BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV)

Number of posts : 486 Location : Antwerpen Registration date : 2010-07-02

Sprakeloos wrote:: Een groter hoofdstedelijk gebied, al heet het een gefedereerde entiteit, is toch een stap naar meer unitarisme. Tenzij die hoofdstad zich helemaal afsluit, wat ik weinig mogelijk acht.

Nee, dat is een stap naar de verankering van het federalisme, want dan krijg je dire sterke gewesten - waarom zouden die ooit nog macht afstaan aan een unitaire staat?

De Standaard trommelt de kinderen al op voor zijn haatcampagne. Adolf Hitler heeft hen dat op het einde van de oorlog nagedaan. En de overschilderde wegwijzers, zijnze daar fier op misschien? Steunt De Standaard haat en vandalisme?

Le Standaard fait déjà appel aux enfants pour sa campagne de haine. Adolf Hitler faisait de même à la fin de la guerre. Et les panneaux de signalisation repeints, en sont-ils fiers? Le Standaard favorise-t-il la haine et le vandalisme?

BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV) - Page 24 Fkbhv2.jpg.560

BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV) - Page 24 Fkbhv2.jpg.560

BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV) - Page 24 Fk250405a.jpg.275

N-VA dient opnieuw splitsingsvoorstel BHV in

* maandag 18 oktober 2010, 15u22
* Bron: DS
* Auteur: pdd

Dossiers

* Regeringsvorming

De N-VA heeft vanochtend al een nieuw splitsingsvoorstel ingediend voor de splitsing van BHV via parlementaire weg. Het wordt uitkijken of de andere Vlaamse partijen de hoogdringendheid willen steunen.

Vorige donderdag had de N-VA nog de hoogdringheid van het splitsingsvoorstel ingediend door Vlaams Belang niet gesteund om Koninklijk bemiddelaar Bart De Wever geen stokken in de wielen te steken.

Ben Weyts, kamerlid voor N-VA, zegt dat N-VA gewoon doet wat ze gezegd had. 'Dit is geen daad van agressie richting Franstaligen, we hadden gezegd dat we de zaak zouden evalueren in functie van het onthaal van de nota van de bemiddelaar. Dat werk is gisterennamiddag prompt afgeschoten door de Franstaligen terwijl het printerpapier nog warm was', zegt Weyts.

Het nieuwe splitsingsvoorstel voor BHV is ondertekend door fractieleider Jan Jambon en alle verkozenen van Vlaams-Brabant, waaronder Ben Weyts.

Number of posts : 486 Location : Antwerpen Registration date : 2010-07-02

Belgica wrote:: De Standaard trommelt de kinderen al op voor zijn haatcampagne. Adolf Hitler heeft hen dat op het einde van de oorlog nagedaan.
[/i]

Wat is er Hans, slaan de stoppen weer eens door?

PC wrote:

Belgica wrote:: De Standaard trommelt de kinderen al op voor zijn haatcampagne. Adolf Hitler heeft hen dat op het einde van de oorlog nagedaan.
[/i]

Wat is er Hans, slaan de stoppen weer eens door?

Misschien kan u ons het fundamentele verschil uitleggen tussen die jongens en meisjes en de Hitlerjugend ipv te zeveren?

Number of posts : 486 Location : Antwerpen Registration date : 2010-07-02

Bruno wrote:

PC wrote:

Belgica wrote:: De Standaard trommelt de kinderen al op voor zijn haatcampagne. Adolf Hitler heeft hen dat op het einde van de oorlog nagedaan.
[/i]

Wat is er Hans, slaan de stoppen weer eens door?

Misschien kan u ons het fundamentele verschil uitleggen tussen die jongens en meisjes en de Hitlerjugend ipv te zeveren?

En nu bent u aan het zeveren, zoals gewoonlijk bij de hopeloze Blubbers.

De Hitlerjugend was de jeugdbeweging van een totalitaire staat waar lidmaatschap voor hen die als Duits genoeg werden beschouwd quasi verplicht was. Het was een organisatie met als doel het opkweken van de Duitse jeugd tot nazi's, doordrongen van de racistische nazi-ideologie, waar onder meer ook militaire training etc. bijhoorde, ultiem werd de jeugdbeweging als laatste militaire reserve ingezet voor het Derde Rijk.

Het VNJ is een jeugdbeweging met enekel honderden leden waar geen enkel verplicht lidmaatschap bestaat, ze is georganiseerd als en kent dezelfde werking als de grote jeugdbewegingen: scouts, KSA, Chiro, met dat verschil dat het wel een jeugdbeweging is met een zekere politieke ideologie (zoals bvb. ook de Rode Valken - maar dan in de andere richting), met name het Vlaams-nationalisme, weliswaar van een vrij rechtse signatuur. Het is enkel in de verwrongen geesten van Blubbers dat er geen verschil gezien wordt tussen VNJ en Hitlerjugend, maar ja, jullie zijn dan ook in het geheel niet relevant.

Quote :: Het VNJ is een jeugdbeweging met enekel honderden leden waar geen enkel verplicht lidmaatschap bestaat, ze is georganiseerd als en kent dezelfde werking als de grote jeugdbewegingen: scouts, KSA, Chiro, met dat verschil dat het wel een jeugdbeweging is met een zekere politieke ideologie (zoals bvb. ook de Rode Valken - maar dan in de andere richting), met name het Vlaams-nationalisme, weliswaar van een vrij rechtse signatuur. Het is enkel in de verwrongen geesten van Blubbers dat er geen verschil gezien wordt tussen VNJ en Hitlerjugend, maar ja, jullie zijn dan ook in het geheel niet relevant.

In het begin was lidmaatschap bij de Hitlerjugend niet verplicht, maar nadat de nazi's de macht grepen wel...

Quote :: met name het nationalisme, weliswaar van een vrij rechtse signatuur

zoals de Hitlerjugend dus.

Number of posts : 486 Location : Antwerpen Registration date : 2010-07-02

Diogène wrote:

Quote :: Het VNJ is een jeugdbeweging met enekel honderden leden waar geen enkel verplicht lidmaatschap bestaat, ze is georganiseerd als en kent dezelfde werking als de grote jeugdbewegingen: scouts, KSA, Chiro, met dat verschil dat het wel een jeugdbeweging is met een zekere politieke ideologie (zoals bvb. ook de Rode Valken - maar dan in de andere richting), met name het Vlaams-nationalisme, weliswaar van een vrij rechtse signatuur. Het is enkel in de verwrongen geesten van Blubbers dat er geen verschil gezien wordt tussen VNJ en Hitlerjugend, maar ja, jullie zijn dan ook in het geheel niet relevant.

In het begin was lidmaatschap bij de Hitlerjugend niet verplicht, maar nadat de nazi's de macht grepen wel...

Lidmaatschap was verplicht vanaf 1939, daarvoor niet. De Hitlerjugend maakte ook deel uit van de NSDAP, er is momenteel geen enkele jeugdbeweging in dit land die een rechtstreekse band heeft met een politieke partij.

Number of posts : 486 Location : Antwerpen Registration date : 2010-07-02

Bruno wrote:

Quote :: met name het nationalisme, weliswaar van een vrij rechtse signatuur

zoals de Hitlerjugend dus.

Bruno's commentaren geraken nooit verder dan zinloze onelinertjes, wellicht bij gebrek aan kennis en argumentatievermogen. Indien u ieder rechts nationalisme met nazisme gelijkstelt, dan raad ik u aan om toch eens een cursus geschiedenis te gaan volgen, ergens op niveau eerste bachelor, als dat voor u niet al te hoog gegrepen is.

In DS 25.10.2010:

De splitsing, veertig jaar na Hertoginnendal
• dinsdag 20 april 2004
•
• Auteur: Anja Otte
BRUSSEL - De vraag is niet of Brussel-Halle-Vilvoorde gesplitst wordt, de vraag is wanneer. Deze zin stond de voorbije decennia meermaals letterlijk in deze krant. De roep naar de splitsing is dan ook niet nieuw. In 1959 al richtten de schrijvers Stijn Streuvels en Herman Teirlinck hiervoor een oproep aan de wetgever.

Wanneer zei Hitler voor het eerst dat hij de Joden wou uitroeien?

Het Vlaemsche volk opnieuw verraden door de CVP ! Laughing

DE STANDAARD

CD&V gaat hoogdringendheid BHV-voorstel niet steunen

* maandag 25 oktober 2010, 12u23
* Bron: belga
* Auteur: svh

BRUSSEL - CD&V zal donderdag niet instemmen met de hoogdringende behandeling van het BHV-splitsingsvoorstel dat N-VA in de Kamer indient. Dat heeft partijvoorzitter Wouter Beke maandag gezegd na afloop van het politiek bestuur.

N-VA wil dat de Kamer zich donderdag uitspreekt over de hoogdringendheid van het splitsingsvoorstel. SP.A, Open VLD en Groen! kondigden zondag al aan dat ze de hoogdringendheid niet zullen steunen.Nu zetten ook de christendemocraten zich op die lijn.

'CD&V wil zoals alle Vlaamse partijen een splitsing van BHV. Maar met de ervaring van de afgelopen jaren weten we dat dat via een splitsingsvoorstel in de Kamer niet werkt. Het gaat alleen via een onderhandelde oplossing', zegt CD&V-voorzitter Wouter Beke.

Ondanks de afwijzing van vier Vlaamse partijen blijft N-VA bij haar voornemen om de hoogdringende behandeling van het voorstel te vragen.

Het FDF heeft hier volledig gelijk (zie wat in het vet staat) / le FDF a totalement raison ici (voir ce qui est en gras) :

BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV) - Page 24 Arton3869-99038

BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV) - Page 24 Arton3869-99038

Scinder BHV ne fixerait pas de futures frontières d’Etat : contestable assurément, selon Olivier MAINGAIN

Le président des FDF, Olivier MAINGAIN, a pris connaissance de l’article publié dans le journal Le Soir de ce jeudi 11 août, dans lequel Vincent Laborderie , politologue à l’Université Catholique de Louvain, estime que scinder l’arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde n’aurait aucune conséquence sur la fixation des futures frontières (et donc plus particulièrement sur le statut de Bruxelles) en cas d’indépendance de la Flandre.

En clair, il considère que la règle de l’uti possidetis (« ce que vous avez possédé dans le passé, vous le posséderez dans le futur ») ne s’applique qu’aux frontières externes des Etats et non à leurs frontières internes, c’est-à-dire les limites administratives entre régions linguistiques en Belgique. Donc, aucun danger d’enclavement de Bruxelles en Flandre et d’appartenance de Bruxelles à la Flandre, en cas de scission de BHV et puis de séparation du pays entraînant l’indépendance de la Flandre.
Cette position n’est pourtant pas unanimement partagée par la doctrine en droit international, loin s’en faut.

Le professeur de droit constitutionnel de l’Université de Liège, Christian Behrendt, dans un article publié dans Le Soir du 30 avril 2008 et intitulé « BHV est un diamant pur ; qui demande sa scission doit mettre le prix », avait clairement mis en garde les partis francophones.

« Si les Francophones abandonnent les quatre techniques de pont qui enjambent la frontière linguistique, à savoir l’arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde pour l’élection de la Chambre des représentants, pour l’élection du Sénat, pour l’élection du Parlement européen, ainsi que l’arrondissement judiciaire de Bruxelles, il leur sera difficile de prétendre, plus tard, que l’uti possidetis ne pourrait pas s’appliquer pour aligner d’(éventuelles frontières d’Etat exactement sur les frontières linguistiques-donc régionales. »

Le professeur Behrendt illustrait son propos en droit international par le cas de la Crimée : cette péninsule, peuplée par une majorité russophone , faisait partie du temps de l’URSS, de la république soviétique d’Ukraine. Après l’éclatement de l’URSS, la Russie a revendiqué la Crimée sur base de cet argument socio-linguistique. Or, le Conseil de sécurité des Nations Unies a rejeté cette prétention russe : la Crimée fait donc définitivement partie de l’Ukraine.

Mutadis mutandis, un argument tout à fait semblable pourrait s’appliquer à Bruxelles, enclavée en Flandre, de par la scission de l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde.

Cet argumentaire démontre donc que scinder BHV pourrait fixer une frontière d’Etat, au sens du droit international, avec Bruxelles enclavée en Flandre, de par l’application du principe de l’uti possidetis, contrairement à ce que prétend Vincent Laborderie.

Christian Behrendt considère d’ailleurs que BHV est le dernier élément juridique, qui permettrait de renégocier un tracé frontalier éventuel dans dix ou vingt ans.
Nicolas Angelet, maître de conférences à l’Institut Royal Supérieur de Défense, a en 1998 publié un article très intéressant dans la Revue Belge de droit international, intitulé « Quelques observations sur le principe de l’uti possidetis à l’aune du cas hypothétique de la Belgique ».

Il y indiquait d’une part que « la transformation des frontières linguistiques en frontières internationales pourrait être justifiée, en application de l’uti possidetis, dans la mesure seulement où elle serait accompagnée d’une protection des minorités linguistiques : au regard de la situation actuelle, la protection existant au moment d’un démembrement ou d’une sécession éventuelle serait sans doute insatisfaisante ».

En effet, relève-t-il à juste titre, « les garanties en faveur des Francophones habitant la Flandre ne sont pas acquises hic et nunc, puisque la Communauté flamande a entrepris récemment de réglementer l’exercice des facilités dans la perspective de leur abolition progressive et que la Flandre veut que la Belgique signe la Convention-Cadre du Conseil de l’Europe avec une réserve ou une déclaration interprétative qui en empêcherait l’application aux Francophones et Néerlandophones de Belgique ».

D’autre part, il relevait que l’hypothèse de la métropole enclavée , et potentiellement étranglée suite à l’application de l’uti possidetis, semble pertinente s’agissant de la métropole bruxelloise.

Sur le plan juridique, on peut donc tout aussi bien affirmer que la scission de BHV serait donc néfaste pour le statut de Bruxelles, et ce par application de l’uti possidetis.
Au-delà de ces considérations juridiques, qui démontrent que la version de Monsieur Laborderie, n’est pas unanimement partagée, le président des FDF s’interroge sur la mention de cette étude au moment présent, qui appuie opportunément la note du formateur, à l’approche de ces négociations cruciales pour l’avenir des Francophones, et dédouane et déculpabilise à bon compte les négociateurs francophones potentiels sur les conséquences d’une scission de BHV en termes de fixation de la frontière linguistique.

Le président des FDF rappelle donc solennellement son exigence : que ceux qui demandent la scission de BHV, mettent des contreparties très sérieuses sur la table des négociations : en clair, l’élargissement de la région bruxelloise à tout le moins aux six communes à facilités.

Si la proposition du formateur reste en l’état, nous sommes bien en présence d’une scission pure et simple de l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde dès lors que non seulement les communes périphériques dites « à facilités » mais également des communes de Hal-Vilvorde comptant une minorité significative de Francophones (Beersel, Bever, Dilbeek, Grimbergen, Hoeilaart, Overijse, Sint-Pieters-Leeuw, Vilvorde, Zaventem) ne font plus partie de l’arrondissement.

Or, les Fédéralistes Démocrates Francophones rappellent une fois encore l’engagement commun des formations politiques francophones démocratiques du 29 mars 2007 selon lequel « remettre en cause l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde ne peut s’envisager, pour eux, qu’à condition d’élargir les frontières de la Région de Bruxelles-Capitale et d’obtenir des garanties équivalentes à l’intérêt que représente l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde pour les autres Francophones de la périphérie ».

Misschien kunnen de flaminganten nog een burgeroorlog voeren om een splitsing van een kieskring...

Peut-être que les flamingants pourront encore mener une guerre civile pour la scission d'une circonscription électorale...

DE STANDAARD

BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV) - Page 24 BIBU1_G8A3EC5HQ.1_FBI_25_gravensteen.jpg.368

BRUSSEL - HALLE - VILVOORDE / BRUXELLES - HAL - VILVORDE (BHV) - Page 24 BIBU1_G8A3EC5HQ.1_FBI_25_gravensteen.jpg.368

Gravensteen keldert Di Rupo's BHV

Harde boodschap voor formatie-onderhandelaars

donderdag 25 augustus 2011, 03u00
Auteur: Guy Tegenbos

25/08/11BHV à la Di Rupo: woekerprijs voor schijnsplitsing

BRUSSEL - De progressieve Vlamingen die de Gravensteengroep vormen, zijn even kritisch over de BHV-voorstellen van formateur Elio Di Rupo (PS) als de traditionele Vlaamse beweging. Hun analyse is zelfs nog vernietigender geformuleerd.

Van onze redacteur

Op de opiniepagina's van deze krant verschijnt vandaag de mening van de Gravensteengroep - de 'progressieve Vlamingen' - over de BHV-voorstellen die formateur Elio Di Rupo als compromis op tafel heeft gelegd. De analyse is ronduit vernietigend. De Vlaamse onderhandelaars zouden de gesprekken beter afbreken, is de boodschap.

Waarom? De voorstellen zijn onevenwichtig: twintig Vlaamse toegevingen tegenover één Franstalige: 'een woekerprijs voor een schijnsplitsing'. Ze geven zuurstof aan het taalexpansionistische nationalisme van de Franstaligen in plaats van het te stoppen. Belgen worden ongelijk behandeld: Franstaligen krijgen voorrechten die Vlamingen niet krijgen en de Vlamingen in Brussel verliezen hun bescherming.

De analyse klinkt zelfs scherper dan die van de traditionele Vlaamse beweging: het Overlegcentrum van Vlaamse Verenigingen (OVV) zag 'maar' zestien Vlaamse toegevingen tegen één Franstalige (DS 18 augustus).

De Gravensteengroep werd opgericht om duidelijk te maken 'dat het Vlaams gedachtegoed niet rechts of extreem-rechts is, maar ook eigendom is van de progressieven'. Het omvat 'onafhankelijke intellectuelen', vooral kunstenaars en academici die 'progressieve iconen' zijn.

Taalexpansionisme

De man die de pen vasthield van deze tekst is filosoof Etienne Vermeersch. Was dat niet de man die ooit zei dat een overheveling van enkele van de zes faciliteitengemeenten naar Brussel aanvaardbaar was?

Etienne Vermeersch: 'Ja maar dat was een voorstel dat collega Philippe Van Parijs en ik persoonlijk deden én de voorwaarde was dat de grens dan ook volledig zou zijn en dat elk taalexpansionisme van de Franstaligen zou ophouden. Dat voorstel is toen niet aanvaard, niet omdat de Vlamingen tegen waren, maar omdat de Franstaligen hun verfransing niet wilden opgeven. Dus hebben wij ons voorstel opgeborgen. En blijf ik bij mijn eis: een duidelijke taalgrens, geen verfransing meer.'

Drie personen verlieten intussen de Gravensteengroep. Ondergraaft dat de groep niet? 'Bart Staes (Groen!) vertrok omdat hij als politicus niet tot de groep kon blijven behoren; hij omvat enkel onafhankelijke intellectuelen.'

Peter De Graeve lijkt niet van mening veranderd te zijn maar heeft als decaan van de nieuwe faculteit Architectuur en Kunsten, in de Associatie van de KU Leuven te weinig tijd.

En schrijfster Brigitte Raskin? 'Het was geen echte onenigheid. Maar ik voelde mij niet meer goed in de groep', zegt Raskin. 'We zijn progressieve Vlamingen maar nemen naar mijn gevoel te weinig afstand van de N-VA, die communautair wel goede standpunten heeft maar voor de rest te rechts is. Ik werk momenteel aan een boek over de taalgrens en heb véél geleerd. Nog meer dan vroeger hebben de Vlamingen groot gelijk als ze wantrouwig zijn tegenover de Franstaligen. De taalgrens respecteren is belangrijk. Maar er zijn zaken die we als België moeten blijven realiseren. Ik neem wel afstand van journalist Walter Zinzen die zegt dat we ons alleen met wereldproblemen moeten bezighouden. Het een én het ander is belangrijk.'

Weerklank

De politieke betekenis van de tekst is groot. Hij zet bakens. Het beeld ontstond dat alleen CD&V onder druk stond van de Vlaamse opiniemakers. Deze tekst legt ook Groen!, SP.A en open VLD het vuur aan de schenen. Tegelijk steunt de tekst de Vlaamse partijen omdat hij de Franstalige partijen duidelijk maakt dat er onder de Vlaamse opiniemakers weinig zijn die de Vlaamse partijen veel ruimte geven voor toegevingen. De tekst vernauwt ook sterk de ruimte voor een compromis.

Brabant is wel Vlaanderen niet. Le Brabant n'est pourtant pas la Flandre.

Werkgroep BHV wil betogen in Linkebeek

donderdag 25 augustus 2011, 15u08
Bron: belga
Auteur: kld

mhb

Lees ook

Bevoegdheden liggen opnieuw op tafel
25/08/11Heftige centendiscussie op komst

De Werkgroep BHV, die bestaat uit de Vlaamse Volksbeweging, het Taalaktiekomitee en het Halle-Vilvoorde-Komitee, houdt op 18 september een betoging 'Dwars door Linkebeek'.

De organisaties willen daarmee duidelijk maken 'dat Linkebeek een Vlaamse gemeente moet blijven en dat de politieke impasse nu wel lang genoeg geduurd heeft', aldus een mededeling.

Hoewel het volgens deze flamingante organisaties momenteel nog koffiedik kijken is wat de regeringsonderhandelingen zullen opleveren, staat er volgens hen al één ding vast. 'De enige zekerheid die we lijken te hebben is dat de zes faciliteitengemeenten het gelag zullen betalen. In alle tot nu toe bekende onderhandelingsposities worden de zes verder losgeweekt uit Vlaanderen', aldus de organisaties.

Wallo-Brux

De werkgroep BHV liet eerder al weten in de nota Di Rupo de voorbereiding te zien 'van het Franstalige plan B dat de randgemeenten klaarstoomt voor annexatie door Wallo-Brux'.

Ze verwijzen hierbij naar de voorgestelde oprichting van de Brussels Metropolitan Region waar gemeenten vrijwillig zouden kunnen bij aansluiten, de onttrekking van de benoeming van de burgemeesters van de 6 aan de Vlaamse regeringen, enzovoort.

De Vlaams-nationale kolonisatoren moeten oprotten.

Guest

Is het niet de taalgroep die gemeenten uit een ander taalgebied opeist die koloniale neigingen vertoont, i.p.v. de plaatselijke bevolking die zich daar tegen verzet Very Happy

?
Ik zie het misschien helemaal verkeerd, maar beweren dat de Vlamingen moeten oprotten uit gemeenten die (grondwettelijk) tot het Vlaams Gewest behoren (alhoewel er wel een Franstalige meerderheid is in die gemeenten), lijkt mij nogal de wereld op z’n kop.

CJ5874 wrote:: Is het niet de taalgroep die gemeenten uit een ander taalgebied opeist die koloniale neigingen vertoont, i.p.v. de plaatselijke bevolking die zich daar tegen verzet ?
Ik zie het misschien helemaal verkeerd, maar beweren dat de Vlamingen moeten oprotten uit gemeenten die (grondwettelijk) tot het Vlaams Gewest behoren (alhoewel er wel een Franstalige meerderheid is in die gemeenten), lijkt mij nogal de wereld op z’n kop.

Vlamingen =/= Vlaams-nationalisten.

» Rideau de fer à Vilvorde - Ijzeren gordijn in Vilvoorde !
» TWEETALIG HALLE-VILVOORDE?
» Brussel-Halle-Vilvoorder
» "Werklozen Halle-Vilvoorde kennen geen Nederlands"
» Ôde à Bruxelles - Ode aan Brussel