig België niet van de grond kwam.

Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet toonde zich vandaag tijdens de plenaire vergadering even bezorgd als Vera Celis. “Het was ook voor mij schrikken toen mij verteld werd dat minister Vanhengel de gemaakte afspraken zomaar verbrak. Ik ben het er mee eens dat dit niet zomaar kan”, antwoordde hij op een vraag van Celis. Smet beloofde dat hij er bij Binnenlandse Zaken alsnog op gaat aandringen om de gemaakte afspraken na te komen.

Voor meer informatie:
Valerie Van Peel, Fractiewoordvoerder N-VA
valerie.vanpeel@n-va.be www.n-va.be

Moest de overbodige "Vlaamse" regering volgens de gemaakte afspraken geen geld aan de federale overheid terugbetalen?

Neen, dit is een typisch voorbeeld van Belgisch federalisme. In elk normaal federalistisch democratisch land zouden de deelregeringen autonoom alles over onderwijs beslissen. Onderwijs is in het VK gesplitst, de Britse staatssecretaris is alleen bevoegd voor Engelse scholen, de Schotse is alleen bevoegd voor Schotse scholen ... dat werkt prima. En u zal natuurlijk ook in de VS geen federale secretaris vinden voor onderwijs en opleiding.

Het Belgisch federalisme is nooit volwassen geworden. Als onderwijs een gemeenschapsmaterie is dan is het een gemeenschapsmaterie laat dat dan over aan de gemeenschappen. Dus volwassenonderwijs, leerplicht en al die andere bevoegdheden horen niet thuis in de federale regering.

PS: volgt u het reilen en zeilen van de Waalse en franstalige gewest - en gemeenschapsregeringen op dezelfde wijze?

perikles wrote:

Neen, dit is een typisch voorbeeld van Belgisch federalisme. In elk normaal federalistisch democratisch land zouden de deelregeringen autonoom alles over onderwijs beslissen. Onderwijs is in het VK gesplitst, de Britse staatssecretaris is alleen bevoegd voor Engelse scholen, de Schotse is alleen bevoegd voor Schotse scholen ... dat werkt prima. En u zal natuurlijk ook in de VS geen federale secretaris vinden voor onderwijs en opleiding.

Volledig mee eens, maar het VK is
1° geen federaal land
2° de splitsing van bevoegdheden gebeurt niet op basis van taal, maar op basis van de historisch-geopolitieke entiteiten, wat niet belet dat het onderwijsstelsel grotendeels gelijk is in Engeland, Noord-Ierland en Wales.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_United_Kingdom

Enne... in de USA is er wel een federaal ministerie van Onderwijs (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Education)!

Diogène wrote:

perikles wrote:

Neen, dit is een typisch voorbeeld van Belgisch federalisme. In elk normaal federalistisch democratisch land zouden de deelregeringen autonoom alles over onderwijs beslissen. Onderwijs is in het VK gesplitst, de Britse staatssecretaris is alleen bevoegd voor Engelse scholen, de Schotse is alleen bevoegd voor Schotse scholen ... dat werkt prima. En u zal natuurlijk ook in de VS geen federale secretaris vinden voor onderwijs en opleiding.

Volledig mee eens, maar het VK is
1° geen federaal land
2° de splitsing van bevoegdheden gebeurt niet op basis van taal, maar op basis van de historisch-geopolitieke entiteiten, wat niet belet dat het onderwijsstelsel grotendeels gelijk is in Engeland, Noord-Ierland en Wales.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_United_Kingdom

Enne... in de USA is er wel een federaal ministerie van Onderwijs (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Education)!

"The Scottish Government is responsible in Scotland for all issues that are not explicitly reserved to the United Kingdom Parliament at Westminster by the Scotland Act; including NHS Scotland (gezondheidszorg), education, justice, rural affairs, and transport. It managed an annual budget of more than £27 billion in the financial year 2005-2006, £30 billion in 2007-2008.[8]"http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Government

Misschien geen federale staat, maar ze zijn er al wel in geslaagd bevoegdheden te splitsen na 1 hervorming die hier nog niet gesplitst zijn na 5 staatshervorming.

jp wrote:

Diogène wrote:

perikles wrote:

Neen, dit is een typisch voorbeeld van Belgisch federalisme. In elk normaal federalistisch democratisch land zouden de deelregeringen autonoom alles over onderwijs beslissen. Onderwijs is in het VK gesplitst, de Britse staatssecretaris is alleen bevoegd voor Engelse scholen, de Schotse is alleen bevoegd voor Schotse scholen ... dat werkt prima. En u zal natuurlijk ook in de VS geen federale secretaris vinden voor onderwijs en opleiding.

Volledig mee eens, maar het VK is
1° geen federaal land
2° de splitsing van bevoegdheden gebeurt niet op basis van taal, maar op basis van de historisch-geopolitieke entiteiten, wat niet belet dat het onderwijsstelsel grotendeels gelijk is in Engeland, Noord-Ierland en Wales.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_United_Kingdom

Enne... in de USA is er wel een federaal ministerie van Onderwijs (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Education)!

"The Scottish Government is responsible in Scotland for all issues that are not explicitly reserved to the United Kingdom Parliament at Westminster by the Scotland Act; including NHS Scotland (gezondheidszorg), education, justice, rural affairs, and transport. It managed an annual budget of more than £27 billion in the financial year 2005-2006, £30 billion in 2007-2008.[8]"http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Government

Misschien geen federale staat, maar ze zijn er al wel in geslaagd bevoegdheden te splitsen na 1 hervorming die hier nog niet gesplitst zijn na 5 staatshervorming.

ze doen het zelf beter, Scotse MP mogen meestemmen over de Britse educatie, justitie, rural affairs etc. Zou dat geen elegante oplossing zijn: we splitsen het land niet, het federale parlement blijft bevoegd voor een anatal dingen en elke deelstaat mag de bevoegdheden uitvoeren die ze wilt. Als Vlaanderen werk wil krijgen ze het, willen de Walen werk federaak houden, dan blijft hun werk federaal.

jp wrote:

Misschien geen federale staat, maar ze zijn er al wel in geslaagd bevoegdheden te splitsen na 1 hervorming die hier nog niet gesplitst zijn na 5 staatshervorming.

Zoals ik al zei, het VK is gedecentraliseerd op basis van de historisch-geopolitieke entiteiten. Dit neemt niet weg dat ook het VK af te rekenen krijgt met het Schots (centen)nationalisme, waarbij de SNP zich gretig begint op te stellen en geen genoegen meer neemt met hun verregaande bevoegdheden...

perikles wrote:

ze doen het zelf beter, Scotse MP mogen meestemmen over de Britse educatie, justitie, rural affairs etc. Zou dat geen elegante oplossing zijn: we splitsen het land niet, het federale parlement blijft bevoegd voor een anatal dingen en elke deelstaat mag de bevoegdheden uitvoeren die ze wilt. Als Vlaanderen werk wil krijgen ze het, willen de Walen werk federaak houden, dan blijft hun werk federaal.

Ik zou daarmee akkoord gaan, met dien verstande dat België gefederaliseerd wordt op basis van de historisch-geopolitieke entiteiten (m.n. de provincies) om de nefaste tweeledigheid te doorbreken, dat bepaalde federaliseringen gepaard gaan met herfederaliseringen en dat er een normenhiërarchie komt, zoals in elk gezond en (h)echt federaal land...

Diogène wrote:

Ik zou daarmee akkoord gaan, met dien verstande dat België gefederaliseerd wordt op basis van de historisch-geopolitieke entiteiten (m.n. de provincies) om de nefaste tweeledigheid te doorbreken, dat bepaalde federaliseringen gepaard gaan met herfederaliseringen en dat er een normenhiërarchie komt, zoals in elk gezond en (h)echt federaal land...

België heeft al in 1898 opgehouden een gezond land te zijn. De gelijkschakeling tussen het Nederlands en het Frans is de unitaire staat fataal geworden en heeft geleid tot het federale monster van Frankenstein dat we nu kennen. Niet toevallig heeft Charles Rogier eens gezegd "La Belgique sera latine ou ne sera pas", waarmee hij de vinger op de wonde legde.

Bij mijn weten was Charles Rogier geen onfeilbaar iemand en moeten dergelijke uitspraken met een korrel zout genomen worden, ze passen in een bepaald tijdskader en -geest, in casu in de periode dat het Frans de dominante taal in België en internationale betrekkingen was...

Diogène wrote:

Bij mijn weten was Charles Rogier geen onfeilbaar iemand en moeten dergelijke uitspraken met een korrel zout genomen worden, ze passen in een bepaald tijdskader en -geest, in casu in de periode dat het Frans de dominante taal in België en internationale betrekkingen was...

Dat was dan ook niet toevallig de tijd dat België schier moeiteloos bestuurd werd en er terecht sprake kan zijn van een Belgisch gevoel. Toen de Nederlandstaligen gelijke rechten vroegen en kregen, is het project-'natiestaat België' ontspoord. Op enkele decennia tijd is de Vlaamse Beweging erin geslaagd om een Vlaamse identiteit te creëren bij de Nederlandstalige inwoners van België, die dat Belgisch gevoel nagenoeg volledig heeft verdrongen. Men kan lang discussiëren over het kunstmatig karakter van een identiteit, maar het is een feit dat anno 2010 enkel de koning nog zonder ironie spreekt over het Belgische volk. Op dat vlak is de Belgische identiteitsvorming dus mislukt.

Jacob Peyt wrote:

Dat was dan ook niet toevallig de tijd dat België schier moeiteloos bestuurd werd en er terecht sprake kan zijn van een Belgisch gevoel. Toen de Nederlandstaligen gelijke rechten vroegen en kregen, is het project-'natiestaat België' ontspoord. Op enkele decennia tijd is de Vlaamse Beweging erin geslaagd om een Vlaamse identiteit te creëren bij de Nederlandstalige inwoners van België, die dat Belgisch gevoel nagenoeg volledig heeft verdrongen. Men kan lang discussiëren over het kunstmatig karakter van een identiteit, maar het is een feit dat anno 2010 enkel de koning nog zonder ironie spreekt over het Belgische volk. Op dat vlak is de Belgische identiteitsvorming dus mislukt.

Kleine vraag, het is maar een detail, maar bent u zeker dat de citaat "La Belgique sera latine enz." van Charles Rogier is? Volgens mijn bron (In de naam van Vlaanderen: een historie (8ste - 21ste eeux) van Vic De Donder) valt die twijfelachtige eer niet te beurt aan Charles Rogier, noch aan kardinaal VAn Roey, maar aan wallingant Raymond Colleye...

Ik ben het niet eens met uw analyse, enkele bedenkingen:
1° ook al zal ik niet ontkennen dat de "Vlaamsvoelendheid" vergroot is onder de Nederlandstaligen de laatste decennia en dat de Vlaamse ontvoogding terecht was, heel weinig Vlamingen voelen zich "Vlaming"...
2° de Belgen vertonen een gelaagde identiteit: in sommige gevallen zullen ze zich in de eerste plaats als Nederlands- of Franstalige gedragen, in andere als Belg, in andere dan weer als Europeaan of inwoner van x provincie of y gemeente...
3° u lijkt te beweren dat Vlamingen en Walen niets gemeen hebben, toch hebben Vlamingen en Walen veel gemeen...

Diogène wrote:

[
2° de Belgen vertonen een gelaagde identiteit: in sommige gevallen zullen ze zich in de eerste plaats als Nederlands- of Franstalige gedragen, in andere als Belg, in andere dan weer als Europeaan of inwoner van x provincie of y gemeente...
3° u lijkt te beweren dat Vlamingen en Walen niets gemeen hebben, toch hebben Vlamingen en Walen veel gemeen...

Dat is net het typische van België: u noemt het een "gelaagde identiteit": meestal zegt men dat wij "verschillende identiteiten" hebben; wij hebben én een Belgische, én een Vlaamse, én soms ook een provinciale én meestal ook een stedelijke identiteit; er is niets mis mee dat te affirmeren en het is niet onredelijk dat die verschillende identiteiten ook in de staatsvorm hun weerspiegeling vinden!