03.05.2009: MARS OP BRUSSEL ! MARCHE SUR BXL !

Bruno wrote:

Le Pélerinage de l'Yser a toujours été anti-Belge. Le mouvement nationaliste flamand (à ne pas confondre avec le mouvement flamand) a été fondé en 1917, c.a.d. durant l'occupation allemande. Les nationalistes flamands ont pris comme symbole l'Yser ou des soldats néerlandophones auraient été tués à cause du fait qu'ils ne parlaient pas le français (et qu'ils ne pouvaient pas comprendre les ordres des officier francophones - or, ceci est un mensonge grossier http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wetenschap/article/detail/344172/2008/07/11/5-Vlaamse-mythen-in-hun-blootje.dhtml

Merci pour ce texte que je ne connaissais pas.

J'ai lu aussi la partie des mythes concernant la bataille des éperons d'or. On y oublie de citer un autre fait d'importance: deux ans plus tard les Français sont revenus reprendre les choses en mains, et ont écrasé les Flamands abandonnant le terrain à la bataille de Mons-en-Pévèle. La flotte royale avait d'abord défait la flotte flamande. En conséquence, les éperons d'or ont été récupérés (et sont maintenant encore à la cathédrale de Dijon), Lille est prise et passe définitivement sous l'autorité française (de même Douai et Orchies), et Bruges est astreinte à des amendes qui lui couperont son élan économique pour plusieurs décennies.

Jean de Nivelles wrote:

Je ne suis étrangement pas opposé à cette position mais je la trouve irréaliste donc à oublier.

Irréaliste Eh bien moi, je trouve que le rattachisme l'est davantage

Bruno wrote:

Le Pélerinage de l'Yser a toujours été anti-Belge. Le mouvement nationaliste flamand (à ne pas confondre avec le mouvement flamand) a été fondé en 1917, c.a.d. durant l'occupation allemande. Les nationalistes flamands ont pris comme symbole l'Yser ou des soldats néerlandophones auraient été tués à cause du fait qu'ils ne parlaient pas le français (et qu'ils ne pouvaient pas comprendre les ordres des officier francophones - or, ceci est un mensonge grossier http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wetenschap/article/detail/344172/2008/07/11/5-Vlaamse-mythen-in-hun-blootje.dhtml

Exactement! Selon l'excellent livre Vive la Belgique de Stéphane Rillaerts, c'est une déclaration sortie de son contexte, car à cette époque, les soldats qui étaient recrutés n'étaient pour la plupart pas scolarisés. Ce qui fait que les soldats parlant uniquement wallon (où même les soldats étrangers) ne comprenaient pas mieux les ordres en français que les soldats néerlandophones. En outre, les soldats néerlandophones n'étaient même pas les plus nombreux à être morts par incompréhension.
à noter aussi: ce mythe est apparu longtemps après la guerre.

belgeetfierdeletre wrote:

Bruno wrote:

Le Pélerinage de l'Yser a toujours été anti-Belge. Le mouvement nationaliste flamand (à ne pas confondre avec le mouvement flamand) a été fondé en 1917, c.a.d. durant l'occupation allemande. Les nationalistes flamands ont pris comme symbole l'Yser ou des soldats néerlandophones auraient été tués à cause du fait qu'ils ne parlaient pas le français (et qu'ils ne pouvaient pas comprendre les ordres des officier francophones - or, ceci est un mensonge grossier http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wetenschap/article/detail/344172/2008/07/11/5-Vlaamse-mythen-in-hun-blootje.dhtml

Exactement! Selon l'excellent livre Vive la Belgique de Stéphane Rillaerts, c'est une déclaration sortie de son contexte, car à cette époque, les soldats qui étaient recrutés n'étaient pour la plupart pas scolarisés. Ce qui fait que les soldats parlant uniquement wallon (où même les soldats étrangers) ne comprenaient pas mieux les ordres en français que les soldats néerlandophones. En outre, les soldats néerlandophones n'étaient même pas les plus nombreux à être morts par incompréhension.
à noter aussi: ce mythe est apparu longtemps après la guerre.

En effet !

belgeetfierdeletre wrote:

... c'est une déclaration sortie de son contexte, car à cette époque, les soldats qui étaient recrutés n'étaient pour la plupart pas scolarisés. Ce qui fait que les soldats parlant uniquement wallon (où même les soldats étrangers) ne comprenaient pas mieux les ordres en français que les soldats néerlandophones.

Objection, votre honneur ! J'ai lu un texte qui estimait d'après les recensements qu'en 1910, 75 % de la population était lettrée. Ceci ne veut pas dire que ces gens savaient lire et écrire mais qu'ils avaient été confrontés à l'enseignement de base et étaient capables de répondre aux questions des recenseurs, en français donc pour notre côté. L'enseignement obligatoire ne vint qu'en 1914. Je suis certain cependant que tous les soldats wallons comprenaient les ordres donnés en français mais étaient bien incapables de les retranscrire. Quand on sait en quoi consiste les ordres de défense et d'attaque de l'époque, on se doute qu'il ne faut pas bac+5 pour exécuter. Peu de soldats doivent être morts par incompréhension. Chacun savait où était l'ennemi et ce qu'il risquait. Beaucoup plus de soldats sont morts à cause des attaques imbéciles de front pour tenter de percer, durant des mois sinon des années, et par les gaz qui ne font pas dans la dentelle.

Quote :

Beaucoup plus de soldats sont morts à cause des attaques imbéciles de front pour tenter de percer, durant des mois sinon des années, et par les gaz qui ne font pas dans la dentelle.

Les soldats belges n'ont jamais participé à une telle attaque (sauf une fois, pendant la dernière offensive en 1918). (Les Français, les Anglais etc. ne faisaient par contre que des attaques à outrance).

Effectivement, l'inondation des Polders n'obligeait pas à avancer à tous bouts de champs de 14 à 17. En 18 cependant le commandement unique, avec l'arrivée de l'armée américaine, sous l'autorité de Foch a procédé à des attaques de front qui n'a pas épargné les Belges. Les gaz non plus à partir de 1915 n'ont pas fait de distinction de langue.