Carte Blanche RWF dans LE SOIR: on ne réagit pas?

Source: www.rwf.be


L’union « Wallonie-Bruxelles-France » est nécessaire !
Par Paul-Henry Gendebien, Président du R.W.F.

Carte blanche publiée dans Le Soir du 24 février 2009
en réponse au commentaire du dernier livre de José-Alain Fralon La Belgique est morte ! Vive la Belgique

Ainsi l’observateur averti qu’est M. Fralon ne croit-il plus en l’avenir de la Belgique. C’est un signe intéressant. Mais il pense à un subterfuge salvateur : vivement une « petite Belgique » délestée de la Flandre et donc idéale !

Or, celle-ci serait réduite à une nostalgie tenant lieu de patrie.
Un nouveau « petit Belge » ressurgirait une fois encore du tombeau et
procréerait « L’Etat Wallonie-Bruxelles », un projet qui risque fort
d’échouer. Non pas à cause
de sa dimension modeste mais en raison de la ruine de ses finances
publiques et surtout de son inconsistance nationale.
Economiquement chétif et socialement régressif, cet Etat confetti
serait dépourvu du ferment nécessaire à la création d’un pays : le
sentiment d'appartenance à une nation.

Fonder une Etat wallo-bruxellois, ce n’est pas simplement prolonger la Belgique !
Il faudrait inventer et organiser un nouvel Etat au travers d’une
vision, d’une ambition et d’une volonté qu’on n’aperçoit guère dans
notre classe politique. Sans parler de l’expérience pénible de nos pouvoirs régionaux depuis un quart de siècle…

La seule capitale commune aux Wallons et aux Bruxellois, c’est Paris.
Je veux croire à une grande communauté de destin
« Wallonie-Bruxelles », mais celle-ci ne passera que par une adhésion
commune à la France.

M. Leterme plutôt qu’un préfet français ?

Hostile au rattachement, M. Fralon présume que les Wallons préfèreront un Premier ministre flamand à un préfet. Pourquoi cette comparaison bancale ? C’est un Fillon ou un Jospin qu’il aurait fallu opposer à un Leterme !

En présumant une aversion wallonne à l’égard d’un préfet, M. Fralon semble indiquer sa propre aversion pour l’Etat. Il aurait ainsi été la victime d’une belgification réussie puisque la Belgique est devenue un anti-Etat.

M. Fralon observe que nos mœurs politiques diffèrent de celles de la France. C’est
vrai : chez nous, pas d’élection du chef de l’Etat, un régime des
partis insupportable, un système électoral empêchant l’alternance.
Mais c’est précisément l’un de nos objectifs : l’après-Belgique doit
nous conduire à une autre culture politique fondée sur les valeurs
républicaines, sur la restauration de l’idée d’autorité publique, sur
le scrutin majoritaire, etc.

Il nous faut renouer avec le principe de l’Etat arbitre et régulateur, garant des libertés et des solidarités. Nous le ferons d’autant mieux que la France moderne n’est plus jacobine et qu’elle s’est régionalisée depuis les lois Deferre.

L’Europe ne pourra pas dire non

M. Fralon pense que l’Europe dira non à notre réunion à la France. Je
demande : quelle autorité européenne ? Et au nom de quels principes ?
Depuis 1989, plus de quinze nouveaux Etats sont nés sur notre
continent, et d’autres ont disparu (Allemagne de l’Est,
Tchécoslovaquie, Yougoslavie). Et la mini Yougoslavie serbe a été partiellement démembrée à son tour.

La plupart des capitales, et l’Europe en général, sont restées passives, voire complices, devant ces implosions.
La posture dominante fut une hésitation entre deux principes
contradictoires : droit sacré des peuples à l’autodétermination contre
stabilité immuable des frontières étatiques.
Lorsque le droit des peuples l’emporta, ce ne fut pas à cause de la
vertu de l’Europe, mais bien parce qu’elle n’avait ni la volonté ni la
force de dire non. Et ses
contradictions éclatèrent lorsque, dans la même année, elle reconnut un
Kosovo indépendant puis tenta de préserver l’intégrité de la Géorgie en feignant de nier les aspirations nationales des Abkhazes et des Ossètes.

L’Allemagne ne s’opposera pas aux souhaits des Wallons et des Bruxellois. Elle se souviendra de la loyauté française lorsque Paris acquiesça sans réserve à la réunification de 1990. La Grande-Bretagne semble lassée de l’Histoire et ne protestera que pour la forme.

L’intérêt de l’Europe, c’est un règlement pacifique de notre crise terminale écartant tout risque de chaos. La solution française sera un facteur de stabilité évident. Les européistes eux-mêmes pourraient accepter un élargissement de la France, au même titre qu’ils saluèrent le volontarisme de la présidence française en 2008

L’équilibre
européen ne présuppose-t-il pas un équilibre Paris-Berlin, à savoir une
Allemagne consolidée et une France renforcée ? La réunification
allemande autorisait en quelque sorte une prochaine réunification
française.

Quelle
instance européenne oserait adresser des remontrances moralisatrices
aux « anciens Belges » quand ils voudront se séparer ? Serait-il
convenable que cette Europe, qui s’est construite sur le dépérissement
des Etats nations et qui a « encouragé le plus dure des libres
concurrences entre les régions, veuille sauver contre tout bon sens un
Etat moribond ? Ce serait paradoxal de la part d’une Union qui se
prévaut de l’héritage des Lumières et du libéralisme démocratique.

Enfin, au nom de quelle logique, l’Europe interdirait-elle à la Flandre ce quelle accepta avec un enthousiasme fébrile pour de nombreuses nations sans Etat, des pays baltes à la Slovaquie, de la Slovénie
au Kosovo, en passant par le Monténégro ? Et comment refuser aux
Wallons et aux Bruxellois ce qui fut accordé naguère aux six Länder de
l’Allemagne de l’Est ?

Décidément, les nostalgiques de la belgitude s’évertuent plus que jamais à combattre le projet réunioniste. Visiblement, celui-ci progresse dans l’opinion publique.
On le mesure à l’inquiétude croissante qu’il suscite dans les milieux
politiquement corrects encore liés à un régime qui se conjugue de plus
en plus au passé décomposé.

J'amorce la mèche.

Bruno wrote:

.... Sans parler de l’expérience pénible de nos pouvoirs régionaux depuis un quart de siècle…

... vrai : chez nous, pas d’élection du chef de l’Etat, un régime des partis insupportable, un système électoral empêchant l’alternance. Mais c’est précisément l’un de nos objectifs : l’après-Belgique doit nous conduire à une autre culture politique fondée sur les valeurs républicaines, sur la restauration de l’idée d’autorité publique, sur le scrutin majoritaire, etc. Il nous faut renouer avec le principe de l’Etat arbitre et régulateur, garant des libertés et des solidarités. Nous le ferons d’autant mieux que la France moderne n’est plus jacobine et qu’elle s’est régionalisée depuis les lois Deferre.

... Depuis 1989, plus de quinze nouveaux Etats sont nés sur notre continent, et d’autres ont disparu (Allemagne de l’Est, Tchécoslovaquie, Yougoslavie). Et la mini Yougoslavie serbe a été partiellement démembrée à son tour.

.... droit sacré des peuples à l’autodétermination contre stabilité immuable des frontières étatiques.

... L’intérêt de l’Europe, c’est un règlement pacifique de notre crise terminale écartant tout risque de chaos. La solution française sera un facteur de stabilité évident. Les européistes eux-mêmes pourraient accepter un élargissement de la France, au même titre qu’ils saluèrent le volontarisme de la présidence française en 2008

... L’équilibre européen ne présuppose-t-il pas un équilibre Paris-Berlin, à savoir une Allemagne consolidée et une France renforcée ? La réunification allemande autorisait en quelque sorte une prochaine réunification française.

... Serait-il convenable que cette Europe, qui s’est construite sur le dépérissement des Etats nations et qui a « encouragé le plus dure des libres concurrences entre les régions, veuille sauver contre tout bon sens un Etat moribond ? ...

... Enfin, au nom de quelle logique, l’Europe interdirait-elle à la Flandre ce quelle accepta avec un enthousiasme fébrile pour de nombreuses nations sans Etat, des pays baltes à la Slovaquie, de la Slovénie au Kosovo, en passant par le Monténégro ? Et comment refuser aux Wallons et aux Bruxellois ce qui fut accordé naguère aux six Länder de l’Allemagne de l’Est ?

... Décidément, les nostalgiques de la belgitude s’évertuent plus que jamais à combattre le projet réunioniste. Visiblement, celui-ci progresse dans l’opinion publique. On le mesure à l’inquiétude croissante qu’il suscite dans les milieux politiquement corrects encore liés à un régime qui se conjugue de plus en plus au passé décomposé.

Il ne manque pas d'arguments le coco Gendebien, dommage qu'ils se soient constitués en parti politique. François Perin est une référence constitutionnelle en plus.

Quote :

... Enfin, au nom de quelle logique, l’Europe interdirait-elle à la
Flandre ce quelle accepta avec un enthousiasme fébrile pour de
nombreuses nations sans Etat, des pays baltes à la Slovaquie, de la
Slovénie au Kosovo, en passant par le Monténégro ?

Je ne savais pas que tous ces pays étaient localisés en U.E. quand ils se sont formés.

L'Europe eut son mot à dire.

Bruno wrote:

Je ne savais pas que tous ces pays étaient localisés en U.E. quand ils se sont formés.

Jean de Nivelles wrote:

L'Europe eut son mot à dire.

Sans compter que l'indépendance du Kosovo ne fait pas l'unanimité en Europe...

Diogène wrote:

Sans compter que l'indépendance du Kosovo ne fait pas l'unanimité en Europe...

En Russie et en Serbie particulièrement, par contre les Flamands du ministère belge des affaires étrangère se sont précipités. Mais le résultat est là, la séparation existe et est protégée par des forces internationales.

Je ne comprends pas toute cette surmédiatisation du RWF.Son importance électorale est une preuve que le rattachisme n'intéresse guère personne.

belgeetfierdeletre wrote:

Son importance électorale est une preuve que le rattachisme n'intéresse guère personne.

ON pourrait en dire autant de l'unitarisme alors. Mais non, c'est juste la preuve que le RWF n'est pas important, comme le BUB.

Diogène wrote:

Bruno wrote:

Je ne savais pas que tous ces pays étaient localisés en U.E. quand ils se sont formés.

Jean de Nivelles wrote:

L'Europe eut son mot à dire.

Sans compter que l'indépendance du Kosovo ne fait pas l'unanimité en Europe...

Oui c'est assez interessant de voir que les plus farouches défenseurs de l'indépendance du Kosovo (dont je faisais partie) retourne parfois leur veste. De fait, on s'attendait à un gouvernement jeune, ouvert, tolérant, digne du 21e, etc ... On se retrouve avec un truc très ... Europe de l'Est où les minorités ne sont pas très contentes.

De plus avec cette histoire, je pense que la communauté international et l'Europe aurait mieux fait de la fermer. Imaginez un peu que cela soit arrivé en Belgique ? On serait pas très content que l'Europe, les USA ou le Cambodge ait quelque à dire sur notre organisation.

Je me pose pleins de questions vis-à-vis de tout ça, sur l'ingérence, tout ça ...

Les Affaires étrangères belges mais surtout flamandes se sont empressées de reconnaître le Kossovo, ce qui n'avait échappé à personne chez nous. Cela me laisse à penser qu'ils cherchaient à créer un précédent réutilisable quand ce sera le tour de la Belgique de se séparer. Au nom du droit des peuples à l'autodétermination.

Jean de Nivelles wrote:

Les Affaires étrangères belges mais surtout flamandes se sont empressées de reconnaître le Kossovo, ce qui n'avait échappé à personne chez nous. Cela me laisse à penser qu'ils cherchaient à créer un précédent réutilisable quand ce sera le tour de la Belgique de se séparer. Au nom du droit des peuples à l'autodétermination.

Le K. n'est pas situé en U.E. !

Jean de Nivelles wrote:

Les Affaires étrangères belges mais surtout flamandes se sont empressées de reconnaître le Kossovo, ce qui n'avait échappé à personne chez nous. Cela me laisse à penser qu'ils cherchaient à créer un précédent réutilisable quand ce sera le tour de la Belgique de se séparer. Au nom du droit des peuples à l'autodétermination.

La Belgique a droit à l'autodétermination, mais elle
s'est déjà séparée depuis plus de sept générations!!

Tout cela laisse un remugle dix-neuvièmiste...

Bruno wrote:

Le K. n'est pas situé en U.E. !

Cela ne change rien, au contraire. L'UE s'est occupée du Kossovo, a fortiori balaiera-t-elle devant sa porte. Mauvaise remarque.

Sprakeloos wrote:

La Belgique a droit à l'autodétermination, mais elle s'est déjà séparée depuis plus de sept générations!

Vous aviez fort bien compris qu'il s'agit de la séparation en Belgique. Ne vous faites pas plus bête que nécessaire ! Quand à l'autodétermination elle sera appliquée, j'en suis convaincu.

Vu sur le site du B.U.B.

Ce qui surprend lorsqu'on regarde les actions du groupuscule d'attachistes français du RWF, c'est qu'ils emploient le même style que le Front national en France: ils organisent des petites manifestations avec un grand nombre de drapeaux français pour donner l'impression qu'ils sont plus importants que 0,2% de la population belge. Aussi leur style est très agressif: tous ceux qui ont une opinion pro-belge (disons 90% des Belges) sont attaqués et insultés de façon véhémente. Le Front national en France et les nationalistes flamands le font exactement de la même façon. Cela n'étonne pas car, tous les trois, ils sont autant nationalistes et racistes. Sans doute, les attachistes reçoivent aussi de l'aide de mouvements d'extrême-droite en France - ce qui est pourtant interdit par le code pénal belge (article 135bis) - tout comme certains Français soutenaient les fransquillons à l'époque de la révolution belge en 1830. L'Histoire les a alors réduits à leurs justes proportions.

Gezien op de B.U.B. site

Als men de acties van het groepje Franse attachisten van het RWF bekijkt, valt het op hoe hun stijl met die van het Franse Front national overeenkomt: ze organiseren kleine betogingen met een groot aantal Franse vlaggen om de indruk te geven dat ze belangrijker zijn dan 0,2% van de Belgische bevolking. Ook hun stijl is zeer aggressief: al diegenen die een pro-Belgische mening hebben (zo'n 90% van de Belgische bevolking), worden op brutale wijze aangevallen en beledigd. Het front national in Frankijk en de Vlaams-nationalisten doen het op exact dezelfde wijze. Ongetwijfeld krijgen de attachisten ook steun van extremistische groeperingen in Frankijk - wat nochtans verboden is door het Belgische strafwetboek (artikel 135bis) - net zoals sommige Fransen de franskiljons steunden tijdens de Belgische revolutie in 1830. De geschiedenis heeft hen toen tot hun ware proporties herleid.

J'ajouterais même que non contents de mépriser la Belgique,ils lui volent sa devise.

Je me demande si, d'un point de vue légal ou juridique, on peut soumettre les comptes d'un parti politique, aussi petit soit-il, ainsi que la liste des donateurs, à la révision de personnes externes mandatées à cet effet

Il me semblerait opportun de voir si la France ou des partis français soutiennent financièrement le RWF

J'ignore tout à fait la légalité de ce genre de contrôle. Je puis vous dire que je ne finance pas le RWF. Cependant en quoi un financement, quelle qu'en soit l'origine, serait-il répréhensible ? Si même des instances françaises le faisaient à titre privé (public je ne crois pas, on en est pas encore là) qui peut le reprocher aux donateurs ou aux bénéficiaires. C'est vrai aussi pour BUB ou le VB. Qui pourrait vous reprocher d'empocher de l'argent de qui que ce soit ?

belgeetfierdeletre wrote:

Vu sur le site du B.U.B.

Ce qui surprend lorsqu'on regarde les actions du groupuscule d'attachistes français du RWF, c'est qu'ils emploient le même style que le Front national en France: ils organisent des petites manifestations avec un grand nombre de drapeaux français pour donner l'impression qu'ils sont plus importants que 0,2% de la population belge. Aussi leur style est très agressif: tous ceux qui ont une opinion pro-belge (disons 90% des Belges) sont attaqués et insultés de façon véhémente. Le Front national en France et les nationalistes flamands le font exactement de la même façon. Cela n'étonne pas car, tous les trois, ils sont autant nationalistes et racistes. Sans doute, les attachistes reçoivent aussi de l'aide de mouvements d'extrême-droite en France - ce qui est pourtant interdit par le code pénal belge (article 135bis) - tout comme certains Français soutenaient les fransquillons à l'époque de la révolution belge en 1830. L'Histoire les a alors réduits à leurs justes proportions.

Tiens ,tiens ! Voici un article qui me dit quelque chose !!!
D abord bonjour tout le monde !
Je vais préciser que je suis Française ,et que j ai découvert ces rattachistes sur le fameux sondage Voix du Nord (groupe Rossel comme le Soir ...)..

Française mais très souvent en Belgique (Hauts Pays ), je n avais JAMAIS entendu parler de cette bande de farfelus !
J ai appris à les découvrir dans le forum du Soir où j ai eu le malheur de dire que j aimais les Belges ..Tous les Belges ...(les vrais !pas les laches ...)..
Et dire que j aimais beaucoup Saint Idesbald bien plus famillier et plus propre que les plages du Nord de la France ..

Ceux qui connaissent les rattachs imagineront les injures qui ont suivi mes propos !!

Injures ,calomnies en tous genres ..Voir ce topic en mon honneur sur leur blog !!!!
http://www.bruxelles-francophone.be/post23490.html#23490

Du pur délire ....
Ces gens là sont des fous. Des malades enfermés dans leur haine de l autre (Flamands ,"Belgicains " , Français ...la terre entière sauf eux mêmes en fait !).

Ils se prennent des airs supérieurs , mais n ont plus aucun repère avec la vie rèèlle .
Ils floodent et refloodent partout où ils le peuvent des histoires de 1830 .. parlent d une France imaginée par eux sur des forums Français !!!!!!!!!!! Sans même jamais jeter un coup d oeil sur l actualité de la VRAIE France !! Et bien entendu ,leur fond de commerce :le vlambs belang à tous les coins de rue !

Pour revenir à cet article ..je dirais que dans les points communs avec le front national ,il y a ce jeu de la victimisation et ces réponses de menaces d attaques en diffamation !

Par contre ,la différence est que le Front National est quand même plus cohérent !!!!!
M étonnerait qu au FN ,ils se fassent des blogs "pipicaca" pour se consoler entre eux ..

Point de vue "réparties" aussi ! les RWF maitrisent l art de se regrouper pour flooder et répondre à côté des questions ,ne jamais répondre aux questions ..mais d une manière tellement flagrante qu eux seuls ne s en rendent plus compte .

Leur discours est réglé ..tant pis pour la crédibilité (!),ils récitent ..
Et oui ! même en France ,ils n hésitent pas à écrire qu ils ont des soutiens Français mais ....qui doivent rester TOP SECRET !!!
Ben voyons ! Adherez ,on vous dira pour qui plus tard !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bref, des dingues !!
Heureusement minoritaires ... parce que cette névrose de l autre est quand même bien triste ..
Mais bon,ils sont si peu crédibles qu ils ne risquent pas d "attaper" grand monde !

Française mais très souvent en Belgique (Hauts Pays ), je n avais JAMAIS entendu parler de cette bande de farfelus !

Je suis sûr que la plupart des Français les trouvent ridicules. Ou est-ce que le B.U.B. doit aussi faire campagne en France pour l'annexion du Nord-Pas-de-Calais (sans doute "culturellement opprimé" par l'Etat français) à la Belgique?

Belgica wrote:

Française mais très souvent en Belgique (Hauts Pays ), je n avais JAMAIS entendu parler de cette bande de farfelus !

Je suis sûr que la plupart des Français les trouvent ridicules.

!! un peu ...
Au millieu des soucis des gens concernant le pouvoir d achat ,ils sont arrivés en force nous parler de Talleyrand , des années 1830 SANS JAMAIS UN REGARD SUR L ACTU de la VRAIE France ...
Sans parler des injures habituelles !!!!

=>3 topics ont étés supprimés (à court d injures ,ils écrivent mon identité qu un des leurs ,s étant inscrit sur ANTI RWF facebook leur a donnée )
=> d autres vérouillés ...: plus possible de répondre ..
(cad que notre modérateur occupé à la VRAIE actu en a eu la nausée de leurs longs longs posts insignifiants !!)

Bref, après avoir expliqué que point de vue soutiens Français ...
http://forums.lavoix.com/index.php?showtopic=4179&st=0&p=14003&#entry14003

Quote :

sont empreints de discrétion.
Ces contacts nécessairements discrets n'ont donc aucune chance d'être aujourd'hui divulgés à la presse ou aux militants de base
blabla
contacts discrets que le RWF aurait avec des responsables français, ils ne pourraient qu'être souterrains, car les Français ne peuvent évidemment pas interférer dans les affaires intérieures d'un état souverain.blabla

Hormis se parler à eux même de leurs histoires (!!) la seule réponse obtenue d un tiers est celle ci :

Quote :

http://forums.lavoix.com/index.php?s=&showtopic=4563&view=findpost&p=15049

Est-ce que ça va bientot finir toutes ces débilités sur ce forum ?

Il faut dire que de me traiter d activiste ou je ne sais plus quoi sur leur blog est plus facile que le faire croire sur le forum chti où je suis depuis 1 an et demi ..
Mais bon ...comme je le disais :leur capacité de discernement est réduite à zéro !
Bouffée par la haine ....


.

Je vois, Ocadine, que vous avez du fiel en trop, faites donc une cure. Chacun sait qu'un forum c'est comme un bistrot, chacun dit ce qu'il veut jusqu'à ce qu'on dépasse les bornes (et encore selon celui qui place les bornes). Chacun sait aussi que tous ces forums (même celui du Soir) sont infestés par l'extrême droite, ou par des gens qui se prétendent rattachistes ce que l'on n'a pas vérifié, des provocateurs, des anti-royalistes, etc. qui ont trouvé là des forums trop tolérants ou même mis en place pour provoquer. Votre intervention ne fait pas mieux en transvasant votre allergie en un autre lieu que vous supposez être confortablement de votre bord. Vos propos sont tout aussi haineux. D'ailleurs sous un pseudonyme personne ne peut vérifier ni que vous êtes française, ni que vous avez été agressée.

En ce qui concerne votre jugement de ces personnes que vous traitez de fous, peut-être pas si fous que vous ne croyez. Ficher le brin partout est assez facile. A la limite qui sait si ce ne sont pas des flamands.

Revenons en donc au fond. Pourquoi quiconque n'aurait-on pas le droit de parler de Talleyrand qui fut une pièce essentielle dans le dessin de la Belgique en 1830 et qui avait bien l'idée de récupérer la Belgique un jour ? Lui d'ailleurs ne croyait pas à la Belgique. Ce serait aussi intéressant de savoir pourquoi selon vous, ces gens n'auraient pas le droit de rentrer dans la VRAIE France ? Ce dernier point en rapport avec le fameux sondage qui donnait plus de 60% de choix en faveur du rattachement dans le Nord Pas de Calais au cas où la Belgique se séparerait. Il est intéressant d'avoir l'avis d'au moins une personne parmi les autres 40%. Soit dit au passage, les vrais rattachistes (ils ne sont pas au RWF) savent exactement ce qui se passe en France, sur le pouvoir d'achat, sur les 35 heures, sur la loi DAVSI, sur le prix du gaz, sur les voitures à la casse, sur la karcherisation, sur les banlieues, sur tout. Ils ne sont pas d'extrême droite, n'ont rien à voir avec Le Pen (qui se sent en bonne compagnie avec les activistes flamands). J'en connais dont le métier est justement de scruter la presse internationale et éventuellement de traduire pour certains ministres. Les rattachistes n'ont pas formé un parti ou un groupe mais se trouvent à tous les niveaux de responsabilité, dans tous les partis, dans les entreprises.

PS je n'ai pas pris la peine de lire la littérature que vous nous mettez en lien. Cela doit être édifiant. Pas la peine de perdre son temps.

Jean de Nivelles wrote:

Je vois, Ocadine, que vous avez du fiel en trop, faites donc une cure. Chacun sait qu'un forum c'est comme un bistrot, chacun dit ce qu'il veut jusqu'à ce qu'on dépasse les bornes (et encore selon celui qui place les bornes). Chacun sait aussi que tous ces forums (même celui du Soir) sont infestés par l'extrême droite, ou par des gens qui se prétendent rattachistes ce que l'on n'a pas vérifié, des provocateurs, des anti-royalistes, etc. qui ont trouvé là des forums trop tolérants ou même mis en place pour provoquer. Votre intervention ne fait pas mieux en transvasant votre allergie en un autre lieu que vous supposez être confortablement de votre bord. Vos propos sont tout aussi haineux. D'ailleurs sous un pseudonyme personne ne peut vérifier ni que vous êtes française, ni que vous avez été agressée.

Bonjour monsieur !!
Rassurez vous ,si ces gens là m ont un tantinet énérvée en polluant divers sujets positifs , cette fois ils me font beaucoup rire .
Toujours aussi dégoutée par leurs propos et leur méthodes mais amusée car ils sont tellement minoritaires ...
Mieux vaut en rire ... Pas d inquiétude donc ,leur aigreur ne m atteind pas !!

Quant à mon pseudo,que je ne change que pour "isa" ..c est comme vous non ?
Et le modérateur peut voir dans mon adresse .fr que je suis Française !
Mais en voilà encore des soupçons à la gomme !!!

Quote :

En ce qui concerne votre jugement de ces personnes que vous traitez de fous, peut-être pas si fous que vous ne croyez. Ficher le brin partout est assez facile. A la limite qui sait si ce ne sont pas des flamands.

Des Flamands qui passeraient leurs vies à cracher sur les Flamands et à idooolatrer MONSIEUR Gendebien ? ...

Pour tout vous dire , j ai aussi pensé que ces gens là voulaient sabrer le RWF ,tellement ils sont incohérents et grotesques ..
J avais même ouvert un sujet sur la voix du Nord :
http://forums.lavoix.com/index.php?showtopic=4137&view=findpost&p=13569
Mais ....

Quote :

Désolé, le lien qui vous a amené vers cette page semble être périmé ou cassé.

Je sais !
Je précise que nous avions sur un autre sujet modéré à postériori cette compagnie de trolls déchainés !
Mon sujet était

Quote :

Qui Sont Rèèllement Les Rwf ?, (Rassemblement Wallonie-France)
Ayant été prise à parti par un groupuscule se réclamant RWF sur un autre forum pour avoir dit que je respectais la Belgique et ne souhaitais pas sa scission dont parlent certains , à la vue de leur méthode j en viens à me demander si ce groupuscule de troll soutient rèèllement ce parti .

Voir ce sujet http://forums.lavoix.com/index.php?showtop...amp;#entry13565

le forum du Soir http://forums.lesoir.be/index.php?s=&s...st&p=536179

Ou pire leurs blogs Ne serait ce que leurs voeux ... http://www.bruxelles-francophone.be/topic1852.html
http://alain-radart.skynetblogs.be/categor...9731/1/Citation

Bien entendu il s agit d un parti aux méthodes extrémistes, très peu représenté et qui n opère qu en douce .
Mais les membres qui floodent les forums me semblent tellement incohérents , tellement VISIBLES dans leur haine de tout ce qui ne pensent pas comme eux que c en est ahurissant.
D un côté tout porte à croire qu ils sont vraiment RWF ,ne serait ce que la haine envers les Flamands (Belge et Français ) , de l autre ... on ne comprend pas qui ils éspèrent attirer .

Ils prétendent avoir le soutien d Attali ,Chevenement ,De Villiers ,Couteau ***, et Nicolas Dupont Aignan ...
Une belle salade !

Bref ! je me demandais si quelqu un de posé , expert en politique pouvait nous apporter un éclairage sur ces voisins en adoration devant notre drapeau Français et "les discours du Général de Gaulle" ...

Quelqu un ,de préférence pas un nouveau troll ..... , pourrait il nous dire qui se cache derrière ce cirque de trolls
et
le but de ce parti ...

***Couteau dont je n avais jamais entendu parler ! http://www.valeursactuelles.com/public/val...article_id=3585

Et bien ,figurez vous que la compagnie s est jeté aussi sec sur le sujet pour insulter vomir et calomnier ... tant et si bien que le modérateur trouvant ça le lundi matin a supprimé le sujet ...

Comme quoi ! j ai eu la même pensée que vous !Et pourtant la réalité dépasse la fiction mon cher monsieur !
Ces gens là (AgatheN et sa compagnie de trolls )sont effectivement du RWF ,on retrouve exactement leurs salades sur face book et leurs propos sont d ailleurs les mêmes aneries que débite moseigneur son altesse Gendebien ! Agathe ainsi que Radart sont candidats OFFICIELS (!!!)

Quote :

Revenons en donc au fond. Pourquoi quiconque n'aurait-on pas le droit de parler de Talleyrand qui fut une pièce essentielle dans le dessin de la Belgique en 1830 et qui avait bien l'idée de récupérer la Belgique un jour ? Lui d'ailleurs ne croyait pas à la Belgique.

Je n ai pas dit qu ils n avaient pas le droit d en parler !
Simplement prendre Talleyrand ou Baudelaire comme RAISON de devoir devenir Français est du dernier loufoque ...

Quote :

Serge-Bernard : pour moi l'épitaphe de Baudelaire sonne très juste, au contraire.
Elle était même prémonitoire avec un siècle et demi d'avance. Elle est incroyablement moderne (j'en ai fait ma signature sur le forum francophone).

Essayez d être un peu sensé !
Au millieu des problèmes de 2009 , les visions de Baudelaire ......

Quote :

Ce serait aussi intéressant de savoir pourquoi selon vous, ces gens n'auraient pas le droit de rentrer dans la VRAIE France ?

Mais je leur ai indiqué comment devenir Français figurez vous , pensant que pour leur état mental ,c était la meilleure des solutions ..
En fait ils ne veulent même pas ..mais bon ,ça on le sait tout ce cinéma de rattachement à la France n est fait que pour emm....r le monde !!!
Bref,ce que j appelle la VRAIE France monsieur,est la France que vous pouvez voir aux infos ,en comparaison avec la France des rattachs ù il n y aurait pas de chomage ,sécu gratuite pour tous ,éducation nationale parfaite et idéale ,justice ,administration etc idem !!

Quote :

PS je n'ai pas pris la peine de lire la littérature que vous nous mettez en lien. Cela doit être édifiant. Pas la peine de perdre son temps.

Oui c est édifiant et si je mets des liens c est parce que justement ,c est tellement délirant qu il faut le voir pour le croire !!!!

Vous auriez au moins pu lire le sujet en "mon honneur" !!!!!!!!
http://www.bruxelles-francophone.be/post23518.html#23518
Franchement ça vaut le coup d oeil !!
Vous verriez comme ce pauvre Serge qui se dit HOMME POLITIQUE est tombé dans le panneau que je lui ai tendu ,et comme il vient pleurnicher sur son blog (comme je l éspérais !! ) ..
Très touchant !Allez "Oublions ocadine Serge."lui dit le modérateur pour le consoler !!!!!!!!!!!!!!!!!

Vraiment je vous le conseille !
Ainsi que Nord éclair .... où l on peut lire 'Alain Radart' qui menace de porter plainte auprès de Facebook !!!!!!!!!!!!!!!!

Pour le groupe " Pour l'union de la Belgique francophone à la France ! "
https://www.facebook.com/group.php?gid=23134658506 où ils se trouvent toujours !!!!!!!!!!!

http://forums.nordeclair.fr/index.php?s=110416863691965463b65f3b42c11d8d&showtopic=45&view=findpost&p=930

Ps)bonne chance à son avocat !!!!!!!!!!

Jean de Nivelles wrote:

le fameux sondage qui donnait plus de 60% de choix en faveur du rattachement dans le Nord Pas de Calais au cas où la Belgique se séparerait. Il est intéressant d'avoir l'avis d'au moins une personne parmi les autres 40%. .

Ahhhhhhhhhh ce sondage ...
Qu ils appellent "enquête " ou "reférundum" quand ils sont lancés ....

http://forums.lavoix.com/index.php?showtopic=1051&hl=belgique
Sondage réalisé par l'IFOP les 24 et 25 juillet auprès d'un échantillon de 955 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et du 18 au 22 juillet

Le Français moyen ne sait rien de ce qu il se passe en Belgique (et s en fout !) .Si une téléphoniste lui téléphone à brûle-pourpoint pour lui demander s'il verrait un inconvénient à ce que les Wallons deviennent Français au cas où la Belgique se séparerait. , il ne répondra pas "Si !"

A moins qu'il aît lu les propos de rattachs .....................

D ailleurs si vous avez des relations avec le groupe Rossel,vous devriez demander que l on refasse un sondage sur des gens qui auraient tenté la discut'avec les rattachs ... vous verrez !!

Pour faire bref,les rattachistes sont très passéistes,d'où la présence du R dans rattachisme.Ils sous-entendent là que la région Wallonne était autrefois française,ce qui est inexact.De plus,ils font sans cesse allusion à ce fameux Talleyrand,cet illustre homme ayant vécu au...XIXème siècle.Son avis semble quelque peu obsolète,d'autant plus qu'à cette époque,l'Union Européenne n'existait pas,et onb ne faisait pas encore l'éloge de la diversité.Bref,ils feraient mieux de vivre au présent afin de constater la chute de leur idéologie.Car certains semblent un peu pressés et vendent la peau de l'ours avant de l'avoir tué,en s'imaginant que la Belgique est déjà scindée,où pire (presque) rattachée à la France.Il est probable que si ils doivent attendre que cela soit effectif,et que ce soit fait de façon démocratique,ils peuvent bien attendre longtemps.

ocadine wrote:

Pas d inquiétude donc ,leur aigreur ne m atteind pas !!

Ce n'est pas l'impression que vous donnez. Que serait-ce si vous y étiez sensible ?

ocadine wrote:

Quant à mon pseudo,que je ne change que pour "isa" ..c est comme vous non ?

J'en ai des dizaines et toujours des réserves pour le cas où.

ocadine wrote:

Et le modérateur peut voir dans mon adresse .fr que je suis Française ! Mais en voilà encore des soupçons à la gomme !!!

Ce n'est pas le modérateur qui doit le savoir mais vos interlocuteurs. Soit dit au passage, j'ai aussi des adresses en .fr., cela ne prouve rien. Et au besoin je passe par un serveur chez OVH pour avoir une IP française depuis la Belgique.

ocadine wrote:

Des Flamands qui passeraient leurs vies à cracher sur les Flamands et à idooolatrer MONSIEUR Gendebien ?

Vous êtes très premier degré. Ne pouvez-vous imaginer que certains Flamands mettent de l'huile sur le feu, où que certains va-t-en-guerre trouvent là un excellent vomitif ?

ocadine wrote:

Pour tout vous dire , j ai aussi pensé que ces gens là voulaient sabrer le RWF ,tellement ils sont incohérents et grotesques ..

Voir ci-avant.

ocadine wrote:

j'en viens à me demander si ce groupuscule de troll soutient rèèllement ce parti .

voir ci-avant

ocadine wrote:

Bien entendu il s agit d un parti aux méthodes extrémistes, très peu représenté et qui n opère qu en douce .

Il n'est pas certain que TOUS ces intervenants représentent ce parti. Rien n'est contrôlable.

ocadine wrote:

D un côté tout porte à croire qu ils sont vraiment RWF ,ne serait ce que la haine envers les Flamands (Belge et Français ) , de l autre ... on ne comprend pas qui ils éspèrent attirer .

J'ai déjà vu des poujadistes à l'oeuvre aussi bien en France qu'en Wallonie. Le café du commerce se porte bien.

ocadine wrote:

Ils prétendent avoir le soutien d Attali ,Chevenement ,De Villiers ,Couteau ***, et Nicolas Dupont Aignan ...
Une belle salade !

Il y en a réellement plus dont certains ne souhaitent pas se dévoiler maintant. Pourquoi ? Pour éviter des problèmes relationnels avant le faire-part de décès.

ocadine wrote:

Bref ! je me demandais si quelqu un de posé , expert en politique pouvait nous apporter un éclairage sur ces voisins en adoration devant notre drapeau Français et "les discours du Général de Gaulle" ...

Je suis moi-même gaulliste depuis le 30 mai 68 à 16h15. Charles de Gaulle su mettre fin aux situations les plus insolubles telles que l'Algérie et la contestation étudiante. Lorsqu'il siffla la fin de la récréation, tous les opposants et tous les syndicats rentrèrent dans les rangs en moins de 24 heures. La France se remit au travail. Mitterrand qui avait rêvé de prendre le pouvoir traversa le désert pendant encore 13 ans. Il n'avait pas manqué d'être ministre de droite sous de Gaulle dans la 4e république. Il nous manque ici un de Gaulle pour mettre fin au bac à sable et passer à notre 5e république où le gouvernement a les moyens de gouverner et où les peaux de bananes des partis politiques ne font pas glisser grand monde.

ocadine wrote:

leurs propos sont d ailleurs les mêmes aneries que débite moseigneur son altesse Gendebien ! Agathe ainsi que Radart sont candidats OFFICIELS (!!!)

Je ne soutiens pas Gendebien mais quand je lis quelque chose qu'il a vraiment écrit son analyse me paraît cohérente. Idem au sujet de François Perrin. Les autres sont sans doute des gugusses.

ocadine wrote:

Serge-Bernard : pour moi l'épitaphe de Baudelaire sonne très juste, au contraire.

Le mot de Victor Hugo pesait son pesant de belgas en or.

ocadine wrote:

Mais je leur ai indiqué comment devenir Français figurez vous , pensant que pour leur état mental ,c était la meilleure des solutions

Nous on ne sait rien car vous jetez les bras au ciel mais sans donner vos solutions.

ocadine wrote:

Vous verriez comme ce pauvre Serge qui se dit HOMME POLITIQUE est tombé dans le panneau que je lui ai tendu ,et comme il vient pleurnicher sur son blog (comme je l éspérais !! ) ..

Vos techniques ne valent pas mieux que ceux que vous montrez du doigt.

ocadine wrote:

auprès d'un échantillon de 955 personnes

Cela donne statistiquement une marge d'erreur de l'ordre de 4 à 5%. Dans un sens comme dans l'autre. par contre l'enquête téléphonique est sujette à caution au niveau de la représentativité des strates de population. L'important reste quand même le niveau des chiffres qui ne sont pas marginaux.

ocadine wrote:

Le Français moyen ne sait rien de ce qu il se passe en Belgique (et s en fout !)

On le trouve dans le Haut-pays surplombant le Borinage, c'est pour cela ~(8-O).

Je fréquente des forums techniques français (et oui, internet coupe la Belgique en deux) où mes amis savent parfaitement lire ce qui se passe chez nous dans les journaux en ligne. Les positions flamandes les révulsent et lors de la publication du sondage se sentaient concernés et étaient fort d'accord avec les résultats annoncés pour beaucoup d'entre eux. Peut-être que je ne fréquente pas de Français moyens après tout. Mais ceux qui prennent les décisions en France n'en font pas partie non plus.