Nationalistische partijen VERLIEZEN tov. 2004

Bruno wrote:

Quote :

Had men inderdaad 100 jaar vroeger begonnen door ons toen al hoger onderwijs in onze taal toe te laten, geen 70 jaar wachten tot het Frans en het Nederlands juridische gelijkwaardig waren ...

Ik wil er u toch op wijzen dat de Vlaamse Beweging VOOR 1914 niets, maar dan ook niets te maken heeft met de Vlaams-nationalistische Beweging van nà 1914. Het beste bewijs daarvan is dat de Vlaamse Beweging voor 1914 in véél moeilijkere omstandigheden Belgischgezind en loyaal was en nu, nu het Nederlands de officiële taal is in N-België, nu het Vl. gewest een welvarende regio is in wezen anti-Belgisch is.

Ja & your point is ?

Je zou je beter afvragen waarom sommige van die vroegere eisen toen geweigerd geweest zijn.
ndl-talige soldaten die bevelen moesten krijgen in het ndl
Hoger onderwijs in het ndl ...
Was allemaal teveel voor onze belgicistische vrienden

'Jullie' hebben het laten escaleren & nu is het te laat ...
Face it, deal with it.

De onstuitbare opgang van het Vlaams-nationalisme

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=6A2B82AF

vandaag in De Standaard

Bruno wrote:

Quote :

Had men inderdaad 100 jaar vroeger begonnen door ons toen al hoger onderwijs in onze taal toe te laten, geen 70 jaar wachten tot het Frans en het Nederlands juridische gelijkwaardig waren ...

Ik wil er u toch op wijzen dat de Vlaamse Beweging VOOR 1914 niets, maar dan ook niets te maken heeft met de Vlaams-nationalistische Beweging van nà 1914. Het beste bewijs daarvan is dat de Vlaamse Beweging voor 1914 in véél moeilijkere omstandigheden Belgischgezind en loyaal was en nu, nu het Nederlands de officiële taal is in N-België, nu het Vl. gewest een welvarende regio is in wezen anti-Belgisch is.

Neen jongens, het Vlaams Nationalisme is niet ingevoerd door de Duitse bezetter. Het is ook niet homogeen, het is niet links en niet rechts ... het past niet in de grote ideologische tegenstellingen, daarom bloeit het ook in alle partijen

Belgica wrote:

Jean de Nivelles wrote:

Le pays et les gens fonctionnent déjà en parallèle.

Politiquement, oui, mais pas sociologiquement.

Que vous faut-il pour preuve ? Je ne suis pas suffisamment en Flandre pour voir comment les Flamands fonctionnent sociologiquement mais de ce côté du mur de betteraves je vois que l'immense majorité es gens ne regardent JAMAIS la télé flamande, ne lisent JAMAIS un journal flamand, ne participent JAMAIS à une conversation qui comporte des Flamands, vont de moins en moins en touristes là où on parle flamand (à la côte on peut se faire servir en français), ne font JAMAIS leur courses dans des villes flamandes, ne vont JAMAIS sur des forums flamands (et même pas belges), n'ont jamais envie d'écrire deux mots de flamand bout-à-bout, ne savent pas donner deux noms de ministres flamands, ne connaissent aucun artiste flamand, etc.

Sociologiquement vous avez dit ?

perikles wrote:

Bruno wrote:

Quote :

Had men inderdaad 100 jaar vroeger begonnen door ons toen al hoger onderwijs in onze taal toe te laten, geen 70 jaar wachten tot het Frans en het Nederlands juridische gelijkwaardig waren ...

Ik wil er u toch op wijzen dat de Vlaamse Beweging VOOR 1914 niets, maar dan ook niets te maken heeft met de Vlaams-nationalistische Beweging van nà 1914. Het beste bewijs daarvan is dat de Vlaamse Beweging voor 1914 in véél moeilijkere omstandigheden Belgischgezind en loyaal was en nu, nu het Nederlands de officiële taal is in N-België, nu het Vl. gewest een welvarende regio is in wezen anti-Belgisch is.

Neen jongens, het Vlaams Nationalisme is niet ingevoerd door de Duitse bezetter. Het is ook niet homogeen, het is niet links en niet rechts ... het past niet in de grote ideologische tegenstellingen, daarom bloeit het ook in alle partijen

Er BESTOND geen Vlaams-nationalistische stroming voor 1914 !

Bruno wrote:

perikles wrote:

Bruno wrote:

Quote :

Had men inderdaad 100 jaar vroeger begonnen door ons toen al hoger onderwijs in onze taal toe te laten, geen 70 jaar wachten tot het Frans en het Nederlands juridische gelijkwaardig waren ...

Ik wil er u toch op wijzen dat de Vlaamse Beweging VOOR 1914 niets, maar dan ook niets te maken heeft met de Vlaams-nationalistische Beweging van nà 1914. Het beste bewijs daarvan is dat de Vlaamse Beweging voor 1914 in véél moeilijkere omstandigheden Belgischgezind en loyaal was en nu, nu het Nederlands de officiële taal is in N-België, nu het Vl. gewest een welvarende regio is in wezen anti-Belgisch is.

Neen jongens, het Vlaams Nationalisme is niet ingevoerd door de Duitse bezetter. Het is ook niet homogeen, het is niet links en niet rechts ... het past niet in de grote ideologische tegenstellingen, daarom bloeit het ook in alle partijen

Er BESTOND geen Vlaams-nationalistische stroming voor 1914 !

Het naslagwerk bij uitstek: Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging start bij het publicatie van Verhandeling op d’onacht der moederlyke tael in de Nederlanden", een van de eerste moderne pleidooien voor de volkstaal en tegen de verfransing

Het is niet omdat een aantal mensen "global warming" ontkennen dat het niet bestaat

perikles wrote:

De onstuitbare opgang van het Vlaams-nationalisme

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=6A2B82AF

vandaag in De Standaard

Wat een belachelijke zever. Hoeveel betogers waren er in Brussel op de Vlaams-nationale betoging van 3 mei?

Ik zou eerder spreken van een nooit geziene media-manipulatie in een krampachtige poging het Vlaams-nationaal machtsbastion veilig te stellen. Het zal echter niet lukken. De zeepbel zal gauw doorprikt worden.

Belgica wrote:

perikles wrote:

De onstuitbare opgang van het Vlaams-nationalisme

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=6A2B82AF

vandaag in De Standaard

Wat een belachelijke zever. Hoeveel betogers waren er in Brussel op de Vlaams-nationale betoging van 3 mei?

Ik zou eerder spreken van een nooit geziene media-manipulatie in een krampachtige poging het Vlaams-nationaal machtsbastion veilig te stellen. Het zal echter niet lukken. De zeepbel zal gauw doorprikt worden.

Er waren er 3000 dat is 10 keer minder dan op Belgavox, maar leuter a.u.b. niet over het eind van het Vlaams Nationalisme. Geen enkele Belgische partij breekt door, geen enkele ...

Belgica wrote:

perikles wrote:

De onstuitbare opgang van het Vlaams-nationalisme

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=6A2B82AF

vandaag in De Standaard

Wat een belachelijke zever. Hoeveel betogers waren er in Brussel op de Vlaams-nationale betoging van 3 mei?

Ik zou eerder spreken van een nooit geziene media-manipulatie in een krampachtige poging het Vlaams-nationaal machtsbastion veilig te stellen. Het zal echter niet lukken. De zeepbel zal gauw doorprikt worden.

Dit artikel is geschreven door Bart Maddens, politicoloog aan de unversiteit van Leuven, (maar ja dat is een nationalistisch bolwerk) terwijl Bruno Yammine vertrekt vanuit zijn waarheid om iets fout te bewijzen

Natuurlijk kunnen wij niet doorbreken als we zorgvuldig uit alle media worden geweerd. Maar leugens zijn niet vol te houden. "Je kan sommige mensen een tijdje bedriegen, maar je kan niet alle mensen altijd bedriegen," Bob Marley.

Belgica wrote:

Natuurlijk kunnen wij niet doorbreken als we zorgvuldig uit alle media worden geweerd. Maar leugens zijn niet vol te houden. "Je kan sommige mensen een tijdje bedriegen, maar je kan niet alle mensen altijd bedriegen," Bob Marley.

zoals ik al eens schreef: waarom is het VB wel doorgebroken ?
Zij kregen eind jaren 70 toch ook geen media aandacht ?

Belgica wrote:

perikles wrote:

De onstuitbare opgang van het Vlaams-nationalisme

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=6A2B82AF

vandaag in De Standaard

Wat een belachelijke zever. Hoeveel betogers waren er in Brussel op de Vlaams-nationale betoging van 3 mei?

Ik zou eerder spreken van een nooit geziene media-manipulatie in een krampachtige poging het Vlaams-nationaal machtsbastion veilig te stellen. Het zal echter niet lukken. De zeepbel zal gauw doorprikt worden.

Jullie beginnen een beetje te lijken op de pvda.
Zij gaan er ook vanuit dat bij de volgende verkiezingen de 'domme' kiezer (want waarom stemt hij dan anders op die 'slechte' partijen) eindelijk het licht zal zien & dat dan de grote doorbraak zal gebeuren ...
Of is er een andere reden waarom al die belgicisten de weg nog niet gevonden hebben ?

Het VB is eind jaren 80 doorgebroken op een moment dat de partijfinanciering nog vrij was. De grote partijen kregen toen weinig geld zodat de kleintjes nog konden volgen. TV-shows met politici waren ook heel beperkt. Het politieke leven speelde zich meer op straat af waar wildplakken nog niet werd bestraft.

Belgica wrote:

Het VB is eind jaren 80 doorgebroken op een moment dat de partijfinanciering nog vrij was. De grote partijen kregen toen weinig geld zodat de kleintjes nog konden volgen. TV-shows met politici waren ook heel beperkt. Het politieke leven speelde zich meer op straat af waar wildplakken nog niet werd bestraft.

De grote partijen hadden toen in verhouding zeker genoeg geld
Geen overheidsfinanciering (wet-Dhoore) maar giften/sponsering/steekpenningen, noem het hoe je het wilt. (remember de Augusta of Dassault miljoenen)
Is ook een van de redenen waarom de overheidsfinanciering er gekomen is.
In ruil voor een open boekhouding (zodat nagegaan kan worden vanwaar het geld komt) kregen de partijen steun van de overheid.

Maar dit doet niks terzake, waarom kon het VB toen met weinig geld wel hun kiesvee (om het eens oneerbiedwaardig te zeggen) bereiken & jullie niet ?
Omdat jullie niet mogen wildplakken ?
Pff

Belgica wrote:

Het VB is eind jaren 80 doorgebroken op een moment dat de partijfinanciering nog vrij was. De grote partijen kregen toen weinig geld zodat de kleintjes nog konden volgen. TV-shows met politici waren ook heel beperkt. Het politieke leven speelde zich meer op straat af waar wildplakken nog niet werd bestraft.

De BUB breekt niet door omdat:

1. de partij zeer klein is, ik vermoed dat ze minder dan 50 leden heeft;
2. haar analyses van het niveau "lager school" zijn;
3. elke tegenstander afgeschilderd wordt als een fascist (NVA, CD&V, VB), een nationaal-socialist (Spa) een idioot of een pseudo unitarist (BPlus)

Quote :

haar analyses van het niveau "lager school" zijn;

Geef eens een vb. van zo'n analyse...

Belgica wrote:

Natuurlijk kunnen wij niet doorbreken als we zorgvuldig uit alle media worden geweerd.

WALLONIE D'ABORD, ik had er nog nooit van gehoord & toch haalden ze meer 37.000 stemmen

Bron
http://verkiezingen2009.belgium.be/nl/eur/results/results_tab_EUR00000.html

Of kreeg WALLONIE D'ABORD veel media aandacht ?
(was eigelijk iets anders aan het zoeken toen ik dit zag, vond het een mooi tegenargument)

Joris wrote:

Belgica wrote:

Natuurlijk kunnen wij niet doorbreken als we zorgvuldig uit alle media worden geweerd.

WALLONIE D'ABORD, ik had er nog nooit van gehoord & toch haalden ze meer 37.000 stemmen

Bron
http://verkiezingen2009.belgium.be/nl/eur/results/results_tab_EUR00000.html

Of kreeg WALLONIE D'ABORD veel media aandacht ?
(was eigelijk iets anders aan het zoeken toen ik dit zag, vond het een mooi tegenargument)

Vreemd inderdaad, ik ken die formatie niet.

Joris wrote:

Belgica wrote:

Natuurlijk kunnen wij niet doorbreken als we zorgvuldig uit alle media worden geweerd. Maar leugens zijn niet vol te houden. "Je kan sommige mensen een tijdje bedriegen, maar je kan niet alle mensen altijd bedriegen," Bob Marley.

zoals ik al eens schreef: waarom is het VB wel doorgebroken ?
Zij kregen eind jaren 70 toch ook geen media aandacht ?

De media hebben een veel grotere impact nu dan toen.

Ik heb affiches van "Wallonie d'abord" gezien in ... Brussel.

Kijk ook eens naar dit artikel in Le Vif:

Wallonie d'abord: un mouvement de dupes

02/06/2009 12:50

Un nouveau parti s'affiche partout en Wallonie. Derrière son slogan régionaliste se cachent des candidats et des idées de l'extrême droite classique.

Leur campagne d'affichage ne passe pas inaperçue dans le sud du pays. Juste le nom du parti résonnant comme un slogan qui se démultiplie sur les panneaux électoraux : « Wallonie d'abord ! ». Les couleurs tranchantes noir, blanc et rouge visent une même efficacité, non sans rappeler celles qu'arborait un parti allemand de sinistre mémoire. Simple coïncidence ? Les personnalités qui apparaissent derrière le slogan régionaliste appartiennent, pour la plupart, à l'extrême droite traditionnelle, même si elles tentent de s'en démarquer.

Les quelques idées avancées sur le site Internet du parti, qui ne contient qu'une simple homepage , se sont curieusement policées depuis l'année dernière. Les termes « immigrés », « immigration abusive », « populations inassimilables » ont été rayés de la version actuelle. Pour le reste, le programme contacté à base de formules chocs convenues, comme la tolérance zéro pour régler l'insécurité, est maigrelet pour ne pas dire inexistant.


Opvolger van het FN. Mooie referentie.

Bruno wrote:

Joris wrote:

zoals ik al eens schreef: waarom is het VB wel doorgebroken ?
Zij kregen eind jaren 70 toch ook geen media aandacht ?

De media hebben een veel grotere impact nu dan toen.

Ik hoop toch dat de mensen toch een eigen mening kunnen opbouwen, onafhankelijk van de media.
Je bent natuurlijk altijd afhankelijk van de gegevens die je krijgt (ooit the truman show gezien ?) maar toch...

(De impact van de media op mij is zeker kleiner dan bij de gemiddelde B/vl
Ben zo'n 'rare' die al meer dan 5 jaar geen TV meer heeft & mis het niet echt )

Joris wrote:

Bruno wrote:

Joris wrote:

zoals ik al eens schreef: waarom is het VB wel doorgebroken ?
Zij kregen eind jaren 70 toch ook geen media aandacht ?

De media hebben een veel grotere impact nu dan toen.

Ik hoop toch dat de mensen toch een eigen mening kunnen opbouwen, onafhankelijk van de media.Je bent natuurlijk altijd afhankelijk van de gegevens die je krijgt (ooit the truman show gezien ?) maar toch...

(De impact van de media op mij is zeker kleiner dan bij de gemiddelde B/vl
Ben zo'n 'rare' die al meer dan 5 jaar geen TV meer heeft & mis het niet echt )

Onderstreept deel: dat valt te betwijfelen ...

Belgica wrote:

"Je kan sommige mensen een tijdje bedriegen, maar je kan niet alle mensen altijd bedriegen," Bob Marley.

Je crois que la citation est bien plus ancienne que Bob Marley, et qu'elle est incorrecte. Elle doit plutôt être:

Vous pouvez mentir éternellement à quelques personnes
Vous pouvez mentir quelques fois à tout le monde
Mais vous ne pouvez pas mentir éternellement à tout le monde.

Bruno wrote:

Quote :

haar analyses van het niveau "lager school" zijn;

Geef eens een vb. van zo'n analyse...

Ik zal dan maar een voorbeeld geven: de studie over de kost van het federalisme. Een ander voorbeeld is dat jullie de externe schuldgraad van een land verwarren met de staatsschuld.

Volgens mij heeft perikles gelijk in zijn analyse.

Je moet inderdaad beter je huiswerk maken. Als je dergelijke studies publiceert, vraag je gewoon om niet op jullie te stemmen. En dat heeft weinig met media-aandacht of geld te maken. Studenten maken betere analyses dan bijvoorbeeld die studie over de kost van het federalisme.

Ook wat betreft het schelden naar iedereen heeft perikles gelijk. Iedereen is fascist in jullie ogen. Dat komt niet goed over, daardoor verliezen jullie zeker stemmen.

Dat jullie weinig leden hebben, is niet meteen erg, dat kan veranderen.

Bij de analyse van perikles zou ik nog willen toevoegen dat jullie nog nooit over sociaal-economische thema's nadachten. Dat is mijn inziens toch wel belangrijk op een moment van economische crisis. Op de vragen over jullie programma op het forumonderdeel partij, mocht ik nog geen antwoorden ontvangen. Hoe wil je dan dat mensen voor jullie kiezen?

Willen jullie iets bereiken, dan zullen jullie de analyse van jullie verlies toch wat grondiger moeten maken. Zorg eerst voor een solide basis om uit te vertrekken, dat is het probleem (en scheld wat minder). Analyses maken om aan te tonen dat Vlaams-Nationalisten deze verkiezingen niet gewonnen hebben, is gewoon onzinnig en verandert niets aan het probleem van jullie partij. Oogkleppen af en aan het werk zou ik zeggen.

Om met een positieve noot te eindigen: zoals ik elders al schreef, geloof ik dat er een markt is voor Belgisch gezinde partijen (rond de 5% allicht), maar probeer dan iets met de kritiek te doen en werkt een degelijk programma uit. Het is niet gemakkelijk een nieuwe partij op te richten en door te breken, alleen al daarvoor heb ik respect voor jullie.

Jean de Nivelles wrote:

Belgica wrote:

"Je kan sommige mensen een tijdje bedriegen, maar je kan niet alle mensen altijd bedriegen," Bob Marley.

Je crois que la citation est bien plus ancienne que Bob Marley, et qu'elle est incorrecte. Elle doit plutôt être:

Vous pouvez mentir éternellement à quelques personnes
Vous pouvez mentir quelques fois à tout le monde
Mais vous ne pouvez pas mentir éternellement à tout le monde.

Exact, c'est une citation d'A. Lincoln, mais je crois qu'elle a été adaptée à toutes les sauces...