WAT IS HET PROBLEEM EIGENLIJK ? QUEL EST ENFIN LE PROBLEME?

We weten dat nationalisme, federalisme, particratie en mediacratie belangrijke oorzaken zijn van de huidige politiek-communautaire problemen, maar wat is het échte probleem? De verschillen in talen? In Indië heeft men er 22. In Zwitserland 4. Dat stelt daar geen probleem. De talenkennis van de Belgen kan beter, maar daar kan de overheid iets aan doen en daar heb je geen federalisme voor nodig. De vraag is of die bovenvermelde oorzaken wel noodzakelijk zijn opdat de Belgen gelukkig kunnen zijn. M.a.w. hebben wij ondermeer nationalisme nodig om goed te kunnen leven? Wat is dus het probleem? Eigenlijk is er gewoon geen ! Sinds de taalwetten hebben het Vlaams- en dus ook het Waals-nationalisme hun bestaansreden verloren. De rest is een bezigheidstherapie voor gefrustreerde politici.

Nous connaissons les causes des problèmes politico-communautaires (nationalisme, fédéralisme, particratie et médiacratie), mais quel est le vrai problème? Les différences linguistiques? En Inde et en Suisse, il y en a même plus (respectivement 22 et 4) et cela n'y pose pas de problèmes. La connaissance linguistique des Belges devrait être meilleure, mais l'autorité publique peut agir en ce sens et cela ne nécessite pas de fédéralisme. La question est de savoir si ces causes sus-mentionnées sont bien nécessaires pour que les Belges puissent être heureux. En d'autres termes, avons-nous notamment besoin de nationalisme pour bien vivre? Quel est donc le problème? En fait, il n'y en a aucun car depuis les lois linguistiques, le nationalisme flamand et donc aussi wallon ont perdu leur raison d'être. Le reste est une thérapie de luxe pour des politiciens frustrés.

tu as oublié quelque chose l'envie de pouvoir et d'argent.....

Exactement, Myckilem. Ne pourrait-on pas comparer la situation avec les guerres religieuses du XVIième siècle qui actuellement ont perdu toute leur pertinence? Là, aussi, c'était une question de pouvoir et d'argent.

Bien sûr, les flamingants et wallingants vont dire que les Belges du nord et ceux du sud ne pensent pas de la même façon, mais est-ce grave? Et est-ce que les soi-disant Flamands ou Wallons sont d'accord sur tout entre eux? Si c'est vrai pourquoi encore organiser des élections et payer pour un parlement?

Mooie kaart. Goede analyse ook.

Het willen morrelen aan grenzen, Hét fundament dat geleid heeft tot pacificatie in Europa.
De te grote heterogeniteitskosten voor onbestaande schaalvoordelen
Sterk uiteenlopende visies inzake werk, sociale zekerheid, bestuurscultuur, e.d.

Een nieuw model dringt zich op met meer autonomie voor de deelstaten, net om de welvaart van ons allen, Vlamingen en Walen, veilig te stellen en de ingrijpende veranderingen eindelijk te kunnen doorvoeren. Het unitaire heeft gefaald, het federalisme is vastgelopen. Trek zelf uw conclusies.

Grenzen leiden tot pacificatie? Waarom wil de E.U. ze dan wegwerken?

Wat zijn "heterogeniteitskosten"? Klinkt behoorlijk nazistisch !

Waarom zijn schaalvoordelen op Belgisch niveau onbestaande?

Wat zijn "sterk uiteenlopende visies"? Waar ligt de grens met "uiteenlopende visies"? Uit welke wetenschappelijke studie blijkt dat?

Bent u voor autonomie van de provincies? Zo niet, waarom niet?

Is Brussel volgens u "Vlaams"? Wat met de tweetalige rand rond Brussel en andere tweetalige gemeenten? Hoe lost u dat probleem op?

Belgica wrote:

Grenzen leiden tot pacificatie? Waarom wil de E.U. ze dan wegwerken?

Wat zijn "heterogeniteitskosten"? Klinkt behoorlijk nazistisch !

Waarom zijn schaalvoordelen op Belgisch niveau onbestaande?

Wat zijn "sterk uiteenlopende visies"? Waar ligt de grens met "uiteenlopende visies"? Uit welke wetenschappelijke studie blijkt dat?

Bent u voor autonomie van de provincies? Zo niet, waarom niet?

Is Brussel volgens u "Vlaams"? Wat met de tweetalige rand rond Brussel en andere tweetalige gemeenten? Hoe lost u dat probleem op?

Als we nu een federale staat hebben wil dat zeggen dat het vroeger toch ook het een en ander mis was? De verschillende staatshervoringen zijn niet tot stand gekomen omdat een kleine minderheid erom vroeg.

Belgica wrote:

Bien sûr, les flamingants et wallingants vont dire que les Belges du nord et ceux du sud ne pensent pas de la même façon, mais est-ce grave? Et est-ce que les soi-disant Flamands ou Wallons sont d'accord sur tout entre eux? Si c'est vrai pourquoi encore organiser des élections et payer pour un parlement?

Un jour, quelqu'un du CDH avec qui j'ai eu une discussion me disait que le BUB pourrait provoquer la fin de la Belgique parce qu'il nie les différences régionales. Or les flamingants disent toujours que "nous sommes différents" afin de se justifier, alors que c'est systématiquement le contraire dans le mouvement belge.
En tout cas, cet argumùent est révélateur: ils sont de toute évidence partisans de la pensée unique.

Quote :

Het willen morrelen aan grenzen, Hét fundament dat geleid heeft tot pacificatie in Europa.

Zoals de Vlaams-nationalisten dat willen?

Quote :

De te grote heterogeniteitskosten voor onbestaande schaalvoordelen

Definieer "heterogeniteitskost".

Quote :

Sterk uiteenlopende visies inzake werk, sociale zekerheid, bestuurscultuur, e.d.

Er zijn verschillende visies tussen N-VA, SP.A, Groen!, VLD, LDD, CD&V, VB...

perikles wrote:

Als we nu een federale staat hebben wil dat zeggen dat het vroeger toch ook het een en ander mis was? De verschillende staatshervoringen zijn niet tot stand gekomen omdat een kleine minderheid erom vroeg.

Niet noodzakelijk. Problemen kunnen door een minderheid met bijvoorbeeld een sterke voet in de media uitvergroot of zelfs gecreëerd worden. A fortiori door een meerderheid van bijvoorbeeld opportunisten. Bovendien is er nooit een referendum of volksraadpleging geweest over het principe van het federalisme. Zelfs geen deftig maatschappelijk debat waaraan alle strekkingen konden deelnemen. In elke staat gaat soms wat mis, maar wat precies en wat zijn de beste remedies? Die analyse is nooit deftig gemaakt, zoals we vandaag elke dag opnieuw kunnen vaststellen.

Als u vandaag de vraag stelt "wat is het probleem eigenlijk", dan staat er u maar één zaak te doen: de veelzijdige boeken die door diverse historici, zowel Franstalige als Nederlandstalige, van de Franstalige en de Nederlandse Belgische universiteiten, de jongste dertig jaar over de Belgische politieke problematiek werden gepubliceerd, lezen! Als u die echt zou gelezen hebbgen, dan zou deze website er ongetwijfeld intelligenter en aantrekkelijker uitzien en vooral meer kiezers overtuigen.

Jo wrote:

Als u vandaag de vraag stelt "wat is het probleem eigenlijk", dan staat er u maar één zaak te doen: de veelzijdige boeken die door diverse historici, zowel Franstalige als Nederlandstalige, van de Franstalige en de Nederlandse Belgische universiteiten, de jongste dertig jaar over de Belgische politieke problematiek werden gepubliceerd, lezen! Als u die echt zou gelezen hebbgen, dan zou deze website er ongetwijfeld intelligenter en aantrekkelijker uitzien en vooral meer kiezers overtuigen.

En, wat is nu het probleem?

Het probleem is vermoedelijk dat u de lectuur van de door mij bedoelde geschriften niet aan kunt.

Jo wrote:

Het probleem is vermoedelijk dat u de lectuur van de door mij bedoelde geschriften niet aan kunt.

Wat is nu het probleem in België? Kan u dat even bondig uitleggen?

Of misschien verwijzen naar enkele specifieke boeken die het huidige probleem uiteenzetten?

Schrijft u met mijn groeten een bericht naar de bekende Leuvense historicus Bruno Yammine. Die geleerde man zal u ongetwijfeld met grote objectiviteit wegwijs maken in de door mij bedoelde literatuur.
Yaminne is bovendien een interessante en gewaardeerde medewerker aan het flamingantische tijdschrift Wetenschappelijke Tijdingen.

Jo wrote:

Schrijft u met mijn groeten een bericht naar de bekende Leuvense historicus Bruno Yammine. Die geleerde man zal u ongetwijfeld met grote objectiviteit wegwijs maken in de door mij bedoelde literatuur.
Yaminne is bovendien een interessante en gewaardeerde medewerker aan het flamingantische tijdschrift Wetenschappelijke Tijdingen.

1) Die naam bestaat niet...
2) Die naam komt niet voor op de lijst van de redacteurs bij dat blad
3) We zijn hier op een discussieforum.

Kan u nu eindelijk eens ingaan op mijn vraag ipv zoveel bochtenwerk toe te passen?

Sorry voor de tikfout: de naam van de bedoelde eminente historicus is Bruno Yammine, van wie onlangs een opmerkelijke bijdrage is verschenen in de flamingantische publicatie "Wetenschappelijke Tijdingen ".

Belgica wrote:

Grenzen leiden tot pacificatie? Waarom wil de E.U. ze dan wegwerken?

Wat zijn "heterogeniteitskosten"? Klinkt behoorlijk nazistisch !

Waarom zijn schaalvoordelen op Belgisch niveau onbestaande?

Wat zijn "sterk uiteenlopende visies"? Waar ligt de grens met "uiteenlopende visies"? Uit welke wetenschappelijke studie blijkt dat?

Bent u voor autonomie van de provincies? Zo niet, waarom niet?

Is Brussel volgens u "Vlaams"? Wat met de tweetalige rand rond Brussel en andere tweetalige gemeenten? Hoe lost u dat probleem op?

1. Het is een wet van Meden en Perzen: duidelijke grenzen maken goede buren.
2. Het is samengesteld woord van 'heterogeniteit' en 'kosten' Raadpleeg een woordenboek als u het nog niet weet.
3. Zakdoek groot, evenveel schaalvoordeel als Vlaanderen
4. West-Vlamingen voelen zich leden van dezelfde Vlaamse 'ploeg' als Limburgers
5. geen wetenschap nodig, bekijkgewoon de standpunten over Migratie en Asiel over de taalgrenzen heen.
6. Brussel is mss het enigste stuk België dat overblijft. De Rand is Vlaams, mensen die inwijken naar Vlaanderen hebben de plicht om Nederlands te leren. Net zoals ik de plicht heb om Spaans te leren als ik naar Spanje uitwijk.

VikingMaekel wrote:

Belgica wrote:

Grenzen leiden tot pacificatie? Waarom wil de E.U. ze dan wegwerken?

Wat zijn "heterogeniteitskosten"? Klinkt behoorlijk nazistisch !

Waarom zijn schaalvoordelen op Belgisch niveau onbestaande?

Wat zijn "sterk uiteenlopende visies"? Waar ligt de grens met "uiteenlopende visies"? Uit welke wetenschappelijke studie blijkt dat?

Bent u voor autonomie van de provincies? Zo niet, waarom niet?

Is Brussel volgens u "Vlaams"? Wat met de tweetalige rand rond Brussel en andere tweetalige gemeenten? Hoe lost u dat probleem op?

1. Het is een wet van Meden en Perzen: duidelijke grenzen maken goede buren.
2. Het is samengesteld woord van 'heterogeniteit' en 'kosten' Raadpleeg een woordenboek als u het nog niet weet.
3. Zakdoek groot, evenveel schaalvoordeel als Vlaanderen
4. West-Vlamingen voelen zich leden van dezelfde Vlaamse 'ploeg' als Limburgers
5. geen wetenschap nodig, bekijkgewoon de standpunten over Migratie en Asiel over de taalgrenzen heen.
6. Brussel is mss het enigste stuk België dat overblijft. De Rand is Vlaams, mensen die inwijken naar Vlaanderen hebben de plicht om Nederlands te leren. Net zoals ik de plicht heb om Spaans te leren als ik naar Spanje uitwijk.

1. Het willen afbakenen van grenzen en het streven naar (taal)homogene territoria is net een bron geweest van vele oorlogen
2. Dat is geen antwoord
3. Waarom moet een land schaalvoordelen bieden?
4. Ze voelen zich (ook) Belgen
5. Zijn de standpunten over asiel en migratie dan dezelfde tussen Nederlandstalige partijen onderling?
6. "De plicht"? Welke wet bepaalt dat?

Jo wrote:

Sorry voor de tikfout: de naam van de bedoelde eminente historicus is Bruno Yammine, van wie onlangs een opmerkelijke bijdrage is verschenen in de flamingantische publicatie "Wetenschappelijke Tijdingen ".

Eminent?

WT is geen flamingantische publicatie, het is een publicatie over de geschiedenis van de VB

Bruno wrote:

Jo wrote:

Sorry voor de tikfout: de naam van de bedoelde eminente historicus is Bruno Yammine, van wie onlangs een opmerkelijke bijdrage is verschenen in de flamingantische publicatie "Wetenschappelijke Tijdingen ".

Eminent?

WT is geen flamingantische publicatie, het is een publicatie over de geschiedenis van de VB

Je hebt het toch over WT hé, het blad dat zichzelf ziet als een emancipatorische stroming in de bedding van de Vlaamse beweging hé. Het blad dat wordt uitgegeven door het ADVN (Archief en Documentatiecentrum voor het Vlaams Nationalisme) hé. Een centrum dat gezien wordt als organisatie binnen de Vlaamse Beweging hé? Gesubsidieerd toch door de Vlaamse Overheid hé?

Wat is een flamingant ook al weer, even opzoeken leverde volgende op:
flamingant
1) Aanhanger van de Vlaamse beweging 2) Belg 3) Persoonsbenaming 4) Vlaamsgezinde 5) Vlamingsgezinde 6) Voorstander van de vlaamse beweging

Tja, WT is misschien toch wel een flamingatische publicatie, niet?

VikingMaekel wrote:

Bruno wrote:

Jo wrote:

Sorry voor de tikfout: de naam van de bedoelde eminente historicus is Bruno Yammine, van wie onlangs een opmerkelijke bijdrage is verschenen in de flamingantische publicatie "Wetenschappelijke Tijdingen ".

Eminent?

WT is geen flamingantische publicatie, het is een publicatie over de geschiedenis van de VB

Je hebt het toch over WT hé, het blad dat zichzelf ziet als een emancipatorische stroming in de bedding van de Vlaamse beweging hé. Het blad dat wordt uitgegeven door het ADVN (Archief en Documentatiecentrum voor het Vlaams Nationalisme) hé. Een centrum dat gezien wordt als organisatie binnen de Vlaamse Beweging hé? Gesubsidieerd toch door de Vlaamse Overheid hé?

Wat is een flamingant ook al weer, even opzoeken leverde volgende op:
flamingant
1) Aanhanger van de Vlaamse beweging 2) Belg 3) Persoonsbenaming 4) Vlaamsgezinde 5) Vlamingsgezinde 6) Voorstander van de vlaamse beweging

Tja, WT is misschien toch wel een flamingatische publicatie, niet?

Nee, het blad was tot in de jaren 70 sterk ingebed in de V.B., maar heeft sedertdien een neutrale koers gevaren, waarin verscheidene auteurs vaak zeer kritische artikels over de geschiedenis Vlaamse Beweging schrijven. Ik kan u de lijst van de artikels van de voorbije maanden geven en daar is geen enkele flamingantische publicatie bij.

Zelfkritiek! De beste kritiek die er bestaat.
Misschien moet je toch nog eens de info over het blad op de site van ADVN lezen.

Trouwens zie jij de gehele Vlaamse Overheid en alle takken niet als Flamingant, maar voor het ADVN, een organisatie die zéker flamingant is, zou je dan een uitzondering maken, niet echt consequent hé.

VikingMaekel wrote:

Zelfkritiek! De beste kritiek die er bestaat.
Misschien moet je toch nog eens de info over het blad op de site van ADVN lezen.

Trouwens zie jij de gehele Vlaamse Overheid en alle takken niet als Flamingant, maar voor het ADVN, een organisatie die zéker flamingant is, zou je dan een uitzondering maken, niet echt consequent hé.

De Vlaamse regering is inderdaad Vlaams-nationalistisch. Dat betekent natuurlijk niet dat alle projecten die deze overheid sponsort per definitie nationalistisch werk leveren. Zelfs in de DDR was er een goede historiografie.

Trouwens, uw analyse kan niet verklaren waarom iemand als Lode Wils meer dan eender wie bijdragen leverde en levert aan het blad en dat is toch wel àllesbehalve een Vlaams-nationalist. En die man zit zelfs in de redactieraad.

Bovendien krijgt het tijdschrift een internationale "ranking" toebedeeld, waardoor het even wetenschappelijk (en dus neutraal) is dan eender welke vakpublicatie.

Maar bon, volgens u zijn "de Vlamingen" niet geroepen om aan niet-militante geschiedsschrijving te doen.

De vraag "Wat is het probleem" is in feite nauwelijks relevant. Een groepje lachwekkende oude Belgen, ouderlingen verteerd door infantiel heimwee naar de droeve jaren 1830 en intellectueel noch psychisch in staat te begrijpen dat in een democratische samenleving oude machthebbers en machtsgroepen verdwijnen onder de druk van jongere generaties en nieuwe machtsverhoudingen, een andere kijk ontwikkelend op de wijze waarop de ooit "Belgisch" genoemde samenleving zich verder schijnt te ontwi!kkelen, zitten kniezend en machteloos het verleden te verheerlijken, zonder alternatief de democratisch verkozen politici te lasteren en uit te schelden en met tricolore vlaggen zwaaiend zichzelf uit te roepen tot de betere "Belgen", zonder daarvoor enige noemenswaardige steun te vinden bij de Belgische kiezers. DAT hebben de jongste verkiezingen in elk geval duidelijk gemaakt.
Voor de jongere generaties die in dit maatschappelijk proces een rol willen spelen is er nauwelijks een "probleem"!