Hoofddoekendebat / débat sur le port du voile

Ik vind het eigenlijk wel een amusant en overbodig debat. Alsof we geen andere problemen zouden hebben.

Wat me gisteren vooral opviel, was het feit dat de moslimgemeenschap zo efficiënt georganiseerd is. Daar kunnen wij, Belgen en unitaristen, iets van leren.

DE STANDAARD

*
* Binnenland

'Imam gaat te ver'

* donderdag 25 juni 2009
* Bron: belga
* Auteur: hrt



Een vlekkeloze organisatie: de protestslogans worden rondgedeeld. Wim Daneels

Wim Daneels

N-VA-voorzitter Bart De Wever en Vlaams parlementslid en onderwijsspecialist Kris Van Dijck vinden dat de Antwerpse imam Nordin Taouil ver over de schreef gaat met zijn oproep aan alle moslims om hun kinderen in september niet naar school te sturen.
De twee N-Va'ers steunen de directie van de twee Antwerpse scholen: als zij vaststellen dat er steeds meer moslima’s een hoofddoek dragen en andere meisjes onder druk zetten om hetzelfde te doen, hebben ze het recht om in het belang van de harmonie in hun school in te grijpen, luidt het in een mededeling.

De imam geeft volgens Kris Van Dijck een compleet onverantwoord signaal met zijn oproep: "Ouders oproepen om hun kinderen niet naar school te sturen is onverantwoord. Het dreigt de toekomst van deze, zo al, zwakke jongeren te breken. Alsof de schoolse achterstand van veel allochtone jongeren al niet erg genoeg is."

Met het gelijke onderwijskansenbeleid dat de Vlaamse overheid sinds 2002 voert, krijgen scholen met veel kinderen van allochtone afkomst heel wat extra middelen, aldus de N-VA’er.

De N-VA betwist het recht op het dragen van een hoofddoek niet, maar dat recht is niet absoluut.

'Godsdienstvrijheid is een zeer belangrijk principe, maar dit betekent niet dat een bepaalde godsdienst alle uiterlijke kenmerken van die godsdienstbeleving mag opleggen aan onze gemeenschap. Het behoort dan ook perfect tot de autonomie van schooldirecties om te waken over de harmonie in hun school en als zij oordelen dat die in gevaar komt, dan mogen zij wel degelijk ingrijpen', vindt Bart De Wever.

[quote="Belgica"][b]Ik vind het eigenlijk wel een amusant en overbodig debat. Alsof we geen andere problemen zouden hebben./quote]

Blijkbaar denken er heel wat mensen anders over dit overbodig debat ... 544 reacties in DS en 492 reacties in HLN ... onze Vlaams-Waalse tegenstellingen verbleken erbij.

Dans ce débat, je soutiens les propositions de loi visant à réglementer (limiter) le port du foulard, de la burqa etc. dans les lieux publics.

Aan Perikles: Ik heb geen uitspraak gedaan over die laatste, hè. Die bestaan alleen tussen de politici !

Nee, ik verwees impliciet naar de economische en financiële problemen waar België vandaag mee kampt. De rest is bladvulling.

Als je mijn mening vraagt over hoofddoeken: ik heb geen mening. Het laat me koud. Vrouwen met een hoofddoek trekken me niet aan, maar ik maak er ook geen probleem van.

Plus j'en entends parler, plus j'ai du mal à me faire une opinion.

Dit is toch grappig, niet? LDD zijn flaminganten.

DE STANDAARD

LDD pleit voor lekenstaat naar Frans model

* donderdag 25 juni 2009
* Bron: belga
* Auteur: dsl

BRUSSEL - Lijst Dedecker wil dat de politiek haar verantwoordelijkheid opneemt in het debat rond het hoofddoekenverbod. 'Als stedelijke scholen het gezag niet meer kunnen opbrengen om een duidelijk sociale maatregel op te leggen, dan moet de overheid maar in de plaats treden', aldus kamerlid Jean-Marie Dedecker. Hij die vindt dat de politiek zich systematisch heeft verscholen achter de autonomie van de scholendirecties. Hij pleit voor een lekenstaat naar Frans model.

De partij wijst erop dat de hoofdreden voor de achteruitstelling van allochtonen op de arbeidsmarkt, hun taal- en schoolachterstand is. Daarom vindt Lijst Dedecker het schandalig dat een imam het aandurft om de Antwerpse moslima's de raad te geven niet naar school te gaan als ze hun hoofddoek niet meer mogen dragen.

'Of het nu de gemeenten, provincies, Vlaamse of federale regering zijn die het probleem aanpakken, doet er niet toe', vindt Dedecker. 'Maar de politieke mandatarissen moeten kleur bekennen en zeggen of ze kiezen voor de echte vrijheid van onze schoolkinderen, waarin elke religieuze of ideologische verknechting wordt geweerd.'

Grappig is wel dat ayatollah BDW zegt dat "de moslims" over de schreef gaan (http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF20090625_022). Hij die de staat wil vernietigen is ongetwijfeld een eerbaar burger.

Belgica wrote:

Dit is toch grappig, niet? LDD zijn flaminganten.

DE STANDAARD

LDD pleit voor lekenstaat naar Frans model
'

Gelet op het feit dat de Vlaams-nationalisten de bondgenoten zijn van het Franse imperialisme, handelt hij min of meer logisch

Arrêtez de faire de l'élitisme intellectuel en dénigrant automatiquement les arguments de vos adversaires politiques dans des domaines non communautaires. Si demain le VB, le FDF ou la LDD disent que la terre est ronde, allez-vous dire le contraire, simplement parce que ce sont vos adversaires politiques?

Bruno wrote:

Belgica wrote:

Dit is toch grappig, niet? LDD zijn flaminganten.

DE STANDAARD

LDD pleit voor lekenstaat naar Frans model
'

Gelet op het feit dat de Vlaams-nationalisten de bondgenoten zijn van het Franse imperialisme, handelt hij min of meer logisch

En Nessie is ook iets van de Vlaams Nationalisten, doen we samen met de linkse SNP om het VK te destabiliseren

Belgica wrote:

Aan Perikles: Ik heb geen uitspraak gedaan over die laatste, hè. Die bestaan alleen tussen de politici !

Nee, ik verwees impliciet naar de economische en financiële problemen waar België vandaag mee kampt. De rest is bladvulling.

Als je mijn mening vraagt over hoofddoeken: ik heb geen mening. Het laat me koud. Vrouwen met een hoofddoek trekken me niet aan, maar ik maak er ook geen probleem van.

U hebt wel een mening, als de NVA zegt dat hoofddoeken ok zijn, bent u de eerste om ze te bannen. Als de NVA zegt dat hoofddoeken niet kunnen zegt u dat ze wel kunnen. Uw mening wordt dus gevormd door de mening van uw vermeende tegenstanders. Is dat geen populisme

Diogène wrote:

Arrêtez de faire de l'élitisme intellectuel en dénigrant automatiquement les arguments de vos adversaires politiques dans des domaines non communautaires. Si demain le VB, le FDF ou la LDD disent que la terre est ronde, allez-vous dire le contraire, simplement parce que ce sont vos adversaires politiques?

Le nationalisme flamand est un allié objectif de l'impérialisme français, j'en prends seulement acte.

Diogène wrote:

Arrêtez de faire de l'élitisme intellectuel en dénigrant automatiquement les arguments de vos adversaires politiques dans des domaines non communautaires. Si demain le VB, le FDF ou la LDD disent que la terre est ronde, allez-vous dire le contraire, simplement parce que ce sont vos adversaires politiques?

Ne soyez pas si sévère, Diogène. Lisez l'analyse des résultats du B.U.B.: Nous l’admettons: la N-VA a obtenu 537.000 voix. Mais pourquoi ? Jean-Marie Dedecker (LDD) nous fournissait la réponse (VRT 07.06.09) : « Bart De Wever a été porté par les médias ». Annemans (VB) parlait de Bart De Wever comme phénomène médiatique. Nul ne peut nier que le président de la N-VA était omniprésent sur les chaînes de télé néerlandophones les mois précédant les élections. Tous les moyens nécessaires ont été mis en oeuvre pour le rendre « sympa », y compris la participation à un des quiz de la chaîne « publique », la VRT, « de Slimste Mens ».

Bruno wrote:

Diogène wrote:

Arrêtez de faire de l'élitisme intellectuel en dénigrant automatiquement les arguments de vos adversaires politiques dans des domaines non communautaires. Si demain le VB, le FDF ou la LDD disent que la terre est ronde, allez-vous dire le contraire, simplement parce que ce sont vos adversaires politiques?

Le nationalisme flamand est un allié objectif de l'impérialisme français, j'en prends seulement acte.

Daar doet u het weer ... uw mening wordt gevormd door de mening van de tegenstander, u bent gewoon tegen

Ik geeft u een lijstje

1. ik (dus alle Vlaams Nationalisten) ben voor kernenergie, de BUB is tegen
2. ik (dus alle Vlaams Nationalisten) ben voor rekeningrijden, de BUB is tegen
3. ik (dus alle Vlaams Nationalisten) ben tegen de aanleg van nieuwe autostrades, de BUB is voor
4. ik (dus alle Vlaams Nationalisten) ben voor het afschaffen van de senaat, de BUB is tegen

Mijn invloed op de BUB is enorm, nu ja het is eenvoudig om kinderen te beinvloeden

Cette hypermédiatisation m'horripile également, mais ce n'est pas parce que quelqu'un est hypermédiatisée que tout ce qu'il dit est forcément faux. Personnellement, je partage le constat de la N-VA, du FDF ou du VB dans certains dossiers, qu'ils soient communautaires ou non, mais pas leur analyse ou leur conclusion.

Dans ce débat, j'estime que BDW et JMDD ont raison de s'opposer au port du voile à l'école (publique) ou dans l'administration.

perikles wrote:

Bruno wrote:

Diogène wrote:

Arrêtez de faire de l'élitisme intellectuel en dénigrant automatiquement les arguments de vos adversaires politiques dans des domaines non communautaires. Si demain le VB, le FDF ou la LDD disent que la terre est ronde, allez-vous dire le contraire, simplement parce que ce sont vos adversaires politiques?

Le nationalisme flamand est un allié objectif de l'impérialisme français, j'en prends seulement acte.

Daar doet u het weer ... uw mening wordt gevormd door de mening van de tegenstander, u bent gewoon tegen

Ik geeft u een lijstje

1. ik (dus alle Vlaams Nationalisten) ben voor kernenergie, de BUB is tegen
2. ik (dus alle Vlaams Nationalisten) ben voor rekeningrijden, de BUB is tegen
3. ik (dus alle Vlaams Nationalisten) ben tegen de aanleg van nieuwe autostrades, de BUB is voor
4. ik (dus alle Vlaams Nationalisten) ben voor het afschaffen van de senaat, de BUB is tegen

Mijn invloed op de BUB is enorm, nu ja het is eenvoudig om kinderen te beinvloeden

Zeg geen stommiteiten een lees eens mijn laatste bericht, alsjeblieft.

Quote :

Arrêtez de faire de l'élitisme intellectuel en dénigrant automatiquement les arguments de vos adversaires politiques dans des domaines non communautaires. Si demain le VB, le FDF ou la LDD disent que la terre est ronde, allez-vous dire le contraire, simplement parce que ce sont vos adversaires politiques?

Op deze manier maakt men fatsoenlijke discussies inderdaad onmogelijk. De leiders van de UB beschuldigen Vlaams-Nationalisten ervan dat zij maar met één ding bezig zijn én dat er véél belangrijkere zaken zijn. Ik stel vast dat de UB maar één ding belangrijk vindt (unitair België) en dat tegenstanders van dit idee op géén enkel punt gelijk kunnen (mogen) hebben (of zelfs maar een nuttige benadering of aanvulling aan het debat).

Ik vind de hoofddoekenproblematiek zeer relevant! Persoonlijk vind ik dat een verbod moet kunnen (de sociale druk is zeer groot, wat tot onvrijheid leidt), al vrees ik dat het wel eens een omgekeerd effect zou kunnen hebben. Er zullen nieuwe symbolen ontstaan en de druk om deze te volgen zou nog groter kunnen zijn!

Hoofddoeken dragen op openbare, neutrale plaatsen kan volgens mij onderdeel uitmaken van niet-integratie. En een onderzoek heeft deze week aangetoond dat het hebben van een autochtone vriend of vriendin de kansen op hoger onderwijs verdubbelt...

Vlaams-nationalisten zijn ook niet geïntegreerd in onze samenleving. Ik heb 100 X meer sympathie voor een imam die oproept om een school te boycotten dan voor het gespuis dat mijn land wil splitsen.

Article intéressant sur www.jeuneafrique.com :

05/06/2009 12:49:09 - AFP -

Obama défend le port du voile en Occident

La position de Barack Obama sur le voile prend le contre-pied de la France AFP

Le président américain a plaidé pour le droit des femmes musulmanes à porter le voile en Occident, jeudi, lors de son discours au Caire. La position de Barack Obama tranche notamment avec celle de la France, où il doit se rendre ce week-end.

Le président américain Barack Obama a défendu jeudi au Caire le port du voile pour les musulmanes en Occident, prenant le contre-pied de la France.

C'est par trois fois que M. Obama a pris la défense du voile islamique dans son discours prononcé à l'Université du Caire, critiquant qu'un pays occidental "dicte les vêtements" qu'une musulmane "doit porter".

Au nom de la laïcité, la France a banni en 2004 dans les écoles les signes religieux ostentatoires avec une loi interprétée comme ciblant surtout le voile islamique. La polémique fait également rage au Canada et en Allemagne alors qu'en Belgique, 90% des écoles le bannissent et il est jugé "discriminatoire" par un décret du Conseil d'Etat.

"Il est important pour les pays occidentaux d'éviter de gêner les citoyens musulmans de pratiquer leur religion comme ils le souhaitent, et par exemple en dictant les vêtements qu'une femme doit porter", a-t-il lancé.

"Je rejette les vues de certains en Occident"

Sans jamais citer la France ou d'autres pays, il a enchaîné en affirmant qu'"on ne doit pas dissimuler l'hostilité envers une religion devant le faux semblant du libéralisme".

"Je sais qu'il y a un débat sur ce sujet", a encore dit M. Obama avant de trancher sur ce sujet toujours controversé en Occident devant un public trié sur le volet, parmi lequel de nombreuses femmes voilées.

"Je rejette", a-t-il ainsi affirmé, "les vues de certains en Occident" pour qui le fait "qu'une femme choisisse de couvrir ses cheveux a quelque chose d'inégalitaire".

Il a encore souligné que "le gouvernement américain s'est porté en justice pour protéger le droit des "femmes et des filles à porter le voile" et "punir ceux qui voudrait leur dénier".

Dalia Mogahed, la femme voilée de la Maison Blanche

Pour la première fois, une américaine musulmane portant le voile, Dalia Mogahed, d'origine égyptienne, a fait son entrée à la Maison Blanche comme conseillère de Barack Obama.

Mais la question du port du voile, notamment à l'école, met aussi à l'épreuve des gouvernements et opinions publiques dans des pays musulmans.

Le cheikh Mohammed Sayyed Tantaoui, l'imam d'al-Azhar, la plus haute autorité de l'islam sunnite, avait d'ailleurs donné sa bénédiction à la loi française en 2003.

Si, selon lui, le voile est une "obligation divine" pour une femme musulmane vivant dans un pays musulman, elle doit se plier à son interdiction si un pays non-musulman le décrète, comme c'est son droit.

"Je répète, c'est leur droit et je ne peux pas m'y opposer", avait insisté le responsable égyptien devant l'actuel président français Nicolas Sarkozy, à l'époque ministre de l'intérieur.

Rencontre entre Obama et Sarkozy

M. Obama sera l'hôte de M. Sarkozy ce week-end pour le 65e anniversaire du Débarquement allié en Normandie.

Si le port du voile est obligatoire dans certains pays musulmans, comme l'Iran ou l'Arabie saoudite, plusieurs pays arabes sont eux aussi confrontés à ce débat que la poussée du fondamentalisme a rendu aigu.

La Cour constitutionnelle turque a ainsi invalidé il y un an un amendement levant l'interdiction de porter le foulard dans les universités qu'avait fait adopter le gouvernement islamo-conservateur de Recep Tayyip Erdogan.

En Egypte, alors que 80 % des femmes sont désormais voilées, après trente ans de réislamisation, un interdit de fait reste sur le port du voile par une présentatrice des journaux des chaînes publiques de télévision. Et face à l'université du Caire, la grande statue symbolisant au début du XXe siècle la "Renaissance égyptienne" est représentée par une femme qui se dévoile.

Sur le voile, il y a tant de choses à dire. D'abord, je pense qu'il ne faut pas confondre le simple voile (cheveux) avec les autres niqab (tout sauf les yeux), burka (comme en afghanistan) ou tchador.

1-En soi, le voile simple ne me dérange pas plus que le voile similaire des soeurs catholiques, le turban des sicks ou les kippots des juifs. Que ce soit dans le secteur public, ou privé, ça ne me dérange vraiment pas.

Bien sur, à partir du moment où le voile cache le visage, là, franchement, ce n'est plus possible. Dans le secteur public surtout où ça peut mener à des inégalités, des incompréhensions et divers problèmes auxquels je ne pense pas.

2-A l'école, c'est compliqué, je ne sais pas vraiment. D'un côté bien sur, mon côté "égalitaire" me pousse à dire stop. D'un autre côté, comme c'est le cas aujourd'hui, les femmes voilées pourraient se retrouver recluse dans des écoles getthos et nous savons tous que ce sont ces populations qui ont besoin d'éducation et d'ascension sociale.

3-Je pense, en tout cas, que plus on en parle, plus le problème s'aggrave. Je pense qu'il y a un phénomène de mode autour du voile qui ne diffère pas d'autre produits. Le voile est omniprésent dans la communauté, il le devient à la télé, dans la société. Nous voyons de la pub pour coca une dizaine de fois par jour, combien de fois une jeune musulmane lambda de Bruxelles entent-elle parler du voile en une journée ?

mais il y a tant de choses à dire ...

Plus on en parle, plus le problème s'aggrave. En effet. Il doit y avoir une part de naturel. Cela vaut aussi pour d'autres thèmes comme la collaboration entre mouvements pro-belges d'ailleurs.

Belgica wrote:

Plus on en parle, plus le problème s'aggrave. En effet. Il doit y avoir une part de naturel. Cela vaut aussi pour d'autres thèmes comme la collaboration entre mouvements pro-belges d'ailleurs.

Quote :

Vlaams-nationalisten zijn ook niet geïntegreerd in onze samenleving. Ik heb 100 X meer sympathie voor een imam die oproept om een school te boycotten dan voor het gespuis dat mijn land wil splitsen.

Haha, staat genoteerd.

Dat u geen vrienden hebt die Vlaamsgezind zijn (vermoed ik toch) en ik wel vrienden heb die er andere meningen op nahouden (Belgisch gezinden), zegt volgens mij genoeg over wie hier het best geïntegreerd is, wie hier het meest verdraagzaam is.

Mooi woordgebruik overigens ;-).

Voor Tiboo betekent "geïntegreerd zijn" de heersende anti-Belgische ideologie verkondigen. Wel, dan ben ik lekker niet geïntegreerd.