Interessante commentaren op krantenfora

Bron: DS en HLN

Mij lijkt

20/12/2008 - sara de mulder
het dat dit systeem haar beste tijd gehad heeft. Stemmen en macht werden belangrijker dan zorgen voor een goede omgeving voor de bevolking om zichzelf te ontwikkelen. Ministers zijn vergeten dat hun titel het Latijnse woord is voor 'dienaar'. Het lijkt mij dan ook tijd om ministeriële postjes af te schaffen en beleidslijnen te laten uittekenen met betrekking tot de verschillende gebieden als milieu, economie, financiën, gezin, werk, etc. door mensen die ervoor gestudeerd hebben en hun bekwaamheid bewezen hebben in de academische wereld. Waarbij het parlement controleert of er geen verdoken financieringen zijn door lobbyisten van de grote industrieën en multinationals, om onderzoeksresultaten, waarop de beleidslijnen gebaseerd zijn, aan te passen aan hun noden ipv aan de noden van de bevolking haar gezondheid en haar geluk

de (Delphine Verhaeghe - 20/12/2008)

regering is gevallen over Fortis en niet over een of ander communautair debacle, , we maken vooruitgang

belgische politici

20/12/2008 - frank wagemans
het zijn de belgische poltici die met hun federaliseringsdrang en versnippering het land onbestuurbaar gemaakt hebben. Elk niveau, elke 'regering' heeft zijn eigen wetten en regels die meestal regelrecht indruisen tegen andere wetten. Zelfs Kafka zou zich te pletter lachen met de logge bureaucratie en administratie. We kunnen elk jaar tot 7,5 miljard besparen door 1 bestuursniveau en 12 ministers, maar ja dan vallen er zoveel politici die meestal te lomp zijn om iets anders te doen, zonder werk. En daarvoor heeft men de boel versnipperd. Divide et impera.

Evenredig (Johan Ghyselen - 20/12/2008)

Rekening houdend met de bevolking, de oppervlakte, de economische inbreng BNP, de belastingen, e.d. In afwachting een federale kieskring zoals in alle landen met deelstaten. Het kan toch niet dat me bij federale verkiezingen niet federaal kan stemmen, maar enkel binnen zijn eigen gewest.

ceci n'est pas une crise

20/12/2008 - patrick hermie

Een daad van goed bestuur, geen schuldbekentenis. Het land kan zich nu geen politieke crisis veroorloven. Hoe veel surrealistischer kan het nog? Alsof het land al niet 18 maanden in een politieke crisis gedompeld is? L'état c'est moi, dacht Leterme. Nu hij weg is, neemt de hele CD&V deze slogan over: L'état c'est nous. Van arrogantie gesproken. Doorstarten is absurd. Alsof deze ploeg nu wel zal kunnen regeren. De scheiding der machten heeft al een serieuze deuk gekregen. Geef nu ook de democratie niet de doodsteek uit partijbelang en doe vooral niet alsof het in het belang van het land zou zijn dat er geen verkiezingen komen...

Hopelijk een nieuw begin.

20/12/2008 - Norbert D'hiet
Het is hoog tijd om echt met een 'wit blad' te beginnen. Er kan wellicht tijdelijk een (nood)regering de lopende zaken wat regelen (wat onze regeringen eigenlijk reeds vele jaren aan het doen zijn). Fundamenteel is echter dat een aantal zaken ten gronde aangepakt worden. Bijvoorbeeld; Welke staatsstructuur willen wij? Hoe moet onze wetgeving herschreven worden, rekening houdend met de tijd waarin we nu leven, om onze maatschappij en ons waardenpatroon te beschermen, enz? Zijn onze verkozen politici in staat dit soort problemen ten gronde aan te pakken? Wat we door het jaar meestal zien op Villa Politica geeft de indruk dat onze politieke klasse zich minder bezig houdt met de problemen van de maatschappij dan met het elkaar bestoken met zogezegd ludieke steekspelletjes.

Annemans I
20/12/2008 - De Vlamynck Geert
Het was fout om vóor 10 juni 2007 de Vlamingen te doen geloven dat een aantal communitaire perikelen, voedingsbodem voor Vlaams Belang, dat Yves Leterme die communitaire perikelen zou aanpakken en kunnen verhelpen. Het volk heeft geslikt, dito zijn 800.000 voorkeursstemmen. Vele maanden later is alles anders uitgedraaid. Het volk kotst op de politiek (~ uitspraak Bart De Wever), en er is elke dag een groeiende vorm van anti-politiek. Behoudens een klein mirakel ontsnappen we aan 'Annemans I'. Weerwolf Annemans zal het niet laten de komende dagen op zijn soms ludieke elan voor te doen, en bikkelharde oppositie te voeren. En ze hebben hem (verdomme) hiervoor goed geslepen wapens gegeven. Ook Jean-Marie De Decker zal niet zwijgen en misschien zelfs met extra inside informatie komen aandraven, maar goed dit te schrijven is open deuren intrappen. Caroline Gennez die muilt gewoon mee. En bij Open VLD doen ze Guy Verhofstadt al opwarmingsrondes lopen, om heel misschien 'Verhofstadt IV' te starten.

WIE GELOOFT DIE NATIONALISTEN EN PARTICRATEN NOG???
20/12/2008 - Piet Staelens
Als unitarist tot in de kist heb ik sinds de vorige verkiezingen al veel gezien. Het gedrag van Leterme was de laatste 48 uur ook al ver over de schreef, maar nu komt de voorzitster Thyssen van zijn partij nog eens doodleuk zeggen dat het ontslag van de regering een daad is van goed bestuur ! Straks gaan ze nog beweren dat Leterme niks fout deed en dat het normaal is dat hij rehcters onder druk zet. Zijn ze daar nu helemaal zot geworden bij de Tsjeven ? Mogen de andere Belgen dat nu ook doen? Heeft een eerste minister geen voorbeeldfunctie meer? Wie gelooft die nationalistische particraten nog? Ikke alvast niet meer !!! België wordt echt bestuurd door een nationalistische partijmaffia ! Men heeft die anti-Belgen al veel te veel ruimte gelaten en dat sinds de eerste staatshervorming in 1970 ! België had unitair moeten blijven met één regering en één parlement en geen 10.000 politiekers !


Waarom geen noodregering met ministers van staat?
20/12/2008 - luc verresen
Uitzonderlijke omstandigheden vragen uitzonderlijke maatregelen. Waarom kan in afwachting van samenvallende verkiezingen in juni geen noodregering samengesteld worden met ministers van staat uit de verschillende partijen? Zij hebben veel politieke maturiteit, en weinig te verliezen. De kans dat zij een brug kunnen slaan over de verschillende partijgrenzen is groot. Ondertussen kan de huidige/nieuwe politieke generatie zich rehabiliteren/voorbereiden en profileren voor de verkiezingen van juni.

Recht laten geschieden (kris peeters - 19/12/2008)
Eerst nagaan of Leterme toerekeningsvatbaar is. Daarna kan de strafmaat bepaald worden. Bijkomend voordeel: Leterme mag dan openlijk proberen de rechtsgang te beïnvloeden.

geen politieke mastodonten meer
19/12/2008 - K VG
We missen gewoon grote politiekers in dit land .punt. Politiekers die zowel met Vlamingen als Walloniërs overweg kunnen. 20 jaar geleden was Willy Claes een van de jongste grote politiekers ooit, nu zit het vol veel jongere knapen zonder deftige ervaring... Momenteel mis ik dat geweldig in de politiek en mis ik het tijdperk Dehaene-Tobback...met politieke figuren die wisten waar ze mee bezig waren. Nu weet ik gewoon niet meer op wie ik moet stemmen als de verkiezingen komen. Open VLD en CD&V bakken er niets van, SP.A mist elke vorm van leiding en een duidelijke gezamelijke lijn. De rest boeit mij niet meer wegens te extreme standpunten die ze veel te simplistisch willen aanpakken. Het merendeel van die partijen hebben geen ervaring in de echte politieke wereld en te weinig deftige leden(bv.lijst Dedecker hoe die ooit hun zitjes gaan opvullen grote ? stel ik mij daarbij), aan de zijkant staan brullen daar kan iedereen het beter doen. De Walen hebben er zelf voor gezorgd dat meer dan de helft Vlamingen op een Vlaams gezinde partij gaat stemmen,bv. op blaaskaken zoals De Decker. Hoe moet dit nu verder? ik weet het niet meer, ik denk veel mensen niet meer. Positief zal het alvast niet meer worden

Tabula rasa
19/12/2008 - herwig Vollon
Eindelijk loopt de eeuwige spreidstand ten einde, naar ik hoop. Niet de spreidstand tussen Vlaanderen en Wallonië (wel handig als je communautaire thema's kan opduiken om verkiezingen te winnen, ietwat minder daarna, als je geschoffeerde tegenhangers onwillig zijn het spel mee te spelen waarvan jij alleen de spelregels wil bepalen), maar wel de spreidstand tussen de al 13 jaar door de kiezer gewilde rechtse regering en de in de Wetstraat steeds opnieuw gefabriceerde linkse koers. Geef ons, geef Vlaanderen maar verkiezingen en laat het rechtse potentieel met LDD, NV-A, eventueel VL.Belang (als het de verkiezingen overleeft) en VLD maar aan zet om orde te brengen in deze chaos. En intussen inderdaad een noodregering met 1 kopstuk per partij en bij voorkeur een kopstuk dat niet meer op een lijst zal te vinden zijn bij de komende verkiezingen.


Juist
20/12/2008 - P.a van San
Marie-Louise. De Decker is toch een man waar heel Vlaanderen zich zou moeten voor schamen, in zijn plaats, maar schaamtegevoel kent die man blijkbaar niet. De Winter en Wilders zeggen tenminste nog wat zij denken, of op zijn minst waar zij op staan. En zelfs dat kan van de man die van alle 'zakes' verstand schijnt te hebben niet gezegd worden. God of wie dan ook hoede er ons voor dat die man nooit of te nimmer enige macht zou krijgen.

Een eerlijke rechtvaardige rechter .
19/12/2008 - Ludo de Lange
Welke rechter mag met zijn hand op het hart gedrukt bekennen dat hij in een zogenaamd politiek proces niet onder druk gezet geweest is ? De verwittiging dat zinkende schepen ook mensen in de dieperik kunnen trekken spreekt op zich zelf boekdelen. Politieke tegenstanders met beinvloede rechters uitschakelen lijkt mij die het meegemaakt heeft in WO II op Nazi praktijken . In meer dan 60 jaar is er niet veranderd en blijkbaar al altijd geweest. Scheiding tussen politiek en justie en gerecht is een mythe een Afrikaanse staat waardig, toch in Belgie is het nog veel erger gesteld.

Ankie Van Der Schueren, Aalst
Is het niet zo, dat sinds de deelregeringen in het leven geroepen zijn, er België gestadig op achteruit boert. Wordt het niet stilaan tijd om deze af te schaffen en terug te keren naar "de goeie ouwe tijd", waar België nog een uniform geheel was. Al dan niet met koning of president. Een uniforme regering kost ons Belgen belange zoveel niet. De begroting kan in evenwicht gebracht worden. We worden weer een welvarend land. Iedereen zal er baat bij hebben. En btw minder geruzie tussen de verschillende landstalen. BHV onmiddellijk opgelost. Geen faciliteiten gemeenten weer. Gewoon terug België.
Danny baeck, Lede
Leterme = leterminer. heeft alvast één historisch feit op zijn palmares nl. ons land op de korst mogelijke termijn zijn geloofwaardigheid doen verliezen! bedankt Yves!
hug van oostende, oostende
Leterme heeft kunnen liegen omdat er te veel waren die hem geloofden. Inspelen op de vlaamse gedachte tijdens een federale verkiezingsstrijd brengt natuurlijk de nodige stemmen op. En natuurlijk achteraf de nodige miserie wegens niet gehouden beloftes. Velen zien zelfs het verschil niet tussen federale en regionale verkiezingen (bleek al dikwijls uit de reacties op deze fora). Moest er 1 federale kieskring zijn zou dit niet kunnen gebeuren.

Deze commentaar op forum DS is ook interessant:

bnpparisbasfortis.be

20/12/2008 - charles leblanc

iemand heeft deze domeinnaam al op 17 september voor .com en op 18 september voor .be.eu.net enz gereserveerd. Ik vind dit zeer eigenaardig vooral omdat men pas op 26 september de naam bnp heeft uitgesproken. Volgens mij komploteerde bnp al lang tegen fortis. Hun aandeel scoorde nog tamelijk hoog ten opzichte van de andere. Na de deal zijn ze maar pas beginnen dalen alsof men dit allemaal voorzien had.

Autre commentaire intéressant sur le forum du Soir:

[305] wells envoyer un message personnel dit le 21/12/2008, 00:27

solution sensée

@anti-rebel:suis pas juriste ! cherche solution pr tous propose 1 seul gouvernement avec mê lois justice,finance,enseignement,etc pr tous citoyens.Respect des différences mais financement de celles-ci par les citoyens uniquement s'ils sont d'accordconclusion : vastes économies pr tous et enfin système équitable et justesur ce la nuit porte conseil réflechissez à ce que vs souhaitez vraiment et agissez selon vos choix altruistes je l'espère!

L'unitarisme gagne du terrain !

Heureusement, les bons commentaires s'amoncellent sur les forums des journaux:

LE SOIR

[58] kodoma envoyer un message personnel dit le 21/12/2008, 15:43

Reynders ne sera pas le premier des rupins. Et c'est tant mieux. Quant à ma voix je la donnerai au parti qui osera la circonscription unique, celui qui croira en une Belgique où un francophone pourra s'installer à Oostende et avoir ses papiers en français et où un flamand pourra s'installer à Arlon et avoir ses papiers en flamand. Un pays tri voire quadrilingue n'est pas impossible à long terme. Il suffit d'un peu de volonté et de courage politique. Autrement dit, électeur cherche homme politique visionnaire, pas sérieux s'abstenir...

Bron: DS

Democratie
21/12/2008 - Ivan Van den Brande
Je kan je afvragen of een democratisch land, met de complexitijd als de onze, op lange termijn wel een verstandige keuze is. Opnieuw verkiezingen onganiseren op korte termijn gaat het probleem dusdanig niet oplossen omdat vanuit emotioneel zal gereageerd worden. Laat iemand met een bewezen historiek, en geen ander politiek mandaat, het Belgische land besturen tot de volgende verkiezingen. En ik van harte dat het niemand zal zijn van het CD&V kamp.

• Duidelijkheid (An Van Exe - 21/12/2008)
Alle ministers hun wedde van het afgelopen jaar terug storten tot er duidelijkheid en overeenkomst is. Ondertussen kan de het totaal van teruggestort geld gebruikt worden ter subusidie van de echte kansarmen, om het hoofd boven water te houden.
Weer een schending (Ivo Claessen - 21/12/2008)
Vande Lanotte zet via de media de koning onder druk om toch geconsulteerd te worden. Dit is toch ongehoord, dit is onthussend. Maar dit mag. Waar blijft de scheiding van de machten?
de taak van een eerste minister
21/12/2008 - Paul Oosterlinck
In Belgie is de taak van een eerste minister vooral verzoenen van verschillende opinies om tot een soort passe-partout oplossing te komen. dat gaat niet alleen over intelligentie, maar ook over Charisma en een zekere gladheid hebben... YLT heeft dat niet...en met een aanhangwagen als NV-A lukt het nog minder. Wel 1.5 jaar kwijt...

Ouwe rot.
21/12/2008 - jo pattyn
Een overgangsregering tot de Vlaamse en Europese verkiezing liefst m.i.onder deskundige leiding van een ouwe rot als Dehaene of Verhofstadt lijkt me aangewezen.D'ailleurs de kiezer zal die mens die de verantwoordelijkheid durft te nemen zowieso weten te appreciëren.Allez,tenminste als men zich niet onledig houdt met die pipo's burgemeesters in de rand of BHV ,in tijden dat de 'mensen'wel iets anders aan hun kop hebben.

• einde van belgië? (CHRIS Van Orshoven - 21/12/2008)
Wat de meerderheidspartijen nooit gewild hebben, wordt stilaan een noodzakelijk feit... door het steeds weer eigenbelang op de voorgrond te plaatsen, en een wanbeleid ten toon te spreiden, is er straks niemand niet meer die geloofd in een vlaams-waalse samenwerking, jammer natuurlijk...én weinig christelijk! het belang van de belgische burger staat voorop, wat het ook kost!
De staatshervorming
21/12/2008 - Gerd Daniels
is in de eerste plaats een technische kwestie, en er moet met zorg gewied worden in het nogal warrige resultaat van vijf opeenvolgende staatshervormingen in een periode van om en bij de dertig jaar. Het probleem is dat er in naam van de 'noodzakelijke staatshervorming' ook veel onzin wordt verkocht, deels omdat men er nogal selectief uitpikt wat voor het eigen project of het eigen discours bruikbaar is, maar ook omdat men zich graag verschuilt achter de 'nietgerealiseerde staatshervorming' om het eigen falen te verbloemen. Een beetje zoals 'Europa' zogezegd verantwoordelijk is voor alles wat de burger zou kunnen mishagen. En vervolgens bemoeilijkt dat getouwtrek rond de staatshervorming de vorming van een degelijke regeringsploeg, en als er eindelijk een regering is belemmert hetzelfde gekissebis het ernstige bestuurswerk. Dat is ons in het verleden al eens duur te staan gekomen, en dat dreigt zich te herhalen. Als het tenminste nu al niet zo ver is. Als er m.i. ergens dringend een splitsing nodig is, dan is het tussen een ploeg technici die zich in alle sereniteit over de staatshervorming buigt, en een uitvoerende macht die zich bezig houdt met een degelijk dagelijks bestuur.

• Hahaha! (Max Coucke - 21/12/2008)
Materies overdragen aan Europa? Komaan zeg ... zie je Frankrijk zijn defensie al overdragen aan Europa, en Engeland? Zul je op de Europese top Merkel niet meer zien maar de vertegenwoordigers van de deelstaten? En Sarkozy vervangen door een Bretoen, een Bask en een Corsikaan? Kom terug naar de echte wereld, het Europa van de regio's is NVA-fantasme voor romantische Vlamingen.
Logica voor regenwormen.
21/12/2008 - D. Tower
De boot is Belgie. Er is (was) eerste en tweede klasse. Tweede klasse wilde gelijkheid. Eerste klasse wilde niet. Vroegere tweede klasse mocht kapitein leveren, maar moest wel luisteren naar vroegere eerste klasse. Vroegere tweede klasse wil naar luilekkereiland vare. Vroegere tweede klasse zei beter naar handelshaven te varen. Niemand werkte nog met elkaar. Boot ligt er stuurloos bij met nog wat heen en weer geschipper. Wie is fout? De boot was nooit geschikt om deze twee klassen aan boord te hebben. Dus maar twee boten van maken. U heeft een verdwaasde logica.
• reageer
• Ga naar de bovenliggende reactie
• Terug naar het overzicht

VERDERE ONTVANGEN REACTIES
• u heeft het gootstmogelijke gelijk (Elianthe Van Damme - 21/12/2008)
U weet duidelijk niets van boten, passons. U voelt zich wel heel gelukkig in een destructief gevoel. Houden zo, dát is de mentaliteit. Klasse is daarbij, denk ik, ver te zoeken en het luilekkereiland waar u alleen naartoe wil ook.

onbestuurbaar landje
21/12/2008 - Max Coucke
Hoe kan je een land regeren waar om de twee jaar verkiezingen zijn. De helft van de tijd zitten we dus in een verkiezingsjaar en om de twee jaar krijg je een ministeriële stoelendans want die verkiezingen schuiven steeds dezelfde boegbeelden naar voor. Spa en VLD willen de verkiezingen laten samenvallen om de vier jaar, dat is de logica zelve. NVA en Belang willen dat niet, zij zijn gebaat bij onbestuurbaarheid. De CD&V wedt als vanouds op twee paarden. Begin er maar eens aan!

Kabinetten (jos desmet - 21/12/2008)
Oplossing voor het probleem tussen regering en gerecht : schaf de kabinetten af. Dan kunnen ministers de schuld niet meer afwentelen op overijverige kabinetmedewerkers die hun minister dachten te helpen. En het zou enkele miljoenen sparen.
Vraagje voor een 'verstandige kiezer' (L. Lowie - 21/12/2008)
Heeft er iemand een idee met hoeveel miljarden onze staatsschuld gegroeid is tijdens de korte legislatuur van Leterme? Het zou leuk zijn als ik een correct antwoord kreeg van één van die 800.000 bekwame kiezers.
• Van 280 (Ilse Dams - 21/12/2008)
miljard naar 309 miljard ...
Flauw (L. Lowie - 21/12/2008)
Verdelen van België is geen oplossing. Dat gaat nog veel meer geld kosten. Dat weet elk verstandig mens.
• inderdaad (ann Verelst - 21/12/2008)
Maar het verstand zit die hard separatisten niet zelden in de schoenzolen, vrees ik. Het totale kostenplaatje voor de verdeling kan niemand trouwens precies inschatten, daarvoor zijn de onzekere factoren te talrijk. In ieder geval is het op dit moment onzin om garen te spinnen van de wankele toestand om nog eens met die separatistische slogans beginnen te zwaaien; daarmee laat men zich enkel kenn...
• Dat weet elk verstandig mens??? (Luc T'Syen - 21/12/2008)
Je bedoeld 'elk mens die jij verstandig vind'. Een belangrijke nuance toch wel. Want waarschijnlijk gaat het in beide gevallen over een geheel andere groep.
• Verstandige mensen ... (L. Lowie - 21/12/2008)
... kunnen met elkaar samenleven. En dan is een scheiding niet nodig. En wanneer een scheiding toch wordt overwogen is een kosten-baten-analyse de basis. En dat is iets waar hardroepers, zoals u, blijkbaar geen kaas van hebben gegeten.
Een regering die wij met zijn allen verdienen !!!
21/12/2008 - Hubertus Stroobandt
Wij hebben een regering en een crisis toestand die wij met zijn allen verdienen want wij leren nooit bij in onze keuze van beleid en politici zonder enig besef van realiteit. Toegevingen , besluitloosheid en compromissen zijn niet altijd de juiste weg.En ja teveel ouders gaan met hun kroost om zoals de regering met haar kiezers spijt komt altijd te laat en dingen terug draaien meestal of altijd onmogelijk. Een klein vb als de pin van een platen draaier blijft hangen (vele weten niet eens meer wat voor een toestel dit was)blijven wij ,zij dan berusten of nemen wij ,zij, hij actie? Stil aan zouden wij moeten beseffen dat het zo niet verder kan.

• De Belg is vies van verandering (Karl Van Der Haege - 21/12/2008)
Na jarenlang in het buitenland gewoond te hebben, ben ik meer dan ooit gewaar dat Belgen toch negatieve en behoudensgezinde wezens zijn. We klagen en klagen maar straffen politici niet af als het erop aankomt. De Belg is vies van verandering. Onze politici gedragen zich net hetzelfde. Het is hoogtijd voor een kleine revolutie hier.
leterminus
20/12/2008 - hugo burghgraeve
wat we nu zien en horen is wanbeleid van de hoogste soort, als dit het voorgestelde 'goed bestuur' is dat de cdnv voorstelde na de verkiezingen van in 2007(dus al een tijdje geleden) dan is dit een zeer grote flop dus ik vraag als alle belgische hardwerkende mensen: STOP dit circus met altijd dezelfde clowns die hun kunstjes tonen wat ik ook een goeie joke vindt is hetgene wat de voorzitster van cdnv nu uitkraamt dat het ontslag van leterminus een vorm van goed bestuur is

Forum du Soir. Pas mal non plus:

[63] taratata envoyer un message personnel dit le 22/12/2008, 12:55

Belgique - Flandre maladie politique

Il y a 8 partis flamands représentés au Parlement (en moyenne, ça fait 12,5 % des voix). Ils se tiennent tous par la barbichette et celui qui sera moins flamand que les autres aura une tapette (électorale). Cet éparpillement des voix engendre de la surenchère et des coups bas politiques (voir le VLD et le SPa qui sont heureux des problèmes du CD&V ; ne parlons même pas de LDD, celui là il se roule par terre de rire) mais en définitive, c'est le pays tout entier, y compris la Flandre, qui est malade et paralysé de ce petit jeu (qui fait le lit des populo-fascistes, soyons en certain).

Quote :

des populo-fascistes,

terme intéressant.

Bron: HLN en DS

kunstmatig vlaanderen

22/12/2008 - frank wagemans
is splitsen wel de oplossing wnat dan zit je opnieuw met een kunstmatig samenraapsel. De flaminganten verwijzen altijd naar die zomerdag in 1302 als het begin van hun vlaanderen, maar dat gaat dan alleen maar over oost- en west-vlaanderen en een stuk van Noord-Frankrijk. Zij willen er ook Antwerpen, Brabant en Limburg bij zoals het pas in 1795 door de Fransen werd samengekwakt. Gegarandeerd kunnen we in vlaanderen redelijk snel ook transfers en profiteursregio's ontdekken, of wat met de sociaal-culturele verschillen tussen een westvlaming en een Antwerpenaar? dus splitsen die handel ... tot op welk niveau: provincie, stad, straat, ...? En de kwakkel om samen te gaan met Nederland zodat we op korte tijd een wingewest voor nederland zijn zoals voor 1835, en we mogen meebetalen voor hun ex-kolonies, een vermogensbelasting ophoesten en maandelijks tot 150 EUR per persoon extra mogen betalen voor een heel elementaire ziekteverzekering? Trouwens waarom samengana met nederland; men beweert toch altijd dat vlaanderen o zo rijk en welvarend is .. of is dat ook een zeepbel?

REVOLUTIE

22/12/2008 - lode sels
Wat gebeurd is, is een zuiver politieke afrekening met behulp van jusititie(door mensen die het hardst roepen om de scheiding te respecteren !, hij die op dit vlak zonder zonde is, werpe de eerste steen !) Acht jaar paars heeft België is deze te verwachten pat-stelling gebracht. Dehaene zit in zoveel commissies-wat een belangenvermenging-ook al zou hij er dan uitstappen. PS is één en al corrupt, SP-A is een yuppie-partij die de gewone mens niet meer ziet staan, tenzij met woorden, en waarvan de leiders liegen en een moeder-moord(Antwerpen) plegen. CD-V houdt zicht totaal niet aan haar verkiezingsbeginselen. REVOLUTIE en wel nu : stem op geen enkele van deze partijen meer, kom op straat en beleger deze parijen met rottigheid, zij zijn toch rot tot op het bot. Nieuwe partijen, nieuwe politici, een nieuw België en Vlaanderen; en vooral nieuwe, kritische en geloofwaardige journalisten, geen na-apers !

Goed Bestuur

22/12/2008 - Serge Maes
Wat Leterme en CD&V nu overkomt is het gevolg van de volksverlakkerij waarmee men de verkiezingen heeft gewonnen. Onrealistische zaken vooropstellen en de moeilijkheidsgraad hiervan minimaliseren ('goed bestuur', '5 min politieke moed', een gratuit discours over seperatisme, etc), daar win je misschien verkiezingen mee, maar achteraf kan je alleen maar vaststellen dat niemand echt met u mee kan/mag regeren. Als er hier één les valt uit te trekken, dan is het dat politieke partijen veel oordeelkundiger moeten omgaan met verkiezingsbeloftes. Ook dat is 'goed bestuur'.


Nieuwe verkiezingen...in januari 2009

22/12/2008 - Nicolas Xenophane
Het blijft verbazen dat er nog mensen, ondanks alle knoeiwerk, vertrouwen blijven schenken aan CD&V en VLD. Wat de SP-A, en de andere oppositiepartijen, zeker niet mag doen is in een tripartite stappen. Tripartites dienen de belangen van de particratie; nooit die van de burger of het algemeen belang.De hervorming die prioritair moet doorgevoerd worden is die van de kieswet. Wij moeten af van coalitieregeringen en die vervangen door een meerderheidsstelsel. En last but not least: de aandoening waaraan VLD, CD&V, MR en CDH lijden is kort samen te vatten: decadentie en het dienen van eigen belangen. Arm België.

water in de wijn

22/12/2008 - Christine LAUWERS
België mag niet barsten. Onze multi-culturaliteit, creativiteit, onze kunstzinnigheid, inventiviteit, moed, seculariteit, complex kleinschalig ondernemerschap, zelfstandigheid, openheid en werklust zijn immer onze sterke punten geweest binnen ons piepklein landje. Er steekt niets meer in de ondergrond, en voor grootschalige industriële activiteiten is de oppervlakte te klein, te overbevolkt.... we moeten het hebben van, en kunnen onze welvaart handhaven door ons verstand, handigheid en uiterst goede verstandhouding en samenwerking met vele grote en kleine landen van de wereld. We waren een schoolvoorbeeld wat ons collectief overlegmodel betrof en ons sociaal zekerheidssysteem is haast het beste van het beste op wereldniveau (op zich mede een grondslag van onze huidige collectieve rijkdom en veiligheid). Als kleine dwerg binnen Europa en de wereld, krijgen we redelijk veel respect van de groten der aarde, en zulks is nooit vanzelfsprekend; je bent het veel sneller kwijt dan rijk. De laatste loodjes wegen blijkbaar het zwaarst, nl. het afronden van de federalisering en de daaraan gekoppelde zoveelste staatshervorming. Het eindeloos gekibbel -en dat is zacht uitgedrukt- tussen partijen en gemeenschappen, brengt ons land in een totnogtoe nooit geziene gevaarzone. Zij, bestuurders van alle overheden en privéondernemingen (inclusief aandeelhouders), ’s lands vertegenwoordigers, meerderheden en minderheden, die het ondanks alle huidige moeilijkheden, goed menen met ons land moeten dringend stoppen met het gekibbel, gehakketak of het denken in termen van kleingeestig egoïsme en (politiek) opportunisme, weerstand biedend aan de verlokking van extremisme van welke aard ook, en zoals voorheen, een flinke geut water in de wijn doen om tot evenwichtige, gezonde en leefbare compromissen te kunnen komen. Er blijft altijd veel werk aan de winkel, en enkele sterk verwarde knopen moeten nu snel doorgehakt worden. Maar als we verder (niets) doen zoals we nu bezig zijn, is er binnenkort geen uitstalraam meer noch een winkel ... geen brood meer op de plank... en daar wordt toch niemand beter van.

Jo Fred, Meerhout

Als linkse rakker hoop ik ten stelligste dat sp.a deelneemt aan een regering. Maar laat rechts (LDD, Vlaams belang,NVA) het maar eens oplossen. De mensen zullen snel begrijpen dat zij het nog erger gaan maken. Fortis zal niet lang meer bestaan en de spaarders van kaupthing, dada geld. Leve Belgie

Belg Londen,

Wat is dat hier nu allemaal voor onnozelheid ? Als Vandeurzen zich niets te verwijten had, dan moest hij gewoonweg geen ontslag te nemen, punt uit. Al dat gejank en gekerm en dat tranerig overslaande stemmetje, gecombineerd met rode triestige oogjes begint zo stilaan mijn voeten uit te hangen. Est-ce que c'est un homme ou une omelette ? Het wordt tijd dat we eens regeerders hebben met kl.... aan hun lijf.

Forum Le Soir:

[204] Bruxelles ma Belle envoyer un message personnel dit le 23/12/2008, 19:37

Les bouffées de courage des séparatistes en temps de crise

Assez pathétique de constater que dès qu'il y a une crise, une nuée de séparatistes (insignifiante en fait, 1.5% des votes) vient polluer les débats qui sont parfois intéressants, avec des commentaires sectaires, limite racistes, égocentriques et nombrilistes. Ces parvenus de la démocratie viennent donner des leçons de gestion et réclament à corps et à cris, la séparation de l'oppresseur, responsable de tous les maux qui accablent leur belle et riche contrée, parce qu'il est l'évidence-même que les problèmes viennent de l'extérieur (le méchant et vilain Flamand) et qu'il est impensable qu'il en soit autrement (le bon et gentil Francophone). Fuir les problèmes par la séparation tout en accusant ses voisins, voilà une belle leçon de courage, de civisme et de responsabilité pour nos enfants.

Quote :

Ces parvenus de la démocratie

Nagel op de kop.

Bron: DM

Carl Wyckaert, Asse
"de regio's en HUN taal", het zou al fantastisch zijn indien de nationalisten hun eigen taal zouden beheersen Dit heeft niks met taal te maken, alles met macht en centen, taal is puur het excuus omdat dit beter electoraal verkoopt maar of het nu Vl tegen Wl, Rood tegen zwart, lang tegen kort, dik tegen dun doet er voor de "machts"hebbers niet toe. Puur kwestie wat het grootste aantal stemmen binnenbrengt. Waar denk je dat BHV echt over gaat ? Taal ? Laat me niet lachen.
23/12/08 23u55

Carl Wyckaert, Asse
Wat men blijkbaar niet schijnt te beseffen is dat als men het federaal niveau afschaft, die pipo's ook naar het Vlaamse politieke landschap verschuiven en het spel hier ook verder zullen verzieken. Nu houden de regionale en federale niveau's elkaar nog wat onder controle. Waar gaan we dan moeten schuilen als we het niet meer op de Walen kunnen schuiven ? Vlaanderen toekomstig Charleroi van Europa ? Gezien het kaliber van de jonge Vl politieke lichting vrees ik ervoor.

Hugo Luijten, Antwerpen
Het heeft inderdaad iets treurigs. Dat een 'olifant' van 72 het land moet komen redden. Mijns inziens komt dat door de Vlaams-Nationalisten die dit land al bijna twee jaar in een wurggreep houden. Mark my words: Dehaene wordt nu premier en Verhofstadt wint vervolgens de verkiezingen in juni. En de koning? Die doet niets uit zichzelf. Dat mag hij staatsrechterlijk niet. Alles wat hij doet wordt hem door de verantwoordelijke minister ingefluisterd.

Leonard depoorter, Gent
Hoe arm moet de CD&V wel zijn, als iemand van 72 moet trachten te herstellen wat de "jongeren" kapot maakten...

lou salomé, Grimbergen
François Mitterand kon indertijd zeggen als men hem ondervroeg over zijn buitenechtelijke dochter: Et alors? So what? Hij noch Sarkozy moeten uren en dagen op voetbaltribunes doorbrengen om de volksgunst te winnen. Die besteden hun tijd met het bestuderen van de stand van zaken in de wereld. Hier is alle politiek noch dorpspolitiek: heren die ook nog burgemeester zijn in een stadje of dorp dat amper op Google Earth te vinden is.

andreas vesalius, Brugge
Leden van dezelfde "politieke familie" kunen in het kader van een fedeerale partij makkelijker tot een consensus over ingewikkelde problemen komen en binnenskamers compromissen sluiten die de partij in staat stellen in het hele land een zelfde standpunt te verdedigen. Dat kon is het verleden wel, waarom zou het nu niet kunnen? Waarom zouden jongere politici die weg niet opgaan?


Peter Baert, Sint-Niklaas
Ik wacht, samen met steeds meer mensen, tot die vervloekte vernielzuchtige generatie eindelijk hun schup afkuist en we het puin kunnen ruimen. Dan zullen tenminste onze kinderen ons niet met de nek aankijken. Martens is voor mij een teken dat de wolven elkaar beginnen te verslinden. De volgende stap is het defaitisme onder de bevolking, met als antwoord de goedgemarkte illusie JMDD en daarna kunnen we er eindelijk aan beginnen... Het is altijd het donkerste net voor de zon opgaat.


Jan Filosoof, Gent
Heel wat van de huidige politici lijkt wel één bende kleine kinderen, die zelden hun buikgevoel volgen, maar die zich liever, enkel gefocust op hun enge electorale belangen, vastklampen aan mooie theorie verkopende spin doctors. Niemand die eens uit dat enge denken lijkt te stappen, gewoon om te laten zien dat hij of zij doorheeft dat het algemeen belang echt wel voor gaat op hun egootjes. Die mensen leven echt in hun eigen wereld vol boeiende spelletjes. Voor hén dan. Maar voor niemand anders.


Paul Klijn, Overijse
Elke staatshervorming, en in het bijzonder het gesjacher van deze man, heeft de staatsschuld doen toenemen. Nu de bodem van de schatkist zichtbaar is, moet men inderdaad terugschakelen en de droom van een autonoom Vlaanderen laten voor wat hij waard is. Om te scheiden met men met twee zijn, en die wil is er niet aan de andere zijde om bekende redenen. Vrienden en vriendinnen, omhels DR, EDR en JM en vergeef hen hun zonden.
23/12/08 10u06
Beledigend? Ongepast? Meld het ons.


Genuanceerd objectief, Brussel
@paul: kranten al gelezen. Hoeveel jobs zijn er per week die in Vlaanderen verdwijnen ? Als België verdwijnt, zal dat niet al uw problemen oplossen - verre van. De Vlaamse economie is zo ongelofelijk afhankelijk van de Amerikanen, Duitsers, Franse enz. dat het pijnlijk is mee aan te zien. Autofabrikant in Genk, Gent en Antwerpen om maar sommige te noemen. Ouders piramide niet mee gerekend. Alleen word dat niemand verteld. Dus, het communautaire gezever mag een tijdje verdwijnen voor vele mensen

Rene Van Eynde, Hoboken
belgië is geen democratisch land meer. als een regering viermaal mislukt, ga je naar de kiezer, zelfs in rusland komen ze daar niet mee weg.de drie traditionele partijen hebben een staatsgreep gepleegd en denken dat ze daar straffeloos mee weg geraken.nee. non!


Danny Jacobs, Dilsen-Stokkem
Wat de Belgen ook willen is ministers met een rijk verstand en groot inzicht, niet met enkel maar grote uitspraken. Ook mij zal al het communautaire gedoe worst wezen. Doe zoveel voor de mensen als voor de banken!

lucien casteels, gent
Wat de Belgen willen is één regering met dertien ministers. En niets meer. Wie ligt er wakker over BHV: de politiekers

Commentaire brillant sur le forum du Soir:

[36] john99 envoyer un message personnel dit le 24/12/2008, 12:59

Le détail ou l'essentiel? -

"...La Belgique était encore unitaire et les nouvelles générations ne voient plus l'avenir du pays de la même mannière, MAIS CE NE SERAIT QU'UN DETAIL."- Est-il correct d'opposer des générations? Est-il correct d'assimiler tout changement au progrès plutot qu'à la mode? Est-il correct d'ignorer le vécu, l'expérience , l'inertie de l'existant, le masque des passions et des envies et d'ainsi créer sur les sables de cogitations et spéculations politiques auxquelles, pour la circonstance, " l'expertise " venu de quelques potiches du monde académique et de la 'société civile' a été jointe? Est-il surtout et finalement correct de continuer à progresser sur une voie qui, à l'expérience s'avère sans issue et funeste? La seule modernité , le vrai courrage n'est-il de revenir à une situation qui s'avérait meilleur et d'y chercher de nouveaux aménagements? Se tromper est humain, persévérer est diabolique et ôte tout crédit à notre classe politique actuelle.

De telles pensées simples, évidents, mais brillants méritent un prix Nobel, si elles sont réalisées.

ou encore à propos des citoyens "râleurs":

[29] AIin envoyer un message personnel dit le 24/12/2008, 13:16

@ [14] lumix

"Qu'ils se mettent sur les listes, qu'ils adhèrent à un parti" Vous avez raison et vous avez tort en même temps. Vous avez raison car il est vrai, au lieu de râler (même si on a raison de râler!), autant passer à l'action. C'est comme le foot: tout le monde critique, mais personne ne joue et encore moins, personne n'entraîne. Par contre, pour ce qui est des partis existants, c'est là, la grande arnaque. La plupart des gens pensent voter pour untel ou untel, mais les listes sont établies par le Parti. Ce n'est pas une démocratie participative. Vous êtes membre d'un parti, vous n'avez aucune possibilité de vous mettre sur une liste électorale si le parti ne l'a pas décidé. Comme le dis Erlic, dans le système actuel et avec les mammouths, vous serez invité à consommer des saucisses de temps en temps. Je pense qu'il faut créer des nouvelles forces politiques. En même temps, je vous encourage fort de faire ce dont votre conscience vous dicte, vous impliquer.

LE SOIR:

[39] Bycicle envoyer un message personnel dit le 24/12/2008, 14:13

Le bateau coule tout le monde s'en fout...

Effectivement, tout les étrangers que je connais considèrent les crises belges à répétition comme très graves et impensables chez eux à moins de provoquer émeutes et manifestations de masse. Les Belges ? tout se passe comme si ils avaient pris l'habitude de ses situations, et ne sentaient plus vraiment concernés...

21] love machine envoyer un message personnel dit le 24/12/2008, 17:19

Sire, il n'y a plus de Belges

mais vous n'en êtes pas responsables. Entre les nationalistes, les extrémistes, les républicains, les rattachistes, les indépendantistes, les libéraux qui s'opposent aux socialistes, les socialistes et les chrétiens-démocrates francophones qui ne veulent plus des libéraux, les écolos qui veulent pas gouverner, les Flamands qui s'opposent aux francophones, les libéraux flamands qui s'en prennent aux sociaux-chrétiens flamands, la NVA qui veut BHV, le SPA qui ne veut plus des libéraux, de Dedecker qui veut tout, du VB qui veut une flandre flamande rien ne va plus, faite vos mises, banco la banque fortis saute et le peuple s'appauvrit. Mais ce qui est rassurant c'est la stabilité dans la bétise des gens qui vont aller voter en juin pour les mêmes.

A part les quelques attachistes minables sur le forum du Soir, il y a aussi ici et là un wallingant pur et dur. Question de se marrer un peu de tant de bêtises humaines:

[51] Harvey envoyer un message personnel dit le 24/12/2008, 16:12

Wallonie !

Qu'on arrête de nous casser les oreilles avec des RWF et autres rattachistes prêts à nous vendre à la France. L'immense majorité des Wallons aime la France car Français et Wallons appartiennent à la même culture. Quand à quitter le royaume d'Albert pour rejoindre la république de Nicolas Sarkoléon, il y a de la marge...Wallonie indépendante, oui. Cela va arriver plus vite qu'on ne le pense généralement car la Flandre va inmanquablement se déclarer indépendante. Gare aux dégâts car ce n'est pas avec des bellâtres genre Di Rupo et Jauwelle sa pompom girl qu'on pourra ni se défendre ni bâtir un nouvel état.

Belgica wrote:

A part les quelques attachistes minables sur le forum du Soir, il y a aussi ici et là un wallingant pur et dur. Question de se marrer un peu de tant de bêtises humaines:

[51] Harvey envoyer un message personnel dit le 24/12/2008, 16:12

Wallonie !

Qu'on arrête de nous casser les oreilles avec des RWF et autres rattachistes prêts à nous vendre à la France. L'immense majorité des Wallons aime la France car Français et Wallons appartiennent à la même culture. Quand à quitter le royaume d'Albert pour rejoindre la république de Nicolas Sarkoléon, il y a de la marge...Wallonie indépendante, oui. Cela va arriver plus vite qu'on ne le pense généralement car la Flandre va inmanquablement se déclarer indépendante. Gare aux dégâts car ce n'est pas avec des bellâtres genre Di Rupo et Jauwelle sa pompom girl qu'on pourra ni se défendre ni bâtir un nouvel état.

Qui dit que la Wallonie et la France appartiennent à la même culture?

J'ai maintes raisons pour en douter. Non seulement historiques (pour la majeure partie).

Une langue est une langue.
Une culture est une culture.

Aucun lien indissociable entre elles!

A propos, je doute aussi que cet intervenant soit très wallingant,
car wallingant signifie surtout celui qui parle et qui développe le wallon,
et la culture française est traditionnellement opposée à une telle perception.

Franchouillards wallons? Possible:

Oui, effectivement il existe une Wallonie française, c'est-à-dire la botte de
Givet & Chooz est entièrement française.

Est-ce vrai qu'aussi les autres Européens pensent que les Belges sont trop mous?

Forum Le Soir

[237] Des envoyer un message personnel dit le 26/12/2008, 18:18

vue de l'espagne

quand même marrant que je suis ici à Madrid en vacances avec ma femme et mon gosse et je resens un désir inéxpicable de fréquenter le forum du soir... j'ai lu aujourd'hui les éditoriales du El Pail, El Mundo et le Financial Times sur la crise belge et il y a une admiration incroyable concernant le fait qu'en crise économique de proportions épiques les citoyens ne se révoltent pas à cause de la mauvaise gestion du pays et l'absence d'un gouvernement. En même temps ils concluent que les francophones et néerlandophones n'ont vraiment pas la volonté d'aboutir à un accord concernant l'avenir du pays.... après 12 ans ma femme a compris que la Belgique continue à tourner sans qu'il y a un gouvernement.. le reste de l'Europe le sait aussi

Le passage en lettres rouges est pourtant un mensonge de la petite minorité de nationalistes.

Quote :

il y a une admiration incroyable concernant le fait qu'en crise économique de proportions épiques les citoyens ne se révoltent pas à cause de la mauvaise gestion du pays et l'absence d'un gouvernement

Mais ce constat est quand meme évident, je ne comprends pas non plus ceci.

Marrant ce commentaire sur Le Soir, même un peu cynique:

[102] Wisecrack envoyer un message personnel dit le 29/12/2008, 15:33

Ce serait triste que la Belgique éclate : on s'ennuierait ! Le communautaire nous passionne : ce forum en est la preuve.Les autres articles ne font pas recette : zéro commentaire pour "Les catastrophes naturelles ont fait plus de 220.000 morts" et pour "Israël annonce une guerre sans merci à Gaza".Saluons pourtant les forumeurs de ce jour: bien moins d'insultes vengeresses et de fautes d'orthographe que de la part des internautes commentant les articles récents sur la crise des banques ! Conclusion sociologique : le belge se stresse d'abord à propos de ses sous, cause du communautaire pour dire de passer le temps et s'en fout du reste (en gros). Rassurez-vous, je suis un peu comme vous. Bonne année et gelukkig nieuwjaar allemaal à tous !

Het zijn altijd dezelfde, die flaminganten (deze naam zie je overla op het forum van DS), maar men moet hen van antwoord dienen:

Belgie = een fictieve realiteit

29/12/2008 - Gustaaf Cortebeeck

' België splitsen zal sowieso zeer moeilijk zijn omwille van Brussel, zo beamen zowel Van Rompuy als Fonteyn. Daar waar Guido Fonteyn Brussel ziet als een kosmopolitische stad waar de 2 gemeenschappen redelijk goed met mekaar kunnen samenwerken, ziet Herman Van Rompuy dat helemaal anders. Van Rompuy: “ik woon in een gemeente (Sint-Genesius-Rode) en ik stel vast dat de Vlaamse en Franstalige gemeenschap daar naast elkaar leven. Van mijn contacten in Brussel hoor ik hetzelfde. Trouwens, dit is niet nieuw. Ik was student in Leuven in de woelige periode 1966-68, moment waarop de Franstalige UCL en de [De deelnemers aan het debat: Herman Van Rompuy, Steven Vanackere enGuido Fonteyn. ]KULeuven uit elkaar zijn gegaan. Al die jaren heb ik nauwelijks contacten gehad met de Franstalige studenten. Ook toen leefden wij in 2 volstrekt gescheiden gemeenschappen, zelfs in de stad Leuven. Het is misschien karikaturaal maar Vlaanderen komt alleen maar in con-tact met Wallonië via het dagelijkse weerbericht dat nog steeds de Belgische landkaart laat zien. Maar verder? Wij hebben geen unitaire partijen, geen unitaire kranten, en een totaal verschillende cultuur. “België is een fictieve reali-teit.” (Uit Ekonomica - 75 jaar ) Ben nieuwsgierig in hoeverre hij van een fictie een realiteit kan maken ...

Maar vraag is dan: "Beleidsmaker, wat doe je eraan? Je stemt wetten om de discriminatie van allochtonen, werklozen, bejaarden, jongeren, gehandicapten etc. tegen te gaan, maar aan dat essentieel samenleven tussen Nederlandstalige en Franstalige Belgen op hetzelfde territorium doe je niets."

Schande !

Om er even iets uit te pikken:

Quote :

geen unitaire kranten

Unitaire kranten !? Welk meertalig land heeft er nu unitaire kranten? Zwitserland, Canada? India? De boodschap telt, niet de taal.

Cet argument d'Etat "fictif" revient souvent, et dans les deux langues. Je trouve que c'est un argument stupide car la plupart des Etats sans nations préalables sont des Etats "fictifs" : Les Etats-Unis, La Russie, L'Inde, L'Espagne, La plupart des pays d'Amériques etc ... Pourtant, rien ne les remet en cause.

Admin wrote:

Cet argument d'Etat "fictif" revient souvent, et dans les deux langues. Je trouve que c'est un argument stupide car la plupart des Etats sans nations préalables sont des Etats "fictifs" : Les Etats-Unis, La Russie, L'Inde, L'Espagne, La plupart des pays d'Amériques etc ... Pourtant, rien ne les remet en cause.

Le concept 'nation' n'a jamais été définié d'une façon scientifique, de sorte que tout le monde l'utilise de nos jours à sa guise. Je vois mal pourquoi par exemple les Pays Bas seraient une "nation", et la Belgique ne serait pas une "nation". Et meme si ceci est le cas, cela ne constitue pas un argument pour scinder le pays.

Bruno wrote:

Admin wrote:

Cet argument d'Etat "fictif" revient souvent, et dans les deux langues. Je trouve que c'est un argument stupide car la plupart des Etats sans nations préalables sont des Etats "fictifs" : Les Etats-Unis, La Russie, L'Inde, L'Espagne, La plupart des pays d'Amériques etc ... Pourtant, rien ne les remet en cause.

Le concept 'nation' n'a jamais été définié d'une façon scientifique, de sorte que tout le monde l'utilise de nos jours à sa guise. Je vois mal pourquoi par exemple les Pays Bas seraient une "nation", et la Belgique ne serait pas une "nation". Et meme si ceci est le cas, cela ne constitue pas un argument pour scinder le pays.

Absolument ! C'était la mode au XIX et XX siècle, et ç'a ne nous a amené que guerres et destruction (Balkans, etc ...)

De bons commentaires sur le forum du Soir:

[47] belgianboyz dit le 31/12/2008, 14:43

à Love Machine

tout à fait d'accord, le systeme politique actuel est deja mort meme si ça ne se voit pas encore tout à fait. Il faut maintenant réflechir à ce que l'on va concrètement mettre à la place et deuxiemement (le plus dur) savoir comment réformer le systeme puisque ce sont ceux qui le dirigent et le phagocytent qui devraient en prendre la décision, ce qu'il ne feront jamais. A part une révolution? C'est clair qu'on peut aller manifester à 5 millions mais il faudra des leaders et un projet concret; à ce moment là on pourra mettre tous ces politiciens égoistes et obsoletes définitivement de coté.


[46] yannn dit le 31/12/2008, 14:36

CITATION(love machine @ 31/12/2008, 14:28)

Belgobs @ 37

Vous en doutiez? Naïf ou politicien vous même? Où est l'intérêt du peuple de Belge dans ces luttes de personne entre Di Rupo et Reynders pour le leadership? Dans les oppositions entre MR et PS qui partagent le pouvoir depuis 60 ans avec leurs larbins du PSCDH? En quoi en sortons nous, les Belges, vainqueurs lorsque le plan Marchall se plante par manque de clairvoyance et clientélisme? Alors, non, courage, restons, ne soyons plus dupes et restons pour mettre dehors ces politiciens égocentriques et tous les profiteurs qui gravitent autour d'eux. Votez pour des inconnus sur de petites listes démocratiques, ils ne feront pas plus de mal que tous ces grands élus qui oublient que leurs salaires sont payés par notre sueur.


Tant qu'à voter pour les mêmes partis autant voter pour les fonds de panier plutôt que pour les têtes de liste ... y en a qui tireraient un drôle de tronche au moment des résultats !


[45] love machine dit le 31/12/2008, 14:35

@ Belgique unitaire

"C'est simple ! Supprimons le fédéralisme linguistique et la particratie ! Commençons l'année 2009 sans apartheid linguistique dans notre pays et sans toujours les mêmes politicards en qui plus personne ne croit." /////////// ==> Vous avez raison. La grande philosophe Simone Weil (pas Veil, l'autre) a écris un livre nommé "pour l'interdiction des partis politiques" dans lequel elle raisonne sur la démocratie de base menée par des individus qui rallieraient les votes majoritaires sur un minimum commun sans passer par des machines électoralistes qui n'ont d'autres but que de se faire réélire à coups de publicité comme les poudre à lessiver au dépend de la vérité et du bien commun.

Nog eens een intelligente commentaar op het forum van DS:

Nationalisten

06/01/2009 - Gustaaf Cortebeeck

Nationalisme is een politieke ideologie, waar geen vaste en onbetwistbare definitie voor bestaat. Verschillende uitleggen kunnen zijn: vaderlandsliefde, het streven naar congruentie van natie en staat (natie-staat) of het ophemelen of verdedigen van het eigene terwijl men het vreemde afkeurt of bestrijdt.' 'Van een natiestaat spreken we als de natie en de staat samen vallen. Geleerden, maar ook gewone mensen, zijn het lang niet altijd eens wanneer dat wel of niet het geval is. België is een klassiek twistpunt over het zijn van een natie-staat. Volgens velen is België dat niet, omdat er twee naties zijn binnen die staat die een politieke betekenis hebben.' Het meerendeel van de vlamingen, brusselaars (waaronder 570.000 allochtonen), walen kan het geen barst schelen of er nationalisten zijn of niet - als ze al weten wat nationalist zijn is. Iets van Bart DW. er is een niet-onaanzienlijke groep in vlaanderen die zich vlaams voelt , een grote groep die nog iets voor Belgie voelt ( mogelijk onder een andere vorm dan de huidige) en het overgrote deel van de bevolking kan het allemaal niet schelen. Als men met nationalisme 'het ophemelen of verdedigen van het eigene terwijl men het vreemde afkeurt of bestrijdt.' heb ik wel een paar opmerkingen . Wat opvalt op de franstalige forums is dat men meer het vreemde ( d.w;z. het vlaamse) afkeurt en actief bestrijdt. Maingain is daarvan een prototype - man weigert pertinent nederlands te verstaan , laat staan te spreken , tijdens onderhandelingen - zet zijn volgelingen aan opruiende taal te gebruiken om het eigen grote gelijk te verdedigen en de vlaming te beschuldigen van racisme, negationisme, anti-democratie, navelstaarderij, kleingeesstigheid en noem maar op. De doorsnee vlaamse poster hier zal zowel de eigen partijen als l'état P.S.over de hekel halen - ze zijn namelijk in hetzelfde bedje ziek. In de grondwet staat uitdrukkelijk dat ieder recht heeft de eigen taal te spreken in de persoonlijke sfeer en dat het contact met de regionale overheid in de taal van de regio moet verlopen. Niet meer en ook niet minder. Maingain ziet dat natuurlijk anders ... na 10 jaar tweede taal a rato van 4 uren - na X - aantal jaren in de rand te wonen - Belgie te hebben opgehemeld is het zelf teveel om éénmaal per jaar een aanvraag in te dienen voor franstalige formulieren . Voel mij geen nationalist ( er zit spaans en egyptisch bloed via de verre voorouders in de familie) - maar ben wel fier op bepaalde eigenschappen van vele vlamingen. En persoonlijk vind ik het een teken van volwassenheid een eigen mening te hebben over onze politiekers - zowel de vlaamse als de waalse als de brusselse. Iets uit een boekje van Aernoudt : 'Wees niet te lui of te laf om zelf te denken'(Kant) en probeer rationeel te denken ...