03.05.2009: MARS OP BRUSSEL ! MARCHE SUR BXL !

La marche flamingante sur Bruxelles du 03.05.2009 est maintenue. Maintenant on verra combien et qui sont nos adversaires directs !

De flamingantische mars op Brussel (georganiseerd door VB, N-VA, VVB, KVHV, Voorpost...) van 03.05.2009 gaat door. Morgen zullen we zien met hoeveel en wie onze directe tegenstanders zijn !

Spannend.

http://marsopbrussel.org

Belgica wrote:

... Maintenant on verra combien et qui sont nos adversaires directs .... Morgen zullen we zien met hoeveel en wie onze directe tegenstanders zijn !

Combien ? vous n'en saurez rien car cette marche ne comportera que les plus excités.
Qui ? vous le savez déjà.

Je viens de regarder le sujet aux nouvelles de RTL-TVI. Il n'y avait "que" 2000 participants et la pétition connexe n'a recueillie "que" 1300 signatures...

Ce n'est pas beaucoup mais ce qui me désole, c'est l'absence de réaction des partis et groupements belgicains.

Je ne sais pas pour qui je voterai le 7 juin, mais je sais que je ne voterai pas pour un parti belgicain. TROP MOU!

Environ 2.000 personnes - 1.500 selon la police - ont participé, dimanche à Bruxelles, à une marche organisée par la Katholiek Vlaams Hoogstudenten Verbond (KVHV), une association d'étudiants catholiques flamands. Les protestataires ont réclamé de remettre les thèmes communautaires à l'agenda politique.

Le marche, intitulée "Vlaanderen vrij" (la Flandre libre) a débuté vers 11h00 à la gare du nord à Bruxelles et s'est déroulée dans le calme, selon la police. (belga)

-- Il y avait des belgicains sur place (Geoffroy Commans etc ...) mais la presse n'en a pas fait echo, ils étaient surement peu. Etant à Liège je n'ai pas fait le déplacement.

@diogène : Si tu veux organiser quelque chose, je peux t'aider avec plaisirs !

J'ai été sur place. Leur manif était un échec total. 2.000 personnes. Le mouvement flamand est mort !

Ik was ter plaatse. Hun betoging was een volledige mislukking. 2.000 betogers. De Vlaamse beweging is dood.

Belgica wrote:

J'ai été sur place. Leur manif était un échec total. 2.000 personnes. Le mouvement flamand est mort !

Ik was ter plaatse. Hun betoging was een volledige mislukking. 2.000 betogers. De Vlaamse beweging is dood.

ok, on est loin des 50.000 (ou même 35.000 selon la police) de la dernière marche belge, mais de là à dire que le mouvement flamand est mort, je ne suis pas d'accord.

Je pense que le mouvement de masse est mort mais, ils ont toujours les médias et le monde politique, ce n'est pas rien.

C'est sûr. Ce sont aussi les seules choses qui le maintiennent un peu en vie. On va dire qu'il est moribond comme le mouvement wallon, et que sans ce soutien politique et médiatique, il serait déjà mort depuis longtemps !

Admin wrote:

ok, on est loin des 50.000 (ou même 35.000 selon la police) de la dernière marche belge, mais de là à dire que le mouvement flamand est mort, je ne suis pas d'accord. Je pense que le mouvement de masse est mort mais, ils ont toujours les médias et le monde politique, ce n'est pas rien.

1. Une fois 35 ou 50.000, ce fut une émotion essentiellement francophone et pas nationale.
2. Les 2.000 marcheurs et 1.300 signataires comptent pour peu de chose d'autant que cette marche n'était pas lancée par un parti. Peu importe si le mouvement flamand de masse est mort (ce qui reste à démontrer en cas de crise majeure), ce qui compte c'est comment les flamands votent depuis 40 ou 50 ans, et de plus en plus. Et là on voit que la Flandre vote extrémiste. Mon décompte fait plus de 50% (et même 60%) de votes flamingants. D'où la conclusion qu'une nation qui vote l'apartheid est raciste. La Flandre est donc une nation raciste, ce qui est bien l'image que l'étranger en a, à juste titre.
3. J'ai déjà mangé beaucoup de curés, ce n'est pas près de s'arrêter. Marche organisée par une association catholique. Et puis quoi encore. Oui, il est temps de séparer les diocèses flamands des francophones.

Belgica wrote:

J'ai été sur place. Leur manif était un échec total. 2.000 personnes. Le mouvement flamand est mort !

Ik was ter plaatse. Hun betoging was een volledige mislukking. 2.000 betogers. De Vlaamse beweging is dood.

Encore moins nombreux que le pélerinage de l'Yser, C'est dire.

Diogène wrote:

Je viens de regarder le sujet aux nouvelles de RTL-TVI. Il n'y avait "que" 2000 participants et la pétition connexe n'a recueillie "que" 1300 signatures...

Ce n'est pas beaucoup mais ce qui me désole, c'est l'absence de réaction des partis et groupements belgicains.

Je ne sais pas pour qui je voterai le 7 juin, mais je sais que je ne voterai pas pour un parti belgicain. TROP MOU!

Vous préférez peut-être la particratie, sans doute.

Il y a toujours des gens passifs qui préfèrent critiquer les autres. C'est comme cela. Il ne faut pas y prêter trop d'attention.

à noter: les manifestants ont demandé la reprise des discussions communautaires. Qu'on ne vienne pas dire après ça qu'elles vont sauver la Belgique.

Piquant détail: Bplus et tous les partis traditionnels demandent cela aussi. Le véritable danger est là. Je ne dis pas qu'on ne peut pas discuter, mais qu'il faut cesser de donner des cadeaux aux nationalistes en scindant des compétences. La seule option valable pour la Belgique est une nouvelle Belgique unitaire.

Belgica wrote:

... La seule option valable pour la Belgique est une nouvelle Belgique unitaire.

Je ne suis étrangement pas opposé à cette position mais je la trouve irréaliste donc à oublier.

belgeetfierdeletre wrote:

Encore moins nombreux que le pélerinage de l'Yser, C'est dire.

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment un pèlerinage originellement contre la guerre et devant célébrer le reliquat de sol belge non foulé par l'ennemi, est devenu une manifestation flamande anti-belge ?

belgeetfierdeletre wrote:

Diogène wrote:

Je viens de regarder le sujet aux nouvelles de RTL-TVI. Il n'y avait "que" 2000 participants et la pétition connexe n'a recueillie "que" 1300 signatures...

Ce n'est pas beaucoup mais ce qui me désole, c'est l'absence de réaction des partis et groupements belgicains.

Je ne sais pas pour qui je voterai le 7 juin, mais je sais que je ne voterai pas pour un parti belgicain. TROP MOU!

Vous préférez peut-être la particratie, sans doute.

Non, pas du tout, mais je préfère encore moins les fanfarons et les planqués!

Pour moi, la politique se fait sur le terrain, pas derrière son écran d'ordinateur en critiquant à tout bout de champ!

J'ai regardé ce soir les nouvelles à la RTBf qui a évoqué la contremanifestation. Quand on voit que 4-5 malheureux drapeaux belges font tomber le masque de ces extrémistes, il ne faut pas demander ce qu'auraient fait 10-15 drapeaux belges!

On en revient toujours à la même question en ce qui te concerne, Diogène: quel est ton apport personnel à la cause belge, à part tes commentaires écrits devant un écran d'ordinateur?

Belgica wrote:

On en revient toujours à la même question en ce qui te concerne, Diogène: quel est ton apport personnel à la cause belge, à part tes commentaires écrits devant un écran d'ordinateur?

J'ai participé à toutes les manifestations pro-belges ces 10-15 dernières années, de même que j'ai été longtemps actif sur bon nombre de forums politiques. Et vous?

J'ai participé à la manif de 1993, à celle de 2003 et à celle de 2007. Je suis aussi très actif sur internet et au sein du B.U.B.. Je suis même candidat unitariste aux élections depuis un certain temps déjà. J'ai déjà écrit de nombreux textes en faveur de l'unitarisme que je publie sur internet et que j'envoie à la presse. Ah, je ne vais pas me vanter, mais je n'ai rien à me reprocher à cet égard, je pense.

J'ai seulement des problèmes avec des gens qui donnent des leçons à ceux qui travaillent pour le pays tandis que, très souvent, ils ne font pas grand chose eux-mêmes. C'est trop facile. On peut avoir des critiques, mais il faut rester sérieux. Dans ton dernier commentaire sur le B.U.B., tu ne l'étais pas.

Belgica wrote:

J'ai participé à la manif de 1993, à celle de 2003 et à celle de 2007. Je suis aussi très actif sur internet et au sein du B.U.B.. Je suis même candidat unitariste aux élections depuis un certain temps déjà. J'ai déjà écrit de nombreux textes en faveur de l'unitarisme que je publie sur internet et que j'envoie à la presse. Ah, je ne vais pas me vanter, mais je n'ai rien à me reprocher à cet égard, je pense.

C'est tout à votre honneur, mais comment cela se fait-il que le BUB n'est jamais présent sur le terrain? Même sur le site du BUB il n'est jamais question d'actions concrètes...

Excusez-moi, mais le BUB donne l'impression, bien qu'il y ait plein de gens de bonne volonté, d'être un parti d'intellos planqués derrière leurs écrans d'ordinateur.

Belgica wrote:

J'ai seulement des problèmes avec des gens qui donnent des leçons à ceux qui travaillent pour le pays tandis que, très souvent, ils ne font pas grand chose eux-mêmes.

Chacun contribue modestement au maintien de la Belgique. Je ne donnais pas de leçons, je vous donnais simplement des conseils car la politique se fait sur le terrain, pas dans un cybercafé ou un café tout court. Pour en revenir au sujet initial, vous pouvez dire ce que vous voulez sur la manifesttion d'aujourd'hui à Bruxelles (et peut-être avez-vous raison), mais il est un fait que 2000 manifestants flamingants ont défilé à Bruxelles (cela me rappelle bizarrement les marches provocantes de catholiques irlandais dans des quartiers protestants et vice versa) sans la moindre réaction de la part des belgicains, à part quelques courageuses personnes. Pourtant, quand j'additionne le total des assocations et groupements pro-belges (BUB, BAB, UNIE, BEB, B Plus, etc. http://www.belgischeunie.be/bondgenoten.php) une telle inertie m'étonne et me désole.

Il est faux de prétendre que le B.U.B. n'est pas présent sur le terrain. Il suffit de voir notre campagne d'affichage à Bruxelles actuellement (voir section "Belgique").

C'est vrai que nos moyens humains et financiers sont limités (sans parler du boycot des chaînes publiques), mais nous faisons tout notre possible. On ne peut rien nous reprocher à cet égard, je crois.

En face, nous avons des partis traditionnels largement subsidiés par le contribuable belge et disposant d'un quasi-monopole à l'accès aux médias. C'est une lutte très inégale. David contre Goliath.

Quand je vois que le MR nous surcolle déjà sur NOS panneaux électoraux, cela me rend fâché. Ils ont déjà tellement de visibilité et encore ils veulent écraser les petits. Il n'y a pas plus grande injustice !

Jean de Nivelles wrote:

Belgica wrote:

... La seule option valable pour la Belgique est une nouvelle Belgique unitaire.

Je ne suis étrangement pas opposé à cette position mais je la trouve irréaliste donc à oublier.

Maintenant, j'ai tout lu.

Diogène wrote:

Je viens de regarder le sujet aux nouvelles de RTL-TVI. Il n'y avait "que" 2000 participants et la pétition connexe n'a recueillie "que" 1300 signatures...

Ce n'est pas beaucoup mais ce qui me désole, c'est l'absence de réaction des partis et groupements belgicains.

Je ne sais pas pour qui je voterai le 7 juin, mais je sais que je ne voterai pas pour un parti belgicain. TROP MOU!

Vous etes un "vrai" Belge, pessimiste, passéiste, défaitiste.

Jean de Nivelles wrote:

belgeetfierdeletre wrote:

Encore moins nombreux que le pélerinage de l'Yser, C'est dire.

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment un pèlerinage originellement contre la guerre et devant célébrer le reliquat de sol belge non foulé par l'ennemi, est devenu une manifestation flamande anti-belge ?

Le Pélerinage de l'Yser a toujours été anti-Belge. Le mouvement nationaliste flamand (à ne pas confondre avec le mouvement flamand) a été fondé en 1917, c.a.d. durant l'occupation allemande. Les nationalistes flamands ont pris comme symbole l'Yser ou des soldats néerlandophones auraient été tués à cause du fait qu'ils ne parlaient pas le français (et qu'ils ne pouvaient pas comprendre les ordres des officier francophones - or, ceci est un mensonge grossier http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wetenschap/article/detail/344172/2008/07/11/5-Vlaamse-mythen-in-hun-blootje.dhtml

Quote :

1914-1918: De Vlaming sneuvelt, want zijn officier spreekt Frans

Wat? Zeer hardnekkig is het verhaal dat arme Vlaamse soldaten in de loopgraven van de Eerste Wereldoorlog massaal een gruwelijke en vooral zinloze dood vonden omdat hun arrogante Franstalige officieren niet de moeite namen om Nederlands te spreken. In Vlaamsgezinde middens blijft dit verhaal tot vandaag een integraal deel van de gewijde geschiedenis.

Waar of vals? Sophie De Schaepdrijver, historica aan de Pennsylvania State University en auteur van het standaardwerk De Groote Oorlog: het Koninkrijk België in de Eerste Wereldoorlog, noemt het verhaal categorisch 'een puur externe mythe': "Extern in die zin dat noch in de dagboeken van de Vlaamse soldaten, noch in hun herinneringen die ze na de oorlog neerpenden het verhaal naar boven komt. Dit is een ideologische constructie die vooral na de oorlog, vanaf de jaren twintig geestdriftig wordt verspreid. De precieze oorsprong is moeilijk te achterhalen, maar het past duidelijk binnen de inspanningen van de (Vlaams-nationalistische, BB/JV) Frontbeweging, die na de oorlog geleidelijk wordt ingepalmd door Vlaamse collaborateurs." De mythe was zo ruim verspreid dat De Schaepdrijver er zelf nog in heeft geloofd, maar uitvoerig onderzoek leverde geen enkel bewijs op.

Volgens diezelfde mythe zou het Belgisch leger ook voor 80 procent Vlamingen hebben bestaan, wat sommigen tot de wraakroepende conclusie bracht dat de Franstaligen veel minder kanonnenvlees moesten leveren. De Schaepdrijver ontkent dat cijfer formeel: "Het is moeilijk in te schatten hoe de verhouding precies zat - ik zou voorzichtig gewagen van 65 procent Vlamingen - maar het was in elk geval minder dan 80 procent. Dat verhaal van die 80 procent is grappig genoeg door de Belgische regering de wereld ingestuurd. Oorlogspremier De Broqueville was trots op dat cijfer: het was een compliment aan de Vlamingen én aan België, want het toonde aan dat de Belgische staat ook onder de Vlamingen tot loyauteit kon inspireren."

Dat er weinig of niets van de mythe aan is, blijkt nog het sterkst uit het feit dat er zowel voor als tijdens de oorlog zeer veel aandacht was voor taalkwesties in het leger, maar dat er geen enkel spoor van de mythe in legerdocumenten is terug te vinden: "Natuurlijk was het Frans dominant, maar de verhalen over systematische kwaadwilligheid tegenover het Nederlands moeten zwaar genuanceerd worden. Men deed eerder systematische inspanningen om er iets aan te verhelpen. Hevige discussies over Nederlandsonkundige legerartsen of overwegend Franstalige legerbibliotheken zijn goed gedocumenteerd. Over Vlamingen die aan flarden werden geschoten omdat ze het Frans van hun officieren niet verstonden is volstrekt niets te vinden."
Bovendien is het nog maar de vraag of meer Nederlandstalige officieren de oplossing ware geweest: "De mortaliteit in het Belgisch leger lag lager dan in eentalige legers."