Une proposition constructive - een constructief voorstel

La solution à la problématique Belge pourrait être la suivante:
Il faut retourner au principe des partis politiques nationals qui seront les mêmes en Wallonie, Bruxelles et la Flandre. Chaque Partis pourra donc recruter des votes dans l'ensemble du Pays

Pour les élections fédérales: les partis devront composer leur listes de Wallons, Flamands et Bruxellois et la repartition des places sur la liste doit être effectuée par le Parti même. Ceci évitera les discussions communautaires au niveau Politique. AUjourd'hui il est trop facile de se rendre populaire comme Parti en attaquant les autre communeautés


De oplossing voor de Belgique Politie zou de volgende kunnen zijn:
Men moet terugkeren naar het principe van de nationale partijen, die dezelfde zijn in Wallonië, brussel en Vlaanderen. Elke partij zal dus stemmen kunnen winnen over het hele Belgische grondgebied.

Voor de federale verkiezingen moeten de partijen hun lijsten samenstellen uit Walen, Vlamingen en Brusselaars, en de verdeling op de lijst dient te gebeuren door de partij zelf. Dit zal het communautaire getouwtrek vermijden. Vandaag is het te gemakkelijk om zichzelf populair te maken op kap van de andere gemeenschappen.

padebo wrote:

La solution à la problématique Belge pourrait être la suivante:
Il faut retourner au principe des partis politiques nationals qui seront les mêmes en Wallonie, Bruxelles et la Flandre. Chaque Partis pourra donc recruter des votes dans l'ensemble du Pays

Pour les élections fédérales: les partis devront composer leur listes de Wallons, Flamands et Bruxellois et la repartition des places sur la liste doit être effectuée par le Parti même. Ceci évitera les discussions communautaires au niveau Politique. AUjourd'hui il est trop facile de se rendre populaire comme Parti en attaquant les autre communeautés


De oplossing voor de Belgique Politie zou de volgende kunnen zijn:
Men moet terugkeren naar het principe van de nationale partijen, die dezelfde zijn in Wallonië, brussel en Vlaanderen. Elke partij zal dus stemmen kunnen winnen over het hele Belgische grondgebied.

Voor de federale verkiezingen moeten de partijen hun lijsten samenstellen uit Walen, Vlamingen en Brusselaars, en de verdeling op de lijst dient te gebeuren door de partij zelf. Dit zal het communautaire getouwtrek vermijden. Vandaag is het te gemakkelijk om zichzelf populair te maken op kap van de andere gemeenschappen.

Welk politieprobleem dat moet oplossen is mij een raadsel. En ten tweede, in een democratie kan je niet opleggen hoe een partij zichzelf moet samenstellen en tot wie ze zich moet richten. Vanaf het moment dat je dat doet, heb je geen democratie meer. Dat is voor de B(l)ub natuurlijk het minste van hun zorgen.

padebo wrote:

La solution à la problématique Belge pourrait être la suivante:
Il faut retourner au principe des partis politiques nationals qui seront les mêmes en Wallonie, Bruxelles et la Flandre. Chaque Partis pourra donc recruter des votes dans l'ensemble du Pays

Pour les élections fédérales: les partis devront composer leur listes de Wallons, Flamands et Bruxellois et la repartition des places sur la liste doit être effectuée par le Parti même. Ceci évitera les discussions communautaires au niveau Politique. AUjourd'hui il est trop facile de se rendre populaire comme Parti en attaquant les autre communeautés


De oplossing voor de Belgique Politie zou de volgende kunnen zijn:
Men moet terugkeren naar het principe van de nationale partijen, die dezelfde zijn in Wallonië, brussel en Vlaanderen. Elke partij zal dus stemmen kunnen winnen over het hele Belgische grondgebied.

Voor de federale verkiezingen moeten de partijen hun lijsten samenstellen uit Walen, Vlamingen en Brusselaars, en de verdeling op de lijst dient te gebeuren door de partij zelf. Dit zal het communautaire getouwtrek vermijden. Vandaag is het te gemakkelijk om zichzelf populair te maken op kap van de andere gemeenschappen.

+1

Excellente idée ! L'organisation politique actuelle est antidémocratique et à l'encontre du plus élémentaire bon sens. Avec cette proposition, on ne se retrouverait plus avec un dirigeant qui n'a jamais hésité à nous cracher dessus.

PC wrote:

padebo wrote:

La solution à la problématique Belge pourrait être la suivante:
Il faut retourner au principe des partis politiques nationals qui seront les mêmes en Wallonie, Bruxelles et la Flandre. Chaque Partis pourra donc recruter des votes dans l'ensemble du Pays

Pour les élections fédérales: les partis devront composer leur listes de Wallons, Flamands et Bruxellois et la repartition des places sur la liste doit être effectuée par le Parti même. Ceci évitera les discussions communautaires au niveau Politique. AUjourd'hui il est trop facile de se rendre populaire comme Parti en attaquant les autre communeautés


De oplossing voor de Belgique Politie zou de volgende kunnen zijn:
Men moet terugkeren naar het principe van de nationale partijen, die dezelfde zijn in Wallonië, brussel en Vlaanderen. Elke partij zal dus stemmen kunnen winnen over het hele Belgische grondgebied.

Voor de federale verkiezingen moeten de partijen hun lijsten samenstellen uit Walen, Vlamingen en Brusselaars, en de verdeling op de lijst dient te gebeuren door de partij zelf. Dit zal het communautaire getouwtrek vermijden. Vandaag is het te gemakkelijk om zichzelf populair te maken op kap van de andere gemeenschappen.

Welk politieprobleem dat moet oplossen is mij een raadsel. En ten tweede, in een democratie kan je niet opleggen hoe een partij zichzelf moet samenstellen en tot wie ze zich moet richten. Vanaf het moment dat je dat doet, heb je geen democratie meer. Dat is voor de B(l)ub natuurlijk het minste van hun zorgen.

Dit is integendeel zeer democratisch. elke partij beslist namelijk zelf (en dus zeker niet opgelegd) welke mensen er op de lijst komen. Het voordeel van het systeem is dat de partijen draagkracht zullen moeten zoeken over het ganse land, en daardoor automatisch twee keer nadenken alvorens enkel stemmen te ronselen op basisch van nationalistische of communeautaire gedachten. Iedereen zou gebaat zijn bij een constructieve samenwerking eerder dan elkaar in de haren te vliegen..

Ceci est au contraire très démocratique. Chaque Parti décide lui-même (et certainement pas imposé) sur le choix des personnes qui figureront sur la liste. L'avantage d'un tel système et que les partis devront chercher le support sur l'ensemble du territoire, plutôt que de gagner les votes sur base des idées nationalistes ou communeautaires. Tous les citoyens cueilleront les fruits d'avoir une cooperation constructive au niveau politique, plutôt que de se perdre dans des querelles...

Je ne comprends vraiment pas la logique de PC, car le système politique actuel est antidémocratique car:

1) Un parti du nord n'a pas à se justifier envers le sud.
2) Le premier ministre se retrouve à diriger un groupe de population qu'il n'hésite jamais à vomir.
3) Les élections nationales en Belgique francophone sont pour ainsi dire inutiles.

Avec cette réforme simple, ça deviendrait à nouveau démocratique et sensé, mais les flamingants n'aime pas la démocratie si elle s'avère trop dérangeante pour eux.

Jullie schijnen werkelijk de geschiedenis en electorale wetgeving van dit land niet te kennen. Even een paar feiten die jullie over het hoofd zien.

1. In feite heeft er nog nooit zoiets bestaan als een federale kieskring - hetgeen jullie nu voorstellen. Verkiezingen zijn steeds gehouden via aparte kieskringen (op arrondissementele basis of provinciale basis of zelfs kleinere kiesomschrijvingen). De meeste landen werken trouwens zo (Nederland is daar bvb. een zeldzame uitzondering op). Het leidt enkel daar tot gescheiden partijen waar ook duidelijk onderscheiden nationale groepen zijn, ook in federale staten. Zo zijn alle partijen in Duitsland nationaal, maar heb je in landen als Spanje (Catalonië, Baskenland), België of Groot-Brittannië (Schotland, Wales) partijen die zich enkel op een bepaalde bevolkingsgroep richten.

2. Vroeger bestonden er inderdaad nationale partijen, maar die zijn allemaal uit elkaar gevallen vooraleer de federalisering van het land effectief werd doorgevoerd, de christen-democraten het eerst einde jaren zestig, en alle andere partijen voor het einde va de jaren zeventig. Het ontbreken van nationale partijen is dus zeker geen gevolg van de federalisering.

3. Het is momenteel wettelijk volkomen mogelijk om nationale partijen op te richten en aan de verkiezingen te laten deelnemen. De PVDA doet dit bijvoorbeeld. Het staat de PS en de SPa volkomen vrij om 1 nationale partij op te richten, als dusdanig aan de verkiezingen deel te nemen en achteraf in de Kamer gezamenlijk een fractie te vormen (uiteraard, omdat het dan 1 partij is). Ze zullen dan moeiteloos de grootste partij zijn en steeds het premierschap kunnen opeisen. U moet hen maar eens vragen waarom ze dat niet doen, er is in ieder geval geen enkele juridisch belemmering om dit door te voeren.

4. Een nationaal georganiseerd partijenstelsel en verkiezingen die daardoor ook een nationaal karakter hadden heeft nog nooit kunnen beletten dat er partijen electorale successen hebben geboekt door zich enkel op één bevolkingsgroep te richten. Gaande van de Meetingpartij en de Christene Volkspartij van Daens over de Frontpartij, VNV en Rex tot partijen als VU, FDF en RW. De VU bijvoorbeeld heeft haar grootste electorale successen gekend op een moment dat de Belgische politiek nog grotendeels op nationale basis georganiseerd was. Een nationale kieskring zal niet kunnen verhinderen dat partijen enorme electorale successen boeken door zich op slechts 1 bevolkingsgroep te richten.

5. Je kan een partij niet verplichten om verkozenen uit het hele land op de lijsten te zetten. Wanneer er mogern een partij opstaat die de belangen van de Luxemburgers wil verdedigen omdat deze zich achtergesteld voelen ten opzichte van de rest van het land, dan is dat die mensen hun volste democratische recht. Idem dito met partijen die de belangen van de Vlamingen, Walen of Brusselaars willen verdedigen. De wetgever moet vooral niet te veel verplichtingen opleggen aan partijen wil hij de democratie ook echt levendig houden.

6. Het organiseren van nationale kieskringen en het opleggen van nationale partijstructuren brengt alle mogelijke alarmbellen en pariteiten in gevaar. Het is in zo'n stelsel niet meer te verantwoorden dat er bvb. een gegarandeerde aanwezigheid van een bepaalde taalgroep in de regering is of dat bepaalde taalgroepen een vetorecht tegen bepaalde wetgeving krijgen. Dan rikseer je wel dat de Frandtaligen verdrukt worden door een Vlaamse meerderheid, zoals we onlangs in defensie nog een echo daarover hebben gehoord.


Dat overigens, zoals BFE beweert, de nationale verkiezingen in het Franstalig landgedeelte onnodig zouden zijn op dit moment is natuurlijk onzin, daar hun deelname aan de regering gegarandeerd is. De huidige regeringsonderhandelingen tonen mooi aan dat in de huidige structuur geen nekele van de twee groepen de eigen wil restloos kan opleggen. In een zuiver nationaal georganiseerd kiesstelsel kan dit wel, dan worden verkiezingen onder de Franstaligen inderdaad zinloos op een moment datde Vlamingen gewoon zouden beslissen 1 grote coalitie te vormen met uitsluiting van de Franstaligen.

Beste PC,
je hoeft je helemaal niet zo druk te maken. De enige bedoelig van deze topic is enkel zoals de titel zegt een constructief voorstel te lanceren als alternatief voor een systeem dat vandaag niet naar behoren lijkt te werken.
Om even in te spelen op jouw punten en het standpunt hier te verduidelijken:

1. Het systeem in Duitsland (wat hier ook voorgesteld wordt) lijkt naar behoren te werken. Dit kan moeilijk gezegd worden van de voorbeelden die je aanhaalt van Spanje (problemen met Baskenland) of Groot britannie (problemen met IRA)

2. Dit is niet relevant, aangezien zoals je zelf zegt deze gebaseerd zijn op lokale kieskringen

3. Zie ook 2, dit is niet relevant, aangezien het systeem vandaag nog werkt met regionale kieskringen

4. Dit is ook maar goed ook. Aangezien het voorstel demokratisch is, zullen nationalistische partijen mogelijk blijven. Het is geenszins de bedoeling om dit uit te sluiten. Dit kan in een demokratisch systeem voor een gezond evenwicht zorgen, zonder dat het land onbestuurbaar wordt.

5. Dit is ook niet de bedoeling. Een partij is vrij zijn lijst samen te stellen, en mag zich richten op een bevolkingsgroep of gans het land

6. Het zou een goede zaak zijn als de alarmbellen afgeschaft worden. Dit is inderdaad een van de fundamentele problemen vandaag



Cher PC,
I ne faut pas forcément s'énerver. Le seul but de cette proposition est, comme le dit le titre, de lancer un sytème alternatif à un système politique qui ne semble pas fonctionner correctement aujourd'hui, et qui paralyse le pays.
Pour répondre aux remarques que vous venez de mettre sur ce forum:

1. Le système en allemagne, qui est similaire à la proposition fait ici (comme vous avez correctement remarqué) semble bien fonctionner. Ceci ne peut pas être dit des sytèmes que vou citer comme exemple modèle en Espagnes (problèmes avec le pays Basque..) our La Grande Bretagne (problèmes avec l'IRA..)

2. Ceci ne s'applique pas à notre proposition, puisque les partis étaient (comme vous le dites) basé sur des élections régionales

3. Voir également point 2. , ceci ne s'applique pas à notre proposition vu le fait que le sytème aujourd'hui fonctionne toujours sur base des élections régionales

4. Heureusement que ceci reste possible! Vu le fait que cette proposition est démocratique, il restera possible d'avoir des partis nationalistes. Il n'est certainement pas le but d'exclure cette possibilité. Dans un système démocratique, il est même nécessaire d'avoir ce genre de partis pour guarder un bon équilibre, sans avoir le risque que le pays devienne ingérable.

5. Ceci n'est certainement pas le but. Un parti est libre de consituer sa liste comme il le veut. et est libre de s'addresser sur une partie de la populaion (à une région, , à une certaine classe, etc.. ). Ceci fait partie du programme du Parti.

6. Il me semble que contrairement à ce que vous dites, il serait une bonne chose de ne plus avoir les procedures d'alarmes, qui en tout cas ne servent qu'à bloquer des décisions à faire fonctionner le pays.